Re: [提問] 除了核彈，可以翻轉俄烏戰爭局面的武器

skyhawkptt 發表於 2023/4/8 下午4:49:10

看板Military標題Re: [提問] 除了核彈，可以翻轉俄烏戰爭局面的武器作者

skyhawkptt

(skyhawk)時間Apr 8 16:49:10 2023推噓20 推:20 噓:0 →:31

PTT推薦

※ 引述《chenyeart ()》之銘言：
: 其實比較像是閒聊，但好像沒有這個分類。
: 安安我軍盲，如果討論主題有點笨請見諒。

缺乏基礎請從以下資料著手

國防軍事入門閱讀書單
#1NMx0BBw (Military)
https://bit.ly/37u4205

: 從俄烏戰爭開打幾天後就開始關注局面，從烏軍快要涼了到北約剛開始援助武器，
: 我就開始思索一個問題，到底給什麼武器可以一舉翻轉戰爭局面?

文長恕刪

: 因為一開始北約只給便攜式武器(標槍、刺針、NLAW之類)，所以沒有特別發文問。
: 但隨著主戰坦克也已經進入烏國，這個問題又回到我心中。

看到現在兩邊都在打陸戰

: 原本想到的是先進戰機，但後來我自己的答案是AH-64或類似性能的武裝直升機
: (搭配地獄火或性能類似的飛彈)
: 考量的過程如下：
: 首先排除核武，因為會讓討論從軍武層面跳到政治層面。
: 俄國防空部隊依然有作戰能力，而空軍也有作戰能力還能退到俄國境內整補；
: 所以先進戰機可以在戰場上拚搏，爭取制空權，但並不算翻轉局面；

美蘇武器系統轉換、訓練時間、後勤支援....緩不濟急

: 主戰坦克同理，儘管也一樣重要，但俄國還有大量砲兵部隊，只能說挽回頹勢。

烏克蘭一樣需要大量砲兵

: 除了前面提到的空軍，俄軍有裝甲部隊、砲兵、跟大量步兵，
: 並且有能力發動巡弋飛彈、自殺無人機等中程對地打擊 (沒有很準就是了)
: 俄軍人數眾多，但裝備、訓練跟後勤低落。
: 而烏軍的優勢在於訓練相對優秀，可以取得北約的情報跟武器(本篇命題)
: 然而給予幫助的北約不希望升級戰事，因此不贊成攻擊俄國本土。
: 戰場特性主要是平原，偶有樹林可提供掩護，戰線很長，雙方都有壕溝。
: 冬天降雪嚴寒、春天融雪泥濘；河流不多，但有可以橫斷戰場的大河。
: 什麼武器適合上面的情境?

看到現在兩邊都在打陸戰

: 私以為，首先這項武器必須能機動，應對漫長的戰線；
: 易於偽裝或隱藏，應對俄國巡弋飛彈的打擊；
: 必須能夠打擊俄國的裝甲部隊，以及本就孱弱的後勤；
: 最後是必須能在俄國現有裝備下有壓倒性的生存能力。
: 因此我才會想到AH-64，儘管烏軍也有武裝直升機，但缺乏偵查與導引武器，

旋翼機比定翼機訓練更複雜，維護費用更驚人

: 導致必須貼到敵軍前線才能發揮戰力，但又會暴露在便攜式防空武器的威脅。
: 而AH-64優異的偵蒐能力搭配射程長達8km的精確導引地獄火飛彈，
: 哪怕俄軍儘管知道正在遭到AH-64攻擊，恐怕便攜式防空武器的射程也不夠；
: 且如果在夜間利用夜視裝備，搞不好甚至可以攻擊敵後的後勤據點。
: 地獄火飛彈對裝甲單位有奇效，堆滿武器的倉庫更不必提；
: 如果判對敵方沒有便攜式防空飛彈，也可以上去撒一波30mm。
: 至於中/長程防空武器，AH-64可以貼地飛行躲藏，剛好利用平原的戰場特性；
: 此外不需要跑道，只要有空地就能降落，再由部隊拉進樹林，搭上偽裝網，
: 應該可以躲過俄國的巡弋飛彈、無人機打擊；這同時也是先進戰機做不到的。
: 且因為是飛行裝備，不僅可以無視泥濘、河流，也可以快速機動支援不同戰線。
: 一下子騷擾南方赫爾松方向，一下子支援巴赫姆特，讓俄軍防不勝防；
: 哪怕俄國調集了機動防空武器，也會因為地面移動而跟不上直升機的騷擾。
: 因此我才會認為AH-64可以做到翻轉戰場局面，因為它可以做到打不還手，
: AH-64先偷襲俄國裝甲、砲兵單位，再讓裝甲單位、砲兵與步兵來清掃戰場，
: 一舉打開膠著的局面。
: 以上是我個人淺見，不知道有沒有疏漏什麼? 還是我低估了俄國的機動防空?
: 或是，大家覺得可以翻轉局勢的武器是什麼?

