[情報] 美軍估計俄軍死五萬傷18萬，烏軍死兩萬傷13萬

wowjesus 05/22 13:42國際志願軍的部分是多少？ 好奇

magic543 05/22 13:47數據根本不準 看看就好了 俄羅斯都沒公布過

Schottky 05/22 13:48俄羅斯以前會公布在 VK 啊，但那數據太扯沒人要信

Schottky 05/22 13:49俄軍只傷亡六千，你還要徵兵二十萬幹嘛

warchiefdodo05/22 13:50數字不好看阿QQ

moonrain 05/22 13:51如果這是真的 那烏也是很慘烈

eupa1973 05/22 13:53都是普丁造成的

Schottky 05/22 13:55美軍數字可能還比烏軍準，烏軍估俄傷亡估太低

Schottky 05/22 13:56烏軍確實慘烈，但他們也不能選擇。不過很多是戰爭

Schottky 05/22 13:57初期的傷亡，戰爭前幾天雙方傷亡都很大

leom1a21034305/22 13:57雙方這數字蠻合理的

Schottky 05/22 13:58看看烏東，投俄被叫去當砲灰徵兵徵到就業市場缺工

jamie81416 05/22 13:59守方的承傷能力有buff是軍家常識吧

magic543 05/22 13:59覺得看雙方地圖推進圖 還比較實際

yanya180 05/22 14:00比較值得慶幸的是，烏軍有盟友協助治療傷兵，復員

yanya180 05/22 14:00率理論上會比俄軍好一些。不過4.2萬平民也相當於烏

yanya180 05/22 14:00克蘭千分之一的戰前人口了吧，搞出這種大屠殺，真

yanya180 05/22 14:00不愧是獨裁國口中的「人道主義戰爭」呢！

Schottky 05/22 14:00看地圖是常見的盲點，地皮不會不見，失去可以奪回

Schottky 05/22 14:01坦克毀了、資深士兵死了是補不回來的

Schottky 05/22 14:01地圖上重要的是戰略節點，現在爭奪的並不是

David4160 05/22 14:02正好相反，地圖盲點還比較多

David4160 05/22 14:02裝備和資深人員少一個是一個

jth634 05/22 14:04以美式謹慎來看應該是樓地板數據

magic543 05/22 14:05地圖推進是每10小時 更新~!!!!!

