Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
: 這樣想你就知道解放軍本來沒把勇虎放在眼裡的
: 買來M1A2才真的有震攝力
M1A2當然是比M60高性能
但在現代陸戰環境也不是無敵的
需要步兵扛骯髒活 砲兵火力支援 戰車才有機會安全推向前
比如回顧一下近年的M1戰車戰歷
沙烏地阿拉伯的M1戰車在葉門內戰也是留下
被穿拖鞋的葉門民兵打爆的案例
https://youtu.be/56k7g0O1Myc?t=79
https://www.dailymotion.com/video/x47qnr5
這整串下來其實沒多少人在講 有些支持者自己腦補的戰車無用論
更多人想強調的是 M1非無敵論 戰車正確運用才有用論
砲兵跟步兵更重要論
台灣國軍有美國標槍飛彈
中國人民解放軍也不笨 他們也有開發自己的ATGM
而且中國製造的特色就是 非最高性能 但妥善堪用且便宜
新型的紅箭12據說也已經具備頂攻功能
https://youtu.be/4Cx4i3mVoyY
遑論中國的無人機產能比台灣更高
現在連民用機都每天在金門周邊飛來飛去
要間接誘導遠距離頂攻武器 甚至空投炸彈的可能性都很高
在這種現代戰爭條件下
我們假設擺幾輛M1A2在金門等等離島準備反登陸好了
重演古寧頭金門之熊的可能性也很低
至於照計畫擺在本島 變數雖然更多 但也只能說比M60強
但應該不會是最有用陸軍武器
而且畢竟今天M1A2T買回來也不是美軍用 而是國軍用
在國軍手中就只能發揮國軍性能
是說既然採購派已經箭在弦上不得不發了
我也開始覺得事已至今 M1A2T就給他買下去
按照M1吃錢吃油吃補給吃維修的特性
有很高可能性會迅速淘汰消滅大半國軍手上M60
這樣子國軍陸軍長年的戰車營冗編問題反而有可能獲得解決
不論是支持買新戰車的派別還是覺得應該裁減戰車的派別
都是win-win的關係
但陸軍不管要買多少或維持多少戰車
新M109自走砲跟HIMARS都是要多多買下去的
不僅在烏克蘭軍手上 自走砲跟HIMARS發神威
也別看現在俄軍剛被從哈爾科夫打跑
就算俄軍步兵缺員又訓練不足 戰車不論新舊都被ATGM跟無人機壓著打
但俄軍這半年多來能維持前線 現在依然佔著許多烏克蘭國土
在赫爾松等地還是勉強能頂住烏克蘭軍攻勢
靠得就是俄軍砲兵的火炮與彈藥都比烏克蘭更多
打起陣地戰來 砲兵作為戰場之神依然是戰場之神
https://youtu.be/YyGgDC4muD0
https://youtu.be/7Wirg-eQ6CQ
https://youtu.be/TXyk9MTspIw
戰地記者遭遇俄軍砲擊幸運存活
https://youtu.be/kVGTatzZczM
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為什麼要把M1放在金門...
我要說的是 假設放在金門 M1戰車也不會特別有效 放在澎湖或其他島也類似 現在國軍可是有在外島擺MBT的 今天剛好有人上傳新鮮的金門戰車部隊訓練影像
https://youtu.be/RPE6eCKZwvg
但M1買回來 如果預算排擠 可能反而離島戰車單位都會被裁撤
送人逆向用
推這篇,但金門應該不用放戰車才是,不管是M60或M1
都不需要
傻了才把M1放在金門,國軍沒這麼傻,對吧,對吧...
金門根本不可能防守,也不會派重兵在那邊
你一直假設這種不可能發生的事情,是在扎草人打爽的
打起仗什麼都有可能 最算金馬不打 澎湖也會是台海兵家必爭之地 離島戰役是有可能發生的
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:45:30金門布署比較可能的是無人火砲和機關槍
反正就那麼小,也不需要特別移動
你都說M1放離島也不會比較有用了
那離島戰車裁掉有差嗎
離島的防守範圍就那麼小,需要布署機動強的坦克嗎?
