Re: [新聞] 台灣向美國採購400枚陸基型魚叉完成簽約

sfsm 發表於 2023/4/18 下午11:50:25

看板Military標題Re: [新聞] 台灣向美國採購400枚陸基型魚叉完成簽約作者

(有初老症狀的鹹魚)時間Apr 18 23:50:25 2023推噓56 推:56 噓:0 →:25

※ 引述《kaiyokemp (臭榴槤)》之銘言：
: 推 s8626460 : 現在美國海軍航空系統司令部代表台灣簽下合約? 04/18 09:29: 推 isco : 反正都會購買，所以就拆單呀，降低能見度….最後都 04/18 09:29: → isco : 一起到貨 04/18 09:29: → s8626460 : 這操作是為何? 04/18 09:30: → s8626460 : 台灣付錢,貨放在美方嗎? 04/18 09:31

推文有解釋了，這邊再補充一下

美國的軍事銷售有兩種模式，

一是DCS(商售)，另一個是FMS(軍售)

DCS就是大家傳統印象中的做法：跟軍火商買武器

FMS則是比較另類：『是跟美國政府買武器，買的是屬於美軍財產的軍事裝備』

DSCA對FMS的定義：
https://www.dsca.mil/foreign-military-sales-fms

簡單說FMS原本是一種“防衛協助”(security assistance)
美國總統覺得你需要武器，就能把美軍自己的武器賣給你提升防衛能力，

但是大家發現FMS太好用了，
就成為美國軍事銷售的另一個管道。

FMS最大的優勢在哪？那就要看軍事裝備最大隱憂是什麼？
你買軍事裝備最怕的是什麼？？

就是『斷料』。

軍用裝備和民用產品相比，大多是特規、而且數量稀少，
一旦遇到裝備零件「消失性商源」問題，
設備妥善率就會遭遇嚴重挑戰。

使用國就必須自行尋找商源，這是很麻煩的事...

但是由美軍當中介者，「消失性商源」問題就大幅減少，
因為美軍再進行軍購時，會把專利也納入軍購項目內，

也就是不單單只買設備，專利美軍也要買下
https://i.imgur.com/LrjrONf.jpeg

這樣一來美軍自己也不怕「消失性商源」困擾，
因為他可以授權給別的廠商製造，

最近的例子就是通用汽車得到JLTV的生產授權
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1564560
JLTV原本是Oshkosh設計的產品，
但是專利已經被美軍買下，所以只要你競標成功，美軍也能授權讓你生產。

更不用擔心斷料或是技術壟斷等問題。

這麼厲害當然其他盟友也想跟進，
就用FMS要求美國“防衛協助”一下~~~

舉個例子，陳水扁時期美國同意出售潛艦給台灣，
但是吵吵鬧鬧拖到歐巴馬上台後整個案子被阻擋...

眾多爭執其中一項就是台灣要求潛艦案走FMS模式，
要求美國政府或是五角大廈能穩定提供後勤資源。

但是美國海軍打死不要！堅持台灣要走DCS模式...
到蔡英文時期，潛艦案還是走DCS模式，
反正以後遇到斷料問題還是要台灣自己想辦法。

另外一個例子，就是美軍軍事媒體有報導(MDC論壇有提到)，
台灣以FMS模式跟美軍買紀德艦射控雷達上的真空管

但是DSCA承辦人員就抱怨了，這些真空管不是機密設備，
美軍也開放專利了，台灣那邊怎麼不自己去找廠商生產？？
但是抱怨歸抱怨，但是還是很傲嬌的找到廠商生產一批真空管給台灣...

但是FMS也不是沒有缺點，

就是買家對軍事裝備沒有選擇權，
你能買到什麼都是美軍和軍火商在談的，
選擇權和決定權都是由五角大廈來決定(除非白宮有意見)。

川普時期要賣艾布蘭給台灣時，還有鄉民說能不能換成柴油引擎？
你去跟美軍說呀...
看美國陸軍會不會給你白眼？

你能選擇的就是買或不買...

雖然如此，FMS還是有許多優點，
例如由五角大廈當中介，你比較不用擔心當盤子，甚至被軍火商當韭菜
台灣當年買拉法葉就被宰了，更不用說賄絡、貪汙在軍火市場是常見的事。

但是美軍有較完善的採購制度和司法機制，軍火商想要污你一筆非常困難，

另外，由於是美軍向軍火商採購，同樣驗收也是美軍負責，
所以軍品的品質是經過美軍確認後再轉售給你，
你買到不良或是瑕疵品的機率也會比較低。

因為如此，所以FMS模式非常廣泛使用在美國軍火銷售市場。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.76.24 (臺灣)

※ PTT 網址

推

jimmy8019 04/18 23:54推

推

amury 04/18 23:55推一個

推

cwjchris 04/18 23:58所以那個海公羊和NASAMS每次都有人嘴說會被德國/挪

→

cwjchris 04/18 23:58威卡導致台灣買不到，聽起來走FMS不就沒問題了嗎？

推

chyx741021 04/18 23:58記得金額5000萬美金以上的FMS就要由DSCA發佈送交國

→

chyx741021 04/18 23:58會同意

推

skyhawkptt 04/18 23:59推詳細解說

推

suny 04/19 00:03推

推

allen970893 04/19 00:06推推

推

nanozako 04/19 00:08海公羊和NASAMS的專利應該沒有被美國買斷

→

nanozako 04/19 00:08而和歐廠有合作關係，代表會需要和該國協調

→

nanozako 04/19 00:08協調不出個結果，也沒辦法成案就是了

海公羊這種案例別說專利，很多零件美國還是要跟其他國家買，就算美國也沒辦法做到100%自製... 例如獵雷艦需要的玻璃纖維船體美國也做不出來，當年所使用的Osprey獵雷艦也是讓義大利Intermarine造船廠做船體和動力系統 (就是慶富案那一家) 美國在裝上自己的設備，更不說沒買到專利