Schottky 05/22 14:05那烏軍公布的數字就是地下停車場數據了

Schottky 05/22 14:06別學普丁玩地圖填色遊戲好嗎！

jth634 05/22 14:06我說的是俄軍

Schottky 05/22 14:06烏軍公布的俄軍傷亡數比美軍公布的俄軍傷亡數還少啊

jth634 05/22 14:08如果以美方常跟烏方有資訊流動的情況，應該不會差

jth634 05/22 14:08太遠。

jth634 05/22 14:08我把戰報認為是擊殺數

andyken 05/22 14:11蠻合理的，烏軍初期由於火砲跟砲彈不足傷亡不小，

andyken 05/22 14:11尤其是去年4、5月俄軍強攻烏東一天5、6萬發砲彈那

andyken 05/22 14:11個時期

GaryMatthews05/22 14:11這種應該是烏東偽軍 華格納傭兵都算進去

magic543 05/22 14:23我覺得美國偏烏克蘭 這種情報就不太準確

magic543 05/22 14:23就連美國都不太想講 巴哈姆特現在是不是被俄佔領了

gunng 05/22 14:27問題是美國對俄羅斯的情報子去年開戰以來就很準啊

aeoleron 05/22 14:27Fox說官員透漏...看看就好

gunng 05/22 14:28連決定行動的日子都被美國摸透了

gunng 05/22 14:28那可以參考一下拜登講的 10萬傷亡

test23786 05/22 14:31俄軍也不可能公佈，連烏要送回俄軍遺體俄也不認了

magic543 05/22 14:32看了好幾篇 一下5萬一下10萬一下20萬

magic543 05/22 14:33上次看到溫壓彈那個地圖砲 就難估計了

test23786 05/22 14:34你看文章要看指什麼…… 前面10萬是指俄軍在巴赫

test23786 05/22 14:34的狀況，這篇是整場戰爭總和，你該不會內文都不看

test23786 05/22 14:34只看數字就那邊講了

magic543 05/22 14:34兩方都不會把準確數字 講出來

test23786 05/22 14:34溫壓彈那些烏軍都不知道被丟幾次了…… 你還好嗎？

test23786 05/22 14:35你不信就不要在這篇講幹話

magic543 05/22 14:35我就說 哪個情報沒什麼參考價值 看地圖推進還比較

test23786 05/22 14:36提醒一下每天推進圖也不準唷，俄軍宣稱佔領村莊可

test23786 05/22 14:36以重復宣稱5~7次

test23786 05/22 14:38那你來這篇幹嘛？ 這篇就大約估計而已？ 沒參考價

test23786 05/22 14:38值？ 你知道損失人數會影響未來進攻能力，如果你認

test23786 05/22 14:38為俄軍沒損失那麼多那他們怎麼只是打個巴赫小城要

test23786 05/22 14:38死要活。

magic543 05/22 14:39哈哈 我是覺得不準拉 看地圖推進比較準

test23786 05/22 14:40推進圖？ 地圖是什麼？ 你這樣講伊久姆和赫爾松噴

test23786 05/22 14:40掉俄軍就損失100萬？

magic543 05/22 14:41現代科技 早就能知道烏俄雙方推進到哪裡了

curlymonkey 05/22 14:414w2平民被殺.... 真誇張

test23786 05/22 14:41你不懂戰場迷霧嗎……？

Schottky 05/22 14:43以為在打紅色警戒吧，戰場迷霧照個衛星(那是星海)

