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Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光

看板Military標題Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光作者
h80733
(如)
時間推噓28 推:28 噓:0 →:64

※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
: ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言
: : M1A2T本來就不是拉上灘頭打舟波。國防部當時的說帖,如果我沒記錯的話,M1A2T就?: : 後反推灘頭的矛頭,怎麼樣也不是反登陸作戰一開始就出場的角色
: 你說得對,打舟波其實不會用到M1。
: 原因是拿M1打舟波太浪費了
: 一是會直接成為對方艦砲跟飛彈火力覆蓋的目標,白浪費M1
: 二是舟波登陸時一開始都是以輕甲車為主,用M1打輕甲車、步兵、登陸艇一樣浪費彈藥: 雖說打舟波時國軍不會笨到一排放在沙灘上任敵人當目標,
: 但靠近沿岸只要火力能覆蓋一樣都會有危險
: 不過,用重裝甲放在沿岸這構想也許是不錯的,
: 我們有上百台M60跟M48已退役或待退役,
: 開戰前用拖車托去沿岸作為掩體、反登陸障礙及火力覆蓋目標是不錯的選擇
: : 不過嚴格的來說這也是假議題。因為如果真的有辦法包圍和反推敵軍登陸部隊,表示?: : 的機率我方砲兵還能有效運作控場,在反推之前對方彈藥補給早就用完了準備投降了?: : 還要反推什麼?
: 反推的前提是要能守住首都防衛圈

: 所以M1合理用法還是會用於禁衛武力做首都防衛,
: 及重要都市城鎮戰鬥使用

借你這篇繼續討論吧

防衛首都圈來說,除非m1a2是部署在台北市,不然勢必要經過各大小橋樑才能進入台北市協防。(北市內渠道也不少,跨國渠道的無名橋也很多)

這點基本上就打臉了板上某些大大認為m1a2 只需區域作戰,所以不需要考慮台灣橋樑承重問題的論點。


至於目前看到另一派認為M1A2 60-70噸重量對於台灣大多數橋樑40噸載重上限短期內不會有破壞性影響的說法。

很遺憾也沒看到專業版友,提出證明。

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m1a2買了就要發揮其戰略價值

基礎交通建設、公路網本來也是整體戰略考量的一環。





: 待到反攻時機才會推出去
: : 但是要說M1A2T沒用或砲兵才如何如何,那是沒考慮機率問題。砲兵和飛彈控場沒錯啊: : 問題是控不了場時怎麼辦?你想控,對方就會想拆,所以就要有應對策略。跟戰車有?: : 最明顯的是對方想空降或突襲登陸奪取要點來瓦解內陸防禦,所以聯兵營的主要任務? : 這也是為什麼現代國軍已經開始強調三軍聯合演習,
: 以及跨軍種偕同作戰的主因
: 因為就算你不做,對方還是會這麼做,
: 他們搞跨軍種聯合作戰時你還在玩獨立軍種作戰,
: 最後下場只會更慘
: : 反制這種作戰,再推下去就是要有戰車當矛頭,還有要有自己的支援火力和防空單位?: : A2T的確不必多(108輛其實也夠了),但是它的角色也沒辦法被替代
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※ PTT留言評論
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NKN 09/12 13:44換個角度想想 如果買了M1A2才發現各種難用難養

NKN 09/12 13:45加吃錢 可能反有助於長年反彈很大的裁減裝甲兵

NKN 09/12 13:45現在已經箭在弦上 想買的勢力非常激動 M60也確實老

NKN 09/12 13:46買了回來有助於網路嘴砲跟提振民心 也不會很糟

fayise 09/12 13:47先解釋一下台北市的敵軍是啥? 不然空降幾隻你也要

fayise 09/12 13:47用坦克去?

NKN 09/12 13:48其實國軍可能更適合MPF這種車加裝主動防禦系統就是

h80733 09/12 13:49我是以ejsizmmy的論點下去進階討論。若要討論e大論

h80733 09/12 13:49點,歡迎在e大該篇下面推文。

barbarian72 09/12 13:51新主戰是一定要買的,無論是提升民心還是改善軍備

barbarian72 09/12 13:51,橋樑問題,短期能過就好,真的發生結構性問題,

barbarian72 09/12 13:51就是再找地方搭浮橋過去,沒了,就這樣,這個問題

barbarian72 09/12 13:51要改善,就是趁著平時,橋樑年限到了重蓋新橋,提

barbarian72 09/12 13:51高承重度,

barbarian72 09/12 13:52也是就這樣,沒了

bla 09/12 13:53現在M60上板車南北移動不是也超過60噸了?

DDG114514 09/12 13:54M1的尺寸可以從台北華山站引道開出來嗎?

jobli 09/12 13:56還在鬼打牆,m1是給211還是關指部不然跟首都有什麼關

jobli 09/12 13:56係...