你的假設都那麼奇怪,中共全軍出動,台軍這邊只剩下
坦克防守
這篇文開頭強調步兵跟砲兵重要性 結尾還強調砲兵重要性 是哪在那邊坦克單獨防守? 是在說戰車部隊就算用全新M1A2T 步兵砲兵沒搞好 M1戰車一樣被打爆好嗎?
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:52:15在登陸戰中,步兵能在機搶掃射網中,慢慢射反坦克
飛彈嗎?
更別提,登陸戰中,防守方是有掩體,而登陸方是
無遮蔽的
妥善堪用的數據哪來的,哈哈
小粉紅肉喇叭吹的吧? 中國武器是連非洲都嫌棄的
解放軍貪汙很厲害的,很多數據都是美化造假的
有人說要把m1擺金門嗎
M1擺金門就是不會發生的事情,你自己紮了一個稻草人
倒是打得很爽
111 離島需要布署機動強的坦克嗎?結果陸軍真的放一
堆,只能說有些板友一直不想承認自己跟國軍的戰略戰
術不在同一個世界線
任何地方其實都需要有甲砲車
你步兵防守作戰不會不想要直射火炮跟著
我記得板上以前有一篇文裡面 有中國紅箭的測試 那
個好像打到坦克上方後整個彈走?
只是這問題特殊在...M60當初賤價跳樓大放送
其實外島戰車部隊只剩大金與澎湖各一個營,小金一
個連,若比照日本陸自的玩法,需要改成雲豹砲車及加
強步兵反甲
所以當初搞輕砲車成本 一定比舊主戰貴很多倍
多想幾秒你就懂了 不是因為非要主戰不可
金防部現在有一個加強裝甲營(本島一個營+烈嶼一個
連)
只是那時空環境下 它X的竟然主戰白菜價
你買全新裝甲悍馬加裝無後座力砲都比跳樓M60貴
所以才導致管他要啥 先到處塞二手主戰
M1擺金門幹嘛?金門繞過去就好了
因為當初那CP值宇宙無敵啊
但現在M1就不是這種垃圾白菜價了
時空背景不一樣.....
其實澎湖戰車很多 戰車營 裝騎營 機步營
不會有人把m1放去金門 真正的問題是金門需不需要放
戰車
以前丟裝甲部隊上去離島,以戰術的角度來看也沒錯,
因為當時的戰車大多是華克猛犬,夠輕且保養容易,遇
到M2機槍搞不定的也有76砲去打招呼
連正宗V150後代新車都比波灣後M60賤賣貴很多
金門需要甲車,不用太貴太好,但一定要有
但當時最便宜的甲車叫做m60,於是就被丟到外島去了
如果金門本島的兵力維持三千人的規模,就可能有需要
戰車營(或類似單位,如雲豹砲車營)做機動打擊的
需要,畢竟金門本島說大不大,說小不小
不過之後金門的裝甲部隊應該是換裝雲豹砲車或是雲豹
IFV,艾布蘭要運上去機率很低
金門應該是M60/CM11再戰20年吧
換輪型戰車意義不大
日本的島嶼除了當年北海道離蘇聯近,需要部署裝甲
外島人需有甲有砲的載台 伴隨步兵作戰
戰力外,其他靠海空自截擊
只是當時最便宜又多的砲車是M60而已
其實我懷疑金馬就m60續用,不會那麼快換裝
金門就那點大 輪型戰車的優勢不大
已經在上面的就讓他在上面,沒必要特別換新的東西上
去
很多人以為它用主戰是有特殊用法必然性
其實只是因為太便宜了....
