Re: [新聞] 反制共軍造艦潮 我規畫提升軍艦性能

※ 引述《v357426 (小漪)》之銘言：
: 標題: [新聞] 反制共軍造艦潮 我規畫提升軍艦性能
: 時間: Mon Aug 28 09:39:38 2023
: 原文來源：
: https://udn.com/news/story/10930/7398510
(略)
: 拉法葉換華陽還比較有價值，派里換MK41雖然有土耳其的先例，但海軍是否願意改造升級: ，還是一心等4530復活？
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: 濟陽無論如何不可能再改，但六艘除役後的空缺靠輕型巡防艦來補，時間是否趕得上？4530或許該復活成這樣:
https://i.imgur.com/Gfzgbke.png

把水面艦隊要做的事粗略分成三塊(防空/反潛/反艦)的話
反艦大概問題不大(望向一大堆能裝很多的雙體船,其他各種船上的反艦飛彈也不算少)
反潛至少康定/派里/諾克斯各有所長,要造新艦的話,設計並建造類康定即可
唯獨防空,巡防艦以2023年標準大概都及讓人不滿意

各種海外勢力能發揮影響力,壓迫台灣放棄水面艦隊,
弱化應對灰色衝突能力
(想想,如果海上搞成巴勒斯坦,還會有錢建軍嗎?)
的把柄也在於此
(最常見的理由之一就是被各種飛彈/空中威脅擊沉,反而不怎麼討論反潛)

從ACS案直到震海(4530),最明顯的問題大概是主次不分

假設在下列限制下,會如何設計?
a.暫不考慮噸位/尺寸限制的合理性,盡量遵守
b.假設技術能量有限
c.假設預算及時程有限
擬:防空能力盡量達到或超過要求才能建立前所未有的能力,其他能砍則砍
(這思考方式應該足夠直線...?)

但20多年來公布的各種模型或構想圖大概都裝了不少其他東西在上面
如果光是如報導把雷達塞上船就焦頭爛額,則沒有必要再增加難度

5000噸神盾艦(DG/Aegis其中一案,1971~72左右)松華特也想要造過,
(DDG-1000以松華特命名比起紀念似乎更像身後繼續臭人)
以概念圖看來技術上尚稱可行
(特別是用1990年代以後的技術實作的話)
https://i.imgur.com/Gfzgbke.png

http://www.shipbucket.com/drawings/4378

類似的概念(4000噸級,只有防空,編制50人)英國海軍近日也在考慮
https://i.imgur.com/Y8aNU04.jpg

https://reurl.cc/nDWomn
https://www.navylookout.com/options-for-the-royal-navys-future-air-dominance-system-and-the-type-83-destroyer/

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.49.223 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/E.SPa3s9nte7WU
: → vy8824 : 提康老沒錯，但是夠力啊...說真的美國在幫助臺海軍 08/28 09:57現在的神盾巡洋艦結構問題不小,大概會修得和LCS一樣痛快?
: → Rinehot : ，剩下的紀德級這種大傢伙，要援助啥？真要說就是 08/28 10:15: → Rinehot : 不給神盾戰系，但是那個4530是裝得下膩？ 08/28 10:15: 推 AetherG : 那個堅持4530的： 08/28 10:18: → Rinehot : 也不是說堅持4530是錯的，而是你4530就是裝她能裝 08/28 10:22: → Rinehot : 的東西就好了，魚叉/雄風+MK41/華陽+反潛聲納跟旋 08/28 10:22: → Rinehot : 轉的雷達弄一弄怎樣也比派里/成功強。 08/28 10:22只要設計得夠有紀律,5000大概也裝得下神盾,但偏偏這步通常就會歪掉
: → Rinehot : 海軍的問題在於總是過度武裝，搞什麼都是加好加滿， 08/28 10:41: → Rinehot : 噸位什麼都不是問題的癥結點，重點是你的需求是什 08/28 10:41: → Rinehot : 麼？現在看來至少要搞出三款，A搭載四面陣+垂發的新 08/28 10:41: → Rinehot : 驅逐艦、B取代成功+康定的新巡防艦、C取代濟陽的新 08/28 10:41: → Rinehot : 輕巡防艦。 08/28 10:41船那麼多(26艘DD/FF已經不少)卻要求六邊形戰士,確實讓人不解
拆程幾種菱形戰士,大概就容易不少
: 推 chyx741021 : 海軍嫌迅聯缺聲納電戰，雷達也不是AESA 08/28 13:41Errr...防空型輕巡壓根沒有聲納...
: → lookinto : 中科院的迅聯戰系在規劃時程內還無法連結電戰 聲納 08/28 16:39: → lookinto : 等系統 整體完成度就很糟 如果中科院當時沒能強力 08/28 16:39: → lookinto : 保證到何時能完成 沒能讓海軍相信 那為什麼要當時 08/28 16:39: → lookinto : 的海軍硬吞？ 08/28 16:391.防空型輕巡壓根沒聲納,顯然戰系就算沒整合聲納也可以
2.沱江的反潛性能海軍宣稱符合標準,戰系整合大概也還能接受
3.沱江/塔江/玉山也有電戰

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)

海軍很會造大船(望向玉山和磐石),又很不會造大船(望向4530) 那放飛自我,把弓三裝上類玉山或類磐石作為防空艦大概是最簡單的

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 08/30/2023 00:23:06 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 08/30/2023 00:23:27

大船上的兵反而相對最少,大多是士和官 而且同樣戰力下-大船相當省人 例如星國可畏級不含直升機人員只要71人

3:2反而是保守的了 激進一點,用星國可畏級:諾克斯計算 還可能是3:1~4:1 光是6艘諾克斯就可能換到18~24艘新船

要在盡量可控制的規模(不然就不叫專案了)內 盡量解決(而不是完美解決-完美的解法很多時候實際上不存在)問題的話, 隨意分析問題如下: 海上防空能力有限,致艦艇生存能力不佳,復影響反封鎖/反艦 (以及造成防空縱深不足等)等等戰力 那專案目標該是盡快解決防空能力問題,而不是造出完美的巡防艦

防空型輕巡防艦都有辦法讓人接受不裝聲納了XD... 只要賣點足夠,而不是全能(但往往全都不夠能)的話,不至於太害怕落伍

囊螢真的可以看書,雖然效果極有限,實際操作起來極不方便 但只靠月亮看書好像不太可能?

或許可以用專案是否切合上位計畫評價 -在紙上造船多年,就算堅持完美,近乎苛求 大概也不太切合近年情勢下的上位計畫

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 08/30/2023 18:46:33 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 08/30/2023 18:48:12