magic543 05/22 14:43你連這個都不知道阿 ?~~ 版上就有人推薦的情報文

magic543 05/22 14:44https://liveuamap.com/cn

Schottky 05/22 14:44去年九月哈爾科夫鐵人三項我們被戰場迷霧騙得好慘

test23786 05/22 14:45版上的文也是大略唷，沒有真正當地準確的內容

magic543 05/22 14:45https://youtu.be/7h5iTYBHy9I

Schottky 05/22 14:45@magic543 你說這圖是依照什麼畫出來的？

test23786 05/22 14:45對 哈爾科夫反攻資訊完全混亂，完全不清楚，你不懂

test23786 05/22 14:45不要裝懂好嗎

magic543 05/22 14:46你去看看吧 這個很專業

Schottky 05/22 14:46「遊戲伺服器」送過來的資料嗎

Schottky 05/22 14:46哈爾科夫那時兩邊都拼命放假資訊，俄軍要穩定軍心

gunng 05/22 14:47去年俄軍丟掉整個卡爾可夫州佔地的時候 每一家的地

gunng 05/22 14:47圖都比實際的情形還要慢

test23786 05/22 14:47專業也是根據情報收集起來的資訊，難不成傷亡資訊

test23786 05/22 14:47就不專業唷？

Schottky 05/22 14:47烏軍則是派特戰到尚未佔領的城鎮偷升旗拍照PO推特

gunng 05/22 14:47一方面烏軍自己做消息管制 一方面俄軍也在消息管

gunng 05/22 14:47制 試圖穩住陣腳

Schottky 05/22 14:47連我們講究的有圖有真相都沒辦法相信了

magic543 05/22 14:47你說 他是「遊戲伺服器」喔 哈哈哈

dos01 05/22 14:48看到後面一個CN就知道連點都不用點了

gunng 05/22 14:48也有發生像今天判佔領 隔天又取消的情況

test23786 05/22 14:49你要說以推進為主的話那去年剛戰爭開始就可以說俄

test23786 05/22 14:49軍獲勝了，基輔幾乎被包圍了

gunng 05/22 14:50尤其是像大規模行動後 例如重奪利曼後附近森林陣地

gunng 05/22 14:50的佔領圖 也要等數個禮拜後才能完全確認下來

magic543 05/22 14:50https://youtu.be/7h5iTYBHy9I 看看打到哪了

magic543 05/22 14:50準確度如何 請評比一下

magic543 05/22 14:51看看是不是 你說的「遊戲伺服器」

czplus 05/22 14:51cn是因為顯示的語言是中文，改成en就會變成顯示英文

NewCop 05/22 14:52所謂的“現代資訊”不過也是網路推特上的各種流傳

NewCop 05/22 14:52消息而已

LI40 05/22 14:52https://imgur.com/MFREA5T

LI40 05/22 14:52好像有人提到推進圖呢

magic543 05/22 14:55這個也是地圖更新 https://twitter.com/War_Mapper

LI40 05/22 14:55https://i.imgur.com/ZNW32V8.jpg

LI40 05/22 14:55https://i.imgur.com/CRGFCeA.jpg

LI40 05/22 14:55https://i.imgur.com/5d8TKAX.jpg

LI40 05/22 15:01#1ZAhvmYp (Military)

LI40 05/22 15:01然後這也是板上提過的鵝方宣稱戰損呢

test23786 05/22 15:02地圖更新都是根據各自的情報來源整合出來的，沒有

test23786 05/22 15:02哪邊準的狀況

ashrum 05/22 15:02跟據NASA firms，俄軍應有在砲轟察蘇夫雅，另近期

ashrum 05/22 15:02主戰場應是克里米納西南森林

Yanrei 05/22 15:02最不可信的是俄國喊自己只損傷幾千吧...