m60都要換引擎換砲了 再戰20年吧QQ
其實雲豹史泰克都要幾百萬美元起跳
當初二手M60是報廢殺肉車的價錢弄回來的
就是主戰當步兵突擊炮車用
大概比砍一個零後還低
我會猜用雲豹砲車取代的原因是之後機步的CM21退掉
後,也是雲豹APC去接,所以有機會一起換一換,後面
要保修也比較容易
連M41D升級費用 都是當初弄來M60的幾倍價
我猜金門連CM21也不會換
不知道自走砲或海馬士打沿海的效果如何
外島CM21要退可能要非常非常久
對雞肋地帶 就是丟沒成本老東西過去
本島換裝雲豹後 大概外島還能殺肉用很久
新輪甲載砲當然也能用 但恐怕軍方不會給
上次經驗就是即使本島M41D除役封存
若小金舊M41沒車禍出事,也不給它換
因為那些外島地位就雞肋化 只給他有甲有砲
不想給太好的或專門為他開需求
那就是陸軍的舊衣回收箱
除非車壞到不能修 砲舊到不安全
才看看舊庫存有什麼便宜貨能塞給它換
用壞了也不心疼的概念
金門放雲豹還蠻浪費的
但雲豹的高度 不知道金門的洞穴 過不過的去? 雲豹
一部分也是要替換M41D 當初記得一部分是這樣配置
的
好多推文的人是閱讀能力有問題嗎?
離島地區,需要的是類似亞述營的對各種戰鬥車輛能用
的得心應手的人才,才能像亞述營在馬利波能撐這麼久
先把無人機打下來,未來就靠無人機搶灘
2022網民國文水準爛到極致早就不是什麼新鮮事了
斷章取義早就司空見慣
金門?
其實根本沒啥好吵的,台灣有沒有主戰車的需求?有。
台灣現有的M60堪不堪用?大概只能在撐幾年。有沒有
比買M1更好的選擇?好像沒有(望向會被斷貨的萊茵
金屬跟貴桑桑的M60-2000)。那似乎也沒得選了…
什麼橋樑耐重,戰術怎麼應用其實全部都是假議題,你
有剛需而且又有機會買到的情況下,就只能買,除非你
生出一套完整可行的方案。就跟當初跟美國買柴潛一
樣,現在不買要是碰上什麼政治因素,那是放著十多年
後再來國造M60T(不是土耳其那個T
至於這篇講的M109或是海馬斯的問題,或許陸軍該考慮
的是如何去更新手頭上的那堆老炮,因為看起來短期
內要靠外購M109大概是不可能了,那也總不能放著不
管。
不過相對於看烏俄戰爭的過程,或許當初陸軍採購M777
的構想,或許還不算太差?
同意樓上 其實是 有 和 沒有 的差別
並沒有讓人挑挑撿撿那麼多選擇 沒買到就還要等很久
中間期怎麼辦 現在那批老砲就是例子 就只能繼續撐
台灣軍購一直都很困難 通常只能從美國提供的菜單選
然後還只有現貨轉讓速度比較快, 有些還要排隊
所以美軍自己不用就不會有 想的再複雜也沒用
不買M777還有其他砲可以選嗎
當初陸軍似乎是把M777看得比M109優先,但最後還是
選了M109,不過現在是兩個都沒有了,被換成了海馬
斯…
像 M777 其實不是正常國家會做的選擇~ 太貴了
除非外交有什麼突破 不然也沒有美國以外的選擇
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如果中秋節烤肉有三成以上的人會拉肚子 你還烤不烤?烤啊! 那就對啦! 你知道當空降下來的輕坦克有30鏈砲時候 他要跟你對幹,你要什麼武裝?20
應該說是戰車效用降低(可能蠻多戰鬥功能也可用其他重武器--例如自走砲--取代)論。 gogogle陸戰之王,有人說火砲,有人說戰車,言人人殊,我一頭霧水。 : 以下簡單講這個論點的邏輯以及實際上戰爭中戰車的定位 補充: 只是談到前線的防衛,金門丶澎湖丶花東防區的,主力戰車M60A3如今升級有望,國軍編25
不是,這篇推文發生啥事 前幾天才在討論岸灘步兵的規劃不正確 現在加碼成步兵加坦克放岸灘? 防守的基本理論 1.彈性防禦/縱深防禦14
