Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎

米酵素酸要產生，需要唐菖蒲伯克氏菌，唐菖蒲伯克氏菌和椰製品也有關係：

在玉米和椰子為基底產品發酵時，都可以發生唐菖蒲伯克氏菌汙染，大肆繁衍過程中，也會產生大量的米酵菌酸。(天下)

米酵酸菌（Bongkrek acid、bongkrekic acid）是發酵的椰子受唐菖蒲伯克氏菌污染，產生的呼吸毒素。(三立)

米酵菌酸的產生為米製品、椰子製品在發酵過程中受到椰毒假單胞菌汙染，讓細菌產生一種毒素叫作米酵素酸。

然後我發現寶林菜單有非常多發酵椰奶相關的菜色，有沒有可能這些椰製品廚房內生菌，然後去汙染粄條後產生米酵素酸?

以上只是我的不專業鍵盤猜測。

※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言：
: ※ 引述《seabox (呂雅筑)》之銘言：
: : 看文章說
: : 米酵菌酸 只要一毫克毒素 就可能致命
: : 致死率40-100%
: : 且無色無味 耐熱
: : 米酵菌酸來自保存不當的發酵米及榖類製品像是腸粉、河粉、年糕、糯米、湯圓等，另外
: : 像是「久泡的木耳、銀耳」只要這些食物變質就可能含有米酵菌酸
: : 這些食物很常見
: : 保存不當一定常有的事
: 先是網友亂猜，然後新聞改成不具名醫生亂猜
: 現在連衛服部都亂猜(好像不意外)
: : 但米酵菌酸中毒 卻很稀少
: : 為何阿？
: : 還是米酵菌酸根本很難產生？
: : 有毒物專家可以說明的嗎
: 為什麼很稀少，因為產生米酵菌酸的唐菖蒲伯克氏菌其實很少見
: 台灣目前發現案例為零 <= 這個畫起來，以後會考
: 所以什麼保存不當就可能產生？
: 當環境沒有這種菌的時候，再怎麼保存不當也不會產生好嗎？
: 所以我們先退一百步，就當這個菌莫名其妙突然冒出來
: 要讓這種菌大量繁殖，首先要有三十幾度含水含油的環境
: 所以以往案例常見的就是在發酵過程中生長
: 譬如中國的酸湯子一案，制做酸湯子就需要常溫進行發酵
: 但粿條需要發酵嗎？ 不用
: 粿條的製作方法就是先將米(乾的)輾成粉(也是乾的)混些澱粉(一樣是乾的)
: 加入水做成米漿後加熱成型(殺菌)就是粿條了，菌來不及大量繁殖就先死了
: 也就是說，做好送到百貨公司廚房的粿條根本不太可能帶有活菌
: 於是回到上面百貨公司廚房沒這種菌的時候再怎麼保存不當也不會生出來的迴圈
: 所以硬要說是米酵菌酸造成的，那只有兩種情況
: 第一個是工廠做粿條的時候，在米粉水那關先不知道從哪搞來這稀有毒菌
: 然後又不知道為什麼米粉水配出來後故意維持三十幾度保溫很長一段時間
: 直到繁殖出大量病菌留下大量毒素後才去做成粿條
: 又很剛好的不知道為什麼整批粿條只供應給這個百貨公司的廚房
: 第二種情況就是廚房拿到粿條後，不知道從哪搞來這毒菌放到粿條上
: 而且這粿條還刻意保持三十幾度很長一段時間讓病菌大量孳生
: 像中國的案例，酸湯子發酵都還要十來天，寶林的廚房可能有什麼時光機熱一下就夠了: 然後再拿這批酸掉的粿條下去炒給客人就行了
: 跟米酵菌酸比，其他毒素甚至有人下毒的可能性要高太多太多了啦
: 如果真要是那巧合中的巧合中的巧合，那更有可能被汙染的也是木耳而不是粿條

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