test23786 05/22 15:03我們也是只拿想對比較可信的（基本上不包含俄方的

test23786 05/22 15:03，因為俄方的圖常常灌水太多）

ashrum 05/22 15:04就雙方情資來看，我推測赫爾松南岸好消息近了

drraujn 05/22 15:102D一堆菜比八,監獄犯,傷亡高也是能理解的,倒是烏克

drraujn 05/22 15:10蘭平民死傷這麼慘重讓我有點意外.這死仇難解惹

cloudfour 05/22 15:11美軍的戰損數字可信度確實最高，文化的關係美國連

cloudfour 05/22 15:11自己的傷亡都不會浮報，損失嚴重反而是跟國會請款

cloudfour 05/22 15:11跟改革的機會

cloudfour 05/22 15:15最近突然多出好多youtube看地圖大師，每個都說資訊

cloudfour 05/22 15:15混亂看戰線圖最準。不知道這邊從戰爭一開始就一大

cloudfour 05/22 15:15堆圖到現在都懶得當新聞貼了

magic543 05/22 15:16https://i.imgur.com/DGryTZX.png

mmmimi11tw 05/22 15:17上面那張照片講的非常好

mmmimi11tw 05/22 15:17國際事務最好是不要看台灣本身的媒體

mmmimi11tw 05/22 15:17不然就是你要再自己去求證

andyken 05/22 15:17昨天拜登談話就有諷刺俄軍佔領一個廢墟對戰況沒幫

andyken 05/22 15:17助，不就默認巴哈姆特算淪陷了，哪裡沒承認

ashrum 05/22 15:19magic要今天開始分享很好啊，只是先前有在追戰況的

ashrum 05/22 15:19早就有def Mon, Military Land ,deep這些高可信度

ashrum 05/22 15:19來源連

test23786 05/22 15:19你前面說美國偏烏克蘭資訊不準確，然後美國戰場資

test23786 05/22 15:19訊又突然準確了？

kabegami 05/22 15:20那其實那些地圖，也是拿公開資料去推估畫出來的，

kabegami 05/22 15:20畢竟公開資料只有部隊可能的位置（這個還不一定準確

kabegami 05/22 15:21），而戰區交界線就看要參考哪一方的，畢竟現實世

kabegami 05/22 15:21界沒那種明確的分界線

magic543 05/22 15:21大哥 我講的是死亡人數 我支持的是地圖更新

cloudfour 05/22 15:21上面那張最好也加註少看中國網路資訊，熟悉中國網

cloudfour 05/22 15:21路生態就知道，各種資訊都會參雜一堆想紅的人在無

cloudfour 05/22 15:21中生有或觀落陰作文比賽消息

magic543 05/22 15:22我講的是死亡人數 美國不準確 我可能說地圖更新不準

ashrum 05/22 15:22他說的應是ISW, ISW喜歡拿俄粉專當素材, 不是俄粉

ashrum 05/22 15:22專拿美國情報當依據

magic543 05/22 15:23看死亡數 不如看地圖更新 還比較有參考價值

ashrum 05/22 15:23最後NASA firms火點會跑在各情報之前

test23786 05/22 15:23你憑什麼認為死亡人數不準確？ 別忘了俄方自己佔領

test23786 05/22 15:23圖常常灌水

magic543 05/22 15:25那你說美國官員是誰說的 ? 死亡人數

ashrum 05/22 15:25都有價值，連軍援數字實際到貨量都有情報價值，不

ashrum 05/22 15:25然美軍洩密案就不會那麼嚴重

magic543 05/22 15:25哪個官說的??國防部長??

magic543 05/22 15:26還有巴赫姆特 現在情況有沒有被俄佔領

test23786 05/22 15:26有個10萬還是拜登口中說的勒

cloudfour 05/22 15:26地圖跟戰損提供的資訊完全不同到底是怎麼拿來類比

cloudfour 05/22 15:26的...

test23786 05/22 15:26佔領又怎樣？ 所以你認為佔領代表俄軍已經無敵可以

test23786 05/22 15:26拿下雙子城？

ashrum 05/22 15:27magic少抬槓，吉米大來源清清楚楚，要質疑請找FOX

magic543 05/22 15:27所以是幾萬??

test23786 05/22 15:27我不知道佔領能夠參考出什麼

magic543 05/22 15:28你說拜登 說10萬 那你這篇幾萬??

