Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
M1A2T本來就不是拉上灘頭打舟波。國防部當時的說帖,如果我沒記錯的話,M1A2T就是最後反推灘頭的矛頭,怎麼樣也不是反登陸作戰一開始就出場的角色
不過嚴格的來說這也是假議題。因為如果真的有辦法包圍和反推敵軍登陸部隊,表示很大的機率我方砲兵還能有效運作控場,在反推之前對方彈藥補給早就用完了準備投降了,是還要反推什麼?
但是要說M1A2T沒用或砲兵才如何如何,那是沒考慮機率問題。砲兵和飛彈控場沒錯啊!問題是控不了場時怎麼辦?你想控,對方就會想拆,所以就要有應對策略。跟戰車有關、最明顯的是對方想空降或突襲登陸奪取要點來瓦解內陸防禦,所以聯兵營的主要任務就是反制這種作戰,再推下去就是要有戰車當矛頭,還有要有自己的支援火力和防空單位。M1A2T的確不必多(108輛其實也夠了),但是它的角色也沒辦法被替代
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是誰說對方會投降的 VDV常常硬扛到崩
對岸首批上岸兩棲輕甲都是海陸的 不是雜魚
這類部隊不是容易潰降的動員兵
反推灘頭98%還是CM11的工作,M1應該是機場港口
當初古寧頭上岸的彈盡援絕也沒輕易投降
前期派來台灣的應該都是最虔誠的解放軍信徒 靠信仰
作戰的
只要他們相信祖國還會想辦法增援...
上古寧頭跟上台灣灘頭還是有差啦,後勤完全不一樣
首批應該都是黨性堅強且有督戰黨員
在金門回頭就可以源源不絕的補充祖國信仰
機場應該是雲豹會出動吧? 空降大部分都輕裝下來
雲豹的機動力跟MK44 就可對付 除非是要推回去?
M1可能用在敵佔領沿海住民區死守時
在西岸沙灘回頭可能只看見母艦在下沉
M1對比M60的主要優勢要到港口淪陷行政下卸的階段
M1能扛對方RPG火箭下持續推進破牆
如果是反推灘岸 對方其實沒有掩體
如果要比信仰的話把99%動員來的人放在沙灘上跟他說
你們必死無生,不知道幾個人會為了保家衛國的信仰不
崩潰逃走
只能用鋁殼車或殘骸當掩體
那時即使M60也有優勢防護
m1就換掉兩個營的60,那兩個營原本任務是什麼就一樣
是什麼,怎麼會認為買了108輛m1然後陸軍就整個6軍團
改作戰計畫?
至於看到母艦下沉嘛 對岸韭菜海陸認為祖國船多
其實短時間不會這麼容易潰
反艦作戰也不是1-2波飽和攻擊後就完成
可能會持續幾天 照三餐飽和反艦
每批打擊只求部分成功突防 打掉一部分
所以我們打算囤到千枚以上ASM....
對方那是要持續多天 每天多波飽和出手
對岸上岸海陸就算發現船團不見了也不是1-2天內
何況對方應會用東海南海兩艦隊輪替
反艦累積傷害 到明顯缺船 需要一段時間
cm11 m60裝甲太差,反灘頭會被老共當火雞打。應該先
裝備裝校和機場附近,聽說當年的駐地也有爭取裝備m1
a1,說是m60要保衛佳山基地和花蓮港一定要拿最好的
,不知道有沒有爭取到
戰車我覺得主要就是如果敵軍登陸部隊殘兵像古寧頭
最後階段逃進住民地頑強抵抗 要清建築物時會好用
Kuma你沒搞懂我的意思。他們彈藥沒了,投不投降有
差嗎?投降了就是戰俘,不投降就是死,有沒有M1其
實也沒差,因爲對方都打不動
但一般防禦戰鬥則心理效果大於實際戰術效果
補說一下 上述純指台海反登陸戰環境
後來認真想 根本就不需要M1
兩棲空降甲車 雲豹就夠了 不然M60也overkill
還是需要的,因為它是新一代主戰,能降低對於M60、
CM11的不信任
真的對方行政下卸主戰 買到300輛以上也沒用 因為港
口被控制表示制空制海全失
M60 CM11再怎麼樣 對付薄片甲車還是夠力 雲豹的30
鏈砲都夠了
還是需要啦 因為雲豹雖然能欺負更薄皮的
但碰上步兵反甲火箭彈也是擋不住
M1意義是讓對方不能假設用韭菜命能RPG換主戰
VDV薄皮傘兵車碰上IFV還會想凹單看看
碰上M1就是連凹單都凹不了
被強制登出 沒有懸念
而且幾次以後就會狂轟 遠遠看到M60
也以為是M1....這戰場經驗
幾次以後就會恐慌發作
少量主戰 能讓對方必須料敵從寬
想把薄皮投入戰場時 多想一下後果
你入侵方能確定只會遇到輕甲嘛?