借這串請教專業大大們2個問題 這新聞提到: 南方澳大橋坍塌事故,當地民眾質疑可能是長期運送消波塊的拖板車行經所造成,立委李鴻鈞質疑,目前台灣公路橋樑的載重限制很少超過40噸,但南方澳大橋設計的「活載重」卻高達49噸,實在太過不可思議,要求相關單位應調查橋樑的耐震設計。(李人岳報導) 上面新聞看來台灣橋樑是否多半無法承受M1A2的重量?14
M1A2T本來就不是拉上灘頭打舟波。國防部當時的說帖,如果我沒記錯的話,M1A2T就是最後反推灘頭的矛頭,怎麼樣也不是反登陸作戰一開始就出場的角色 不過嚴格的來說這也是假議題。因為如果真的有辦法包圍和反推敵軍登陸部隊,表示很大的機率我方砲兵還能有效運作控場,在反推之前對方彈藥補給早就用完了準備投降了,是還要反推什麼? 但是要說M1A2T沒用或砲兵才如何如何,那是沒考慮機率問題。砲兵和飛彈控場沒錯啊!問題是控不了場時怎麼辦?你想控,對方就會想拆,所以就要有應對策略。跟戰車有關、最明顯的是對方想空降或突襲登陸奪取要點來瓦解內陸防禦,所以聯兵營的主要任務就是反制這種作戰,再推下去就是要有戰車當矛頭,還有要有自己的支援火力和防空單位。M1A2T的確不必多(108輛其實也夠了),但是它的角色也沒辦法被替代 --7
你說得對,打舟波其實不會用到M1。 原因是拿M1打舟波太浪費了 一是會直接成為對方艦砲跟飛彈火力覆蓋的目標,白浪費M1 二是舟波登陸時一開始都是以輕甲車為主,用M1打輕甲車、步兵、登陸艇一樣浪費彈藥 雖說打舟波時國軍不會笨到一排放在沙灘上任敵人當目標,28
借你這篇繼續討論吧 防衛首都圈來說,除非m1a2是部署在台北市,不然勢必要經過各大小橋樑才能進入台北市協防。(北市內渠道也不少,跨國渠道的無名橋也很多) 這點基本上就打臉了板上某些大大認為m1a2 只需區域作戰,所以不需要考慮台灣橋樑承重問題的論點。 至於目前看到另一派認為M1A2 60-70噸重量對於台灣大多數橋樑40噸載重上限短期內不會有破壞性影響的說法。 很遺憾也沒看到專業版友,提出證明。30
好像時不時就會有戰車無用論者出現 以下簡單講這個論點的邏輯以及實際上戰爭中戰車的定位 不過我很菜,所以可能會有講錯的地方,如果有錯歡迎回應指正 戰車無用論論點 1. 幾乎任何的空軍要獵殺戰車都很簡單,沒有空優時的戰車就是個靶X
原文 。我記得幾個月前版上好像有人分享過了,再分享 一次。我的理解是步兵需要一個可以直射的大口徑炮的載具,為了近距離被敵方目視後的 生存性需一定裝甲。 前幾篇烏軍進攻失敗的影片也可以的看出,烏軍在親俄區缺乏情報 下不敢貿然進城,用坦克當先鋒,炮擊可能的火力點,坦克被擊毀後其他甲車連在原地掩 護都不能只能後撤,被卡在大平原上的步兵也只能匍匐撤到灌木林,如果坦克沒用,怎麼
爆
[情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地資料來源: 烏軍宣稱在Mykolaiv近郊, 殲滅了一個俄軍炮兵陣地。 影片晃得很快,我是有數到9門砲, (感謝版友提供資訊,疑為D-30牽引榴彈砲)76
Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光大概因為國軍常常演習時把戰車推到灘頭去轟靶 可能很多人真的誤以為用MBT做對兩棲登陸艇甚至兩棲登陸裝甲車 做反舟波射擊會有用 但我要在這邊大力呼籲 現在的環境可不像古寧頭戰役那樣 一輛拋錨在灘頭的輕戰車72