推

victoryman 04/19 00:09推

推

jess730612 04/19 00:09真空管的事我也知道某種程度台灣非常傲嬌依賴拔拔

推

kaiyokemp 04/19 00:10推解說

→

nanozako 04/19 00:11FMS的另一個好處是專案管理外包給美國政府

→

nanozako 04/19 00:11相關進出口限制等行政流程是老手，不怕出包

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nanozako 04/19 00:11就不會發生像上次砲貓要商售買砲管最後不了了之

→

nanozako 04/19 00:11或是中科院商售買Mk41不熟流程被卡到要外交部相救

推

jess730612 04/19 00:12至於M1柴油引擎台灣還真提過估價單一出來再也不提

※ 編輯: sfsm (114.26.76.24 臺灣), 04/19/2023 00:31:13

推

b325019 04/19 00:16沒大量列裝的柴油包價格當然很精美

推

aegis43210 04/19 00:16客製化就是比較貴

推

jess730612 04/19 00:17全球唯一孤本全盤整合開發費用要獨資金額嚇尿陸軍

推

s8626460 04/19 00:22感謝分享,收穫良多

推

TainanOHTANI04/19 00:24那請問F-15EX可以出售給印尼是走DCS還是FMS

推

aquarius360 04/19 00:30推

推

kuroro94 04/19 00:38詳細解說優缺點及現行模式，感謝資訊

推

Pegasus170 04/19 00:45推解釋

推

hahabis 04/19 00:49感謝詳細說明

推

frozenmoon 04/19 00:52推

→

jerrylin 04/19 00:56所以台灣才要拚潛艦國造啊

→

jerrylin 04/19 00:58不然壞幾個零件上億的武器就不能用

推

saccharomyce04/19 00:59乾脆故意外洩一些零件設計圖讓民間六級廠能做

推

cokecolatw 04/19 01:07感謝解說

推

clisan 04/19 01:17推，詳細說明

推

AlphaA7M2 04/19 01:31感謝解說

推

LI40 04/19 01:32推

推

ccks771 04/19 01:43推詳細

推

Smoltzy 04/19 02:04推

推

fman 04/19 03:26推~以前就知道軍售與商售差別，但原PO講的很清楚

推

Tokuseki 04/19 05:48所以每年白宮決定的對台軍售內容都是DCS範疇囉

→

PePePeace 04/19 06:26官方對DCS只管出口許可其他的自己跟廠商談

推

meowgy 04/19 07:30推

推

PRODIGALEX 04/19 08:01推解說

推

TRESS 04/19 08:01海公羊跟NASAMS 卡的是最終使用國的輸出許可吧？

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TRESS 04/19 08:01 不像是M1 的120 砲是美國自己買斷智慧財產權然後

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TRESS 04/19 08:01可以自行生產 (然後也跟原先萊茵金屬的120砲有些差

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TRESS 04/19 08:01異) 比較沒有這種問題

推

black82465 04/19 08:07推科普

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huckerbying 04/19 08:11是FMS還是DCS要看當時選什麼軍購途徑而定

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huckerbying 04/19 08:13但會被報導的大多是FMS

推

chyx741021 04/19 08:26FMS的話，台灣的決標公告得標單位通常都是AIT，DCS

→

chyx741021 04/19 08:26則是廠商吧（例如先前M60引擎案得標的就是廠商RENK

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chyx741021 04/19 08:26 America）

推

LegioGemina 04/19 09:06推整理分析就跟相機買公司貨的概念相似

→

huckerbying 04/19 09:22樓上的說法不太準確

→

huckerbying 04/19 09:28用DCS的類似方式買相機的話，就是你直接跟原產公司

→

huckerbying 04/19 09:28接洽買相機

→

huckerbying 04/19 09:31FMS則是像對經銷商/代理商買相機

推

areong 04/19 09:51推解說

推

opengaydoor 04/19 10:01push

推

BW556 04/19 10:27這篇有料受教了推

推

Eugeneptt 04/19 10:27推

推

andrew1357 04/19 11:18長姿勢了

推

driver0811 04/19 11:29感謝分享

推

elzohar 04/19 11:44受教了

推

EmeraldWater04/19 12:03推感謝解說

推

momentfun 04/19 13:06我只是進來推文，受教了

推

OSDim 04/19 13:38謝了歐巴馬，又雷了一波

→

PePePeace 04/19 14:15那個黑人很愛玩擱置包裹超雷

推

weimr 04/19 14:28長知識，推

推

ja23072008 04/19 15:29推

推

aleny 04/19 15:44長知識！推

推

SushiCat 04/19 16:53原來扁時期的潛艦有這樣的進展，可惜了

推

porkonrice 04/19 17:03優文推

推

bakedgrass 04/19 19:34謝謝解釋

推

bhdbhd 04/19 20:14所以大家別再嘴4530了，老美沒意見，大家就吞吧

推

WaterFrog 04/19 23:41上面用相機描述得不太對，反而FMS才是跟原產公司買

→

WaterFrog 04/19 23:41DCS則是自己去買感光元件、鏡頭等相機零件後再自己

→

WaterFrog 04/19 23:41想辦法組出一台相機

推

EdwardW 04/20 10:53長知識了，謝謝

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