test23786 05/22 15:28再吐槽一次你連指的對象都不對了，這篇指的是整個

test23786 05/22 15:28烏俄戰爭開始總合，拜登指的是俄軍在巴赫消耗掉的

test23786 05/22 15:30我前面才說過你文章沒看，結果你還是沒看

mmmimi11tw 05/22 15:30magic543建議你好好討論

mmmimi11tw 05/22 15:30別用那種抬槓的方式跟人對話

s870158 05/22 15:30如拜登所言為真，那這個交換比來看目前俄軍的絞肉

s870158 05/22 15:30戰術挺成功的，烏軍人命值錢經不起耗，榮耀歸俄羅

s870158 05/22 15:30斯。

cloudfour 05/22 15:30前面說過美國的推估通常是所有國家裡最準確的了，

cloudfour 05/22 15:30不信你去研究美國大戰爭的數據透明度，都不去了解

cloudfour 05/22 15:30只是出一張嘴說不準，我去跟我兒子討論也差不多這

cloudfour 05/22 15:30種程度

test23786 05/22 15:31現在文章不看就急著大聲了？

cloudfour 05/22 15:31各*大戰爭

magic543 05/22 15:32https://i.imgur.com/INhrQtM.png (某篇寫的

magic543 05/22 15:32https://i.imgur.com/vVz5iLE.png (這篇寫的

test23786 05/22 15:32s870你要鬧有更適合地方，講什麼跟什麼

kabegami 05/22 15:32其實水管上的地圖推進 大多是拿美國各機構的資料去

kabegami 05/22 15:32畫的

muscatsss 05/22 15:33這種數字看看就好沒啥意義，就知道誰高誰低即可

magic543 05/22 15:33https://i.imgur.com/n1FuOfG.png

muscatsss 05/22 15:34三不五時就誰誰誰說，根本薛丁格的陣亡人數

test23786 05/22 15:35所以？ 一個美國的資訊跟烏克蘭的資訊

s870158 05/22 15:35兩國人命的機會成本不同，以拜登所言，俄烏交換比

s870158 05/22 15:35是1.533333:1，也就是1.53個俄羅斯人交換一個烏克

s870158 05/22 15:35蘭菁英，這是可以接受的戰果，也是成功的策略。

test23786 05/22 15:36你講什麼玩意？ 你要鬧也不是這樣

magic543 05/22 15:37test23786 我要再放大圖片給你看嗎 你還是看不懂

kabegami 05/22 15:38我反而看不懂你的重點是什麼

LI40 05/22 15:38鵝國從T90打到T55都拿出來了 所以某m質疑半天

LI40 05/22 15:38是覺得幾萬

test23786 05/22 15:39你要放大什麼？ 要扯人數？ 他們各自有自己估計你

test23786 05/22 15:39要放大宣稱什麼？

LI40 05/22 15:39要看推進圖也拿給你看了 請問某m要表達什麼？

magic543 05/22 15:39test23786 相信美國死亡數字 但是拜登說10萬

ashrum 05/22 15:39開戰之初還有俄軍官方，但自從擊毀戰機坦克甲車火

ashrum 05/22 15:39砲數量超出烏軍總數2、3倍後，俄國官方也放棄治療

ashrum 05/22 15:39不更新的樣子

magic543 05/22 15:39美國官員說 5萬

kabegami 05/22 15:39一個烏克蘭的公佈的，一個白宮內部的，一個記者問

kabegami 05/22 15:39不具名官員的

cloudfour 05/22 15:40準確的數字要戰後才有，但現在概略的數字也能一定

cloudfour 05/22 15:40程度協助判斷戰況。就跟有些人最愛的戰線圖一樣，

cloudfour 05/22 15:40戰線圖也是抽取各方肯公佈的訊息畫的，中間也很多

cloudfour 05/22 15:40真真假假機密的部分，看錯來源的話造假的也不少

kabegami 05/22 15:40下一個要質疑ISW了嗎？

magic543 05/22 15:40死亡數字 拜登 VS 美國官員 ?? 要聽誰的

magic543 05/22 15:40所以是誰在亂??

kabegami 05/22 15:40北約之前也推估過死亡數

test23786 05/22 15:41你連內文都不看那邊數字亂放在一起，然後那邊大聲

test23786 05/22 15:41講，10萬是傷亡耶

magic543 05/22 15:42https://i.imgur.com/KEDlKq0.png

fragmentwing05/22 15:42俄軍那種戰法和武器交換比還能壓在3以內喔？

kabegami 05/22 15:43我開始不懂在糾結什麼了

test23786 05/22 15:44美國官員那個資訊是整個戰爭總合，拜登是指巴赫那

test23786 05/22 15:44邊，所以你要跳針幾次？ 拜登指10萬傷亡你要繼續鬧

test23786 05/22 15:44？

ashrum 05/22 15:45俄軍送頭戰法也僅限去年11月和囚犯兵，而烏軍進攻

ashrum 05/22 15:45時傷亡很難低於守軍

TWNOTCHINA 05/22 15:47現在看數字沒意義 我只要知道俄軍輸是遲早就夠了

test23786 05/22 15:48你要不要每次在戰報文都喊一次傷亡不可信算了？

s870158 05/22 15:48其實戰爭結果還未可知，以這個交換比，烏軍精銳也

s870158 05/22 15:48消耗得差不多了，烏克蘭的光復也是有可能的

test23786 05/22 15:49人家烏軍後備旅北約規那些都還沒拿出來你就那邊光

test23786 05/22 15:49復烏克蘭

s870158 05/22 15:51你是說盟軍訓練的一萬名烏軍新兵嗎? 那按照比例用

s870158 05/22 15:51一萬五千三百個俄羅斯補充兵就能消耗掉了

pooznn 05/22 15:51俄羅斯監獄裡 至少還有50萬人 還能繼續(清除低端...