坦克、砲兵、長程火箭、無人機、充足彈藥、少量飛機、訓練足夠兵源...糧食

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.215.214 (臺灣)

※ PTT 網址

推

allan0926 04/08 16:50推好人鷹

推

FF16 04/08 17:01怎麼大家都在假設烏軍要什麼武器才能逆轉戰局，而不

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FF16 04/08 17:01是俄羅斯要投入什麼武器才能逆轉戰局呢？在世界各國

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FF16 04/08 17:01軍援烏軍像在無限課金一樣後，快涼掉的明明是俄羅斯

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FF16 04/08 17:01耶。

推

MeiHS 04/08 17:05看這期全防雜誌最後宣傳書單裡頭那本《大國和戰》

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MeiHS 04/08 17:05好像蠻有意思的再來是《阿富汗文件》

阿富汗文件剛看完！心中滿滿的哀傷... 大國和戰？沒看到這本上架？還是書名有誤？終極和戰兩岸戰爭與和平，統獨最短的距離

https://is.gd/5QpIRH

建議跳過...地雷書大國政治的悲劇

https://bit.ly/41dD6rN

躺在書庫待讀名單中大幻象自由主義之夢與國際政治現實

https://bit.ly/3UjXiWN

這本就得等預算充足再說啦！可避免的戰爭美國與習近平治理下的中國

https://bit.ly/3Dn8SKa

我懷疑除了公關書贈送，板上有人會去買這本嗎？

推

chenyeart 04/08 17:07訓練我確實沒想到，感謝指教

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推

d8613518 04/08 17:13因為很多人心裡有數是哪邊佔優勢啊XD

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推

hanainori 04/08 17:14還真不知道原來直昇機訓練跟維護門檻比較高

推

wahaha99 04/08 17:17說了太多次了,打仗考慮的是一個整體,整體,整體

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wahaha99 04/08 17:17而不是武器,AH-64建立後,維運補保怎麼辦,

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wahaha99 04/08 17:18訓練怎麼辦,都建立起來,會不會壓縮到其他軍種的資源

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wahaha99 04/08 17:18建立後軍種如何協調作戰,AH-64不是駕駛會開就好,

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wahaha99 04/08 17:19上級的調度指揮怎樣才能發揮最大效益,而不是開著去

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wahaha99 04/08 17:19送頭,這一切的一切,都是跟整個軍隊綁在一起的

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wahaha99 04/08 17:20牽一髮動全身的事情

推

opengaydoor 04/08 17:38大魚仔少在那邊偷換概念烏方勝利目標是驅逐侵略者

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opengaydoor 04/08 17:38 俄方是要拖到佔領區真的變俄國領土根本不是誰佔

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opengaydoor 04/08 17:38優勢的問題

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opengaydoor 04/08 17:38勸你少在那邊放假消息免得剛出來又被關回去

推

David4160 04/08 17:42嘿，你愛當反指標就算了，還想亂帶風向魚目混珠？

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David4160 04/08 17:42這種風氣不可長噢

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David4160 04/08 17:43抓魚抓不到別牽拖別人阿

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David4160 04/08 17:45很多人心裡有數，你一個代表很多人？

推

verdandy 04/08 18:00旋翼機光是無動力迫降難度也高上定翼機不少

推

ecwecwtw 04/08 18:42忍者飛彈斬首普丁

推

HDT 04/08 18:461.46億打0.43億優勢不明顯還被打的咪咪冒冒大魚

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HDT 04/08 18:46還真敢講

推

MeiHS 04/08 18:59對終極和戰 sorry 地雷喔=="

這位作者的小說寫的還不錯，但拿小說設定來假想兵推分析就.... 下次愚人節該列份地雷書單了...XD

推

MeiHS 04/08 19:16談起小說設定希拉蕊最近也跟人合寫了一本書

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MeiHS 04/08 19:17內容也是虛構擬現實誠品大力宣傳..

恐懼境界

https://bit.ly/3KfVrOe

是這本嗎？妙哉！被歸在推理小說對這類國際政治驚悚主題小說有興趣請參考騙局遊戲

https://bit.ly/43efTrs

末日戰爭：最後通牒末日戰爭：終局之局

https://bit.ly/40NdTEW

推

FF16 04/08 19:44烏克蘭的目標是驅逐侵略者（含克里米亞部份），可是

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FF16 04/08 19:44北約跟美國、還有俄羅斯周圍的國家軍援烏克蘭的戰略

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FF16 04/08 19:44目標是打到俄羅斯再也沒有能力侵略他國。烏克蘭收復

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FF16 04/08 19:44克里米亞的目標可能還不是那麼容易達成，但是以，讓

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FF16 04/08 19:44俄羅斯再起不能的目標來看，俄羅斯已經涼了，現在俄

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FF16 04/08 19:44羅斯從烏克蘭撤軍或許還能留半條命，再把軍力放在烏

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FF16 04/08 19:44克蘭消磨，會連命都沒了。

普丁沒死今年很難結束戰爭

推

opengaydoor 04/08 20:29普丁死了也很難俄國需要的是像二戰德國日本的結局

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opengaydoor 04/08 20:29這件事沒發生一樣的政治一樣的文化只會有下個普丁

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opengaydoor 04/08 20:29普丁是俄國政經結構之下的必然產物

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David4160 04/08 20:46他是果，不是因

推

evilcherry 04/08 22:08不僅是無條件投降，是要變成一個內陸國家，總統和

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evilcherry 04/08 22:08杜馬有美軍護衛那種

推

icedata 04/09 03:16這場仗以世界的角度來看最好別這麼快停最好打到中

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icedata 04/09 03:16俄彈盡援絕經濟崩潰國土分裂剛好可以拔除兩大毒

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icedata 04/09 03:16瘤

"兵貴神速" 戰爭還是早點結束，讓美國專心台海比較有利，很怕以下這種開局法 .... 2034 全面開戰

https://bit.ly/3kTlQFL

推

drraujn 04/09 12:40中國不會幫到自己山窮水盡啦,中國自己的敵人比2D還

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drraujn 04/09 12:40多，緬甸越南印度都來分一杯羹包子就挫屎啦

※ 編輯: skyhawkptt (59.115.217.2 臺灣), 04/09/2023 14:04:10

推

t1478963 04/09 16:22為什麼講得烏要扭轉局勢，新聞都說鵝快輸到沒人了

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