有 大於 用 的作法,合理,你說服我了
反推的話,機動力、作戰範圍是不是就很重要?
就不是所謂區作戰問題了?
不行,除非戰略預備隊,不然不能離開戰鬥地境 線,你機
動力再強也不准,只能在線內動
樓上意思是不能反推?
反推是打擊部隊的事情,守備部隊不能離開負責區
反擊也是在責任區內,不能跨區
那總有需要跨區的時候吧
?
啊 你上面已經回了 戰略預備隊負責跨區
當時我在金門M60是做反舟波射擊沒錯,只是回到本島
後要幹嘛就不知道了www
戰略預備隊沒有責任區,目前只有陸航是戰略預備隊,因
為機動力跟火力,m1回來也是下放去責任區,不會跨
沒人說解放軍登陸後只能留在灘頭阿 當初古寧頭也是
雖已被重創 但在國軍各式火砲下還是在林厝撐了三天
海岸邊不遠還是有很多鋼筋水泥的建築物可守
即使砲兵對這些建築物洗地完 光靠步兵能否清光?
登入兩棲裝甲車用120轟爛一輪,還有解放軍敢衝再說
21
M1A2當然是比M60高性能 但在現代陸戰環境也不是無敵的 需要步兵扛骯髒活 砲兵火力支援 戰車才有機會安全推向前 比如回顧一下近年的M1戰車戰歷 沙烏地阿拉伯的M1戰車在葉門內戰也是留下27
如果中秋節烤肉有三成以上的人會拉肚子 你還烤不烤?烤啊! 那就對啦! 你知道當空降下來的輕坦克有30鏈砲時候 他要跟你對幹,你要什麼武裝?20
應該說是戰車效用降低(可能蠻多戰鬥功能也可用其他重武器--例如自走砲--取代)論。 gogogle陸戰之王,有人說火砲,有人說戰車,言人人殊,我一頭霧水。 : 以下簡單講這個論點的邏輯以及實際上戰爭中戰車的定位 補充: 只是談到前線的防衛,金門丶澎湖丶花東防區的,主力戰車M60A3如今升級有望,國軍編25
不是,這篇推文發生啥事 前幾天才在討論岸灘步兵的規劃不正確 現在加碼成步兵加坦克放岸灘? 防守的基本理論 1.彈性防禦/縱深防禦14
借這串請教專業大大們2個問題 這新聞提到: 南方澳大橋坍塌事故,當地民眾質疑可能是長期運送消波塊的拖板車行經所造成,立委李鴻鈞質疑,目前台灣公路橋樑的載重限制很少超過40噸,但南方澳大橋設計的「活載重」卻高達49噸,實在太過不可思議,要求相關單位應調查橋樑的耐震設計。(李人岳報導) 上面新聞看來台灣橋樑是否多半無法承受M1A2的重量?7
你說得對,打舟波其實不會用到M1。 原因是拿M1打舟波太浪費了 一是會直接成為對方艦砲跟飛彈火力覆蓋的目標,白浪費M1 二是舟波登陸時一開始都是以輕甲車為主,用M1打輕甲車、步兵、登陸艇一樣浪費彈藥 雖說打舟波時國軍不會笨到一排放在沙灘上任敵人當目標,28
借你這篇繼續討論吧 防衛首都圈來說,除非m1a2是部署在台北市,不然勢必要經過各大小橋樑才能進入台北市協防。(北市內渠道也不少,跨國渠道的無名橋也很多) 這點基本上就打臉了板上某些大大認為m1a2 只需區域作戰,所以不需要考慮台灣橋樑承重問題的論點。 至於目前看到另一派認為M1A2 60-70噸重量對於台灣大多數橋樑40噸載重上限短期內不會有破壞性影響的說法。 很遺憾也沒看到專業版友,提出證明。30
好像時不時就會有戰車無用論者出現 以下簡單講這個論點的邏輯以及實際上戰爭中戰車的定位 不過我很菜,所以可能會有講錯的地方,如果有錯歡迎回應指正 戰車無用論論點 1. 幾乎任何的空軍要獵殺戰車都很簡單,沒有空優時的戰車就是個靶X
原文 。我記得幾個月前版上好像有人分享過了,再分享 一次。我的理解是步兵需要一個可以直射的大口徑炮的載具,為了近距離被敵方目視後的 生存性需一定裝甲。 前幾篇烏軍進攻失敗的影片也可以的看出,烏軍在親俄區缺乏情報 下不敢貿然進城,用坦克當先鋒,炮擊可能的火力點,坦克被擊毀後其他甲車連在原地掩 護都不能只能後撤,被卡在大平原上的步兵也只能匍匐撤到灌木林,如果坦克沒用,怎麼
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。 所以問了很多簡直不可思議的問題,我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵? 可否等下推文註記一下自己的役別: 1.女性,不用當兵 2.女性,當過志願役76
Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光大概因為國軍常常演習時把戰車推到灘頭去轟靶 可能很多人真的誤以為用MBT做對兩棲登陸艇甚至兩棲登陸裝甲車 做反舟波射擊會有用 但我要在這邊大力呼籲 現在的環境可不像古寧頭戰役那樣 一輛拋錨在灘頭的輕戰車47
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來真的不想噓你,因為至少你說了你的想法,而不是跟某些三信心一樣只會吹國軍無敵 你如果要那種超長程的火力,也不是用LT2000 砲兵火力目前僅有LT2000(最大射程 45) 勉可達敵登陸母艦換乘區前緣,欲達到擊敵於海上(60UP) 需建置長距/精準彈藥於敵泊地前,直接攻擊敵關鍵戰力35
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來先說一下,我覺得很多人的出發點是好的 但是沒有考慮到實際點 ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言: : 有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂 : 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營?14
[討論] 臺灣砲兵的未來從烏俄戰爭有一些啟發,以下一些想法。先講結論: 1. 現有配賦旅級的管式火砲生存率太低,應該打散直接配給個聯兵營/步兵營(以下統稱聯兵營) 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後,全部換成雷霆兩千 3. 現有各聯兵營下的120迫砲裁撤,全部集中起來供未來義務役組成的迫砲營守備灘頭和重要地帶用 I. 管式火砲的問題和解方12
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來整理重發,昨天有和砲兵的同學聊一下這個問題 他認為原本的討論已經混雜了全部的種類,就變成無法討論了 各階層的砲兵任務 後備步兵/機步裝甲能量不同任務不同 軍團砲兵本來就有火箭和身管砲兵,如果要把火箭營再擴編當然最好X
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來生存性 2 先回應一下之前那邊有些人的推文。為什麼說迫擊砲是最容易被定位的火砲呢?其實可以先從彈藥的RCS看起。按照維基百科對於反砲兵雷達的說明,各類火砲彈藥的RCS大致如下: Mortar bomb 0.01 m2 Artillery shell 0.001 m2 Light rocket e.g., 122 mm (4.8 in) 0.009 m26
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來原文恕刪 談砲兵前先來談談對面可能的登陸情況。以目前來講,對面的登陸階段可以分成前中後期 ,前期目標是對面努力建立鞏固灘頭堡,因為這時對面沒啥陸上裝備上來,所以對面的支 援火力是靠艦砲和空中打擊。中期目標是擴大灘頭堡範圍,拉出一個空間可以塞人塞裝備 ,並且建立陸上火力支援點。在更後期則是向外擴大戰果。X
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來直接回一篇好了,不然一堆人都不知道在回什麼 ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : 真的不太想噓你,但你的東西可能都網路看到的 : 先不談國軍真實面好了,免得有些ID會跑出來亂 : 只談你的問題
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