[討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎?主力戰車存在的一大目的是具有戰車砲 戰車砲能射出1700m/s以上的砲彈 這種彈速任何反應裝甲都反應不及 因此戰車砲對於戰車的威脅仍然遠大於多數步兵反戰車武器 因此主力戰車仍然有其其存在必要65
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?以下恕刪, 先澄清一下,免得有人翻我以前的文章嘴我 我反對台灣買艾布蘭,尤其是M1A2等級的。 但我不是『戰車無用論者』 如果依照戰車被ATGM(anti-tank guided missile,反戰車飛彈)打爆,46
[討論] T-72B3戰車兵的侵烏戰爭訪談侵烏戰爭中有不少烏軍擊毀俄軍裝甲部隊的影片,也讓許多人低估反裝甲作戰難度,這篇是少數的T-72B3戰車兵視角,因為是二次翻譯可能有些細節偏誤,但依然具有參考價值 一、車頂違建被拆了,因為違建阻礙機槍與無線電的使用,還會阻礙逃生 二、他認為烏軍規模較小但經驗豐富,並從從美國以及平民獲取大量戰場情報,而且在無人機、迫擊砲、反甲飛彈、光電設備以及通信方面具備優勢 烏軍在許多陣地配備攝影機,搭配無人機對俄軍進行定位與追蹤,然後透過平板呼叫迫砲進行打擊,而俄軍缺乏此類設備 註:發推者指出俄軍的Strelets-M應該有類似功能,不知道是沒效、被破解還是根本沒發給部隊,之前的報導則提到俄軍把烏軍基地台炸了,結果自己也沒得用39
[討論]無人砲塔設計的戰車是未來的主流?1980年代美軍曾試製1輛被命名為M1 Tank Test Bed (TTB)測試車 該車安裝一個具備自動裝填機的無人砲塔, 操作車輛的三名組員坐在車體前方的裝甲防護艙。 ↓採用無人炮塔並且備有自動裝填機M1TTB。X
Re: [提問] 皮卡車海有可能在烏克蘭平原上戰勝嗎雖然會被笑世界第二怎麼也玩皮卡戰車 但我覺得這是好事啊 戰場上本來就該隨機應變 而不是認死裡一直出各種高價甲車給敵人開缺罐頭。 假設一下好了 烏軍看到俄軍出皮卡海會怎麼應付?4
Re: [討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎?戰車只是碰到巷戰,IED,無人機很吃虧 戰車是重點突穿火力 回顧戰車史,一戰雙方僵持在壕溝,用戰車突穿解決 戰車一直都是用來來解決步兵,砲兵僵持的局面 戰車在戰術上不是第一個接敵的單位
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Re: [討論] 中國可能使用閃電戰入侵台灣24
Re: [新聞] 若任內中國犯台 川普:我會轟炸北京48
Re: [討論] 中國可能使用閃電戰入侵台灣16
[分享] 2023年夏季烏軍反攻受挫的戰術檢討15
Re: [情報] 情報數則12
[提問] 美國賣武器的準則8
Re: [討論] 沒人發現空軍MICA太多了嗎8
Re: [新聞] 義大利:反對烏克蘭使用軍援武器攻打俄境7
[情報] 拜登政府考慮鬆綁烏克蘭使用軍援攻擊俄國7
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/30)59
[討論] 中國可能使用閃電戰入侵台灣5
[情報] IDF擴大部署1個旅、控制費城走廊5
[分享] 泰晤士報:烏克蘭海怪團官兵的東北鏖戰14
[分享] 烏俄戰場首度出現龜甲運兵車8
Re: [討論] 中國可能使用閃電戰入侵台灣1
Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究