s870158 05/22 15:52雖然我不同意您的立場與言論，但我誓死捍衛您發表

s870158 05/22 15:52意見的權力:D

test23786 05/22 15:52你先找到再說吧，而且不要去自殺衝鋒

s870158 05/22 15:53如果有必要，為何不能自殺衝鋒?俄軍人命的機會成本

s870158 05/22 15:53就低

test23786 05/22 15:53你要不要乾脆說俄羅斯人口吐個口水就淹死烏克蘭算

test23786 05/22 15:53了，省的你講一堆奇怪的話

s870158 05/22 15:54況且人家能自殺衝鋒，那是因為人家有信念，而不是

s870158 05/22 15:54其他國家為利益而戰所以容易潰退

s870158 05/22 15:55我不會說那種話的，我只根據事實講話不忘議:D

test23786 05/22 15:55信念？ 你說伊久姆大逃亡那種信念嗎？ 還是背後被

test23786 05/22 15:55督戰隊拿槍盯著的信念？

kenntrf 05/22 15:55這數據少了隱藏士氣值，烏軍90、俄軍10

test23786 05/22 15:56所以你要指控烏克蘭是利益嗎？

s870158 05/22 15:56那是你說的，我可沒說喔:D

test23786 05/22 15:57你講的好像俄羅斯有信念一樣 太好笑了

s870158 05/22 15:57回K大:自巴赫姆特大捷以來，俄軍士氣也振奮不少的唷

s870158 05/22 15:58的確是有，你覺得沒有我不反對，只要沒違反板規

s870158 05/22 15:58我誓死捍衛您發表意見的權力:D

test23786 05/22 15:58士氣？ 鍵盤士氣那種嗎？ 怎麼斯大左他們笑不出來

kabegami 05/22 15:58之前有消息說囚犯會自殺衝鋒是因為後面有正規軍拿槍

kabegami 05/22 15:58瞄，誰回頭就挨槍

egban 05/22 16:00士氣？士氣高昂還需要督戰隊？

goetze 05/22 16:03現有督戰隊有確切的證據嗎?

test23786 05/22 16:04督戰隊早已經公開存在很久了，其中是小卡的抖音部

test23786 05/22 16:04隊

mschien8295 05/22 16:04美國數據應該就目前最可信的吧，俄軍裡有一堆囚犯

mschien8295 05/22 16:04炮灰兵再加上戰爭前期的白癡操作，死傷比烏軍高不

mschien8295 05/22 16:04意外，但烏方光平民死亡就有四萬多人,這點比較可怕

mschien8295 05/22 16:04...

goetze 05/22 16:04問題是現存的影片~看不到

bloodalone 05/22 16:05俄軍這數字怎麼看都超級保守的

s870158 05/22 16:06是阿 我也覺得烏軍的傷亡數字過於保守

test23786 05/22 16:07你爬以前的文基本上都有戰俘之類提及的存在

s870158 05/22 16:07可能是因為戰場資訊不明，美軍兩邊的預估也不見得

s870158 05/22 16:07貼合事實，真正傷亡只有當事者知道了

attitudium 05/22 16:08希望台灣親共投降派和委屈和平派來看一下數字 平民

attitudium 05/22 16:08死傷比前線作戰還高 下跪不會比較安全

s870158 05/22 16:08G大，不用太期待，部分烏粉講話不一定會提供證據

s870158 05/22 16:08以我來說，我是一分證據說一分話，決不唬爛

test23786 05/22 16:09你唬爛程度超乎想像

s870158 05/22 16:09我不同意您的發言，但我誓死捍衛您發表意見的權力:D

weimr 05/22 21:33衛國戰爭就是這樣慘烈，日後鵝烏的血債可能難解 。

balius 05/22 21:45有一分證據說一分話的觀念正確前提這證據是要經得起

balius 05/22 21:46驗證的，比如說看了某AVBS節目的烏軍春季大反攻，就

balius 05/22 21:47把巴赫的攻守互換說瓦格納扛的好，這很明顯就是在合

balius 05/22 21:47格範圍外了...

hitlerx 05/22 22:08543你覺得美國偏烏會數據偏袒 但這樣反而不利作戰

hitlerx 05/22 22:09像舊日軍兵推一半還把航母撈起來 真的打起來就爆炸

hitlerx 05/22 22:11數字造假對己方的長期傷害(公信力/政策決斷)更大

leo755269 05/23 04:15平民陣亡主要是空襲跟火炮?