Francix 09/12 13:56軍方說測試評估過橋樑,也只能相信這說法,也不可能

Francix 09/12 13:56要求公布評估報告是那些橋

h80733 09/12 13:58M60 50噸吧? 外加 m60還沒進過台北市?

NKN 09/12 13:59https://youtu.be/FrTC2j3aOxw 上次被目擊M60進台北

h80733 09/12 14:00J大,你要反駁e大論點,認為m1不會進入首都防衛。

h80733 09/12 14:00可以跟e大討論喔。

NKN 09/12 14:00https://youtu.be/U9w6BRvy_1g 戰車移防很難搞的

barbarian72 09/12 14:01而且哪些橋能過不能過,我們普通人也不一定能知道

barbarian72 09/12 14:01,所以糾結在這個問題上,沒太大意義,我們只能“

barbarian72 09/12 14:01相信”國防部的說法,至於你我信不信,國防部根本

barbarian72 09/12 14:01不在乎

turtle0426 09/12 14:01主戰還是需要汰舊換新

jobli 09/12 14:03反駁什麼,關指部有戰車,m1如果給關指部就進台北,沒

jobli 09/12 14:03有就沒有,搞不懂你想表示什麼

jobli 09/12 14:04m1就是換兩個營,又不是全國大家發一個連

MT0114 09/12 14:04http://i.imgur.com/yYKkyzu.jpg

圖https://i.imgur.com/yYKkyzu.jpg?e=1667174366&s=ljxvMsPHUK5hg0m1wNrwDA, 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光

MT0114 09/12 14:06兩年前的新聞,學長已證明橋樑堪用

h80733 09/12 14:0776噸? 學長猛

alecgood 09/12 14:07那個煩惱橋能不能過的問題會不會想太多 工兵就是為

h80733 09/12 14:08看到學長開過,我安心多了

alecgood 09/12 14:08此來解決的兵種好嗎...

fantasyhorse09/12 14:0852公噸跟64公噸 似乎沒那麼“超重”..

h80733 09/12 14:08A大,人無遠慮必有近憂啊。 看看俄羅斯

moonrain 09/12 14:10預算夠的話主戰更新當然好 但我覺得火炮更重要

juunuon 09/12 14:10橋的乘重都有留餘裕的,平時老是超載通過當然不行

moonrain 09/12 14:10不過似乎砲兵在陸軍的地位很低.....

juunuon 09/12 14:10不會偶而超重橋就直接斷掉

MT0114 09/12 14:13樓上,你去看工業區的橋,隨便都有20年以上,安啦

saberr33 09/12 14:20不論偷工減料的話,工程有1.2倍餘裕。然後砂石車超

saberr33 09/12 14:20載絕對比戰車重

joe2 09/12 14:20話說烏克蘭的橋被坦克跑來跑去也沒聽說垮掉

joe2 09/12 14:21都是被炸斷的

tnssh211448 09/12 14:2176噸好猛 世界奇觀

moonrain 09/12 14:22俄製 T系列的戰車比西方的輕很多啦 不能硬比

danielqwop 09/12 14:32日本十式重量上沒問題,但要老陸買日貨

x86t 09/12 14:40要日本願意買 老陸也不願意願意買那種精品價

swatseal 09/12 14:44日本如果願意賣武器給台灣 我希望是潛艦而不是戰車

danielqwop 09/12 14:49潛艦是好東西呀

yenjtr 09/12 14:57m1a2是精品價 10式:那我是皇家戰車!

bkebke 09/12 14:59日本滿多武器適合台灣的 潛艦 最上級應該也不錯

bkebke 09/12 15:01最近幾年很流行戰車在路上跑 橋應該沒問題

lu19900217 09/12 15:07花戰退的,下南測板車運輸M60走南迴那種路都行了,

lu19900217 09/12 15:07台北橋樑最好不行

kuninaka 09/12 15:13之前就很多人覺得M60更新就好

kuninaka 09/12 15:13我是不這麼認為。

kuninaka 09/12 15:15M1我們也沒賣多少,才560億

kuninaka 09/12 15:16國防預算2023已經拉到5863億

kuninaka 09/12 15:16潛艦不用想了,不要一直幻想買不到的東西

kuninaka 09/12 15:16整天都有人吵F-35

Girls2fan 09/12 15:49這議題軍武板已經討論過了 如上推文一堆沙石車 化

Girls2fan 09/12 15:49才車 貨櫃車 甚至消防車都比戰車重 軸重更是比戰車

Girls2fan 09/12 15:49可怕

sunnydragon709/12 15:54老實說一堆大學長都幫你測過橋樑了,橋樑保養有問

sunnydragon709/12 15:54題也會實測發現

Noback 09/12 16:00M60A3跟CM11也沒多輕 茶

colin1120 09/12 16:12橋樑承重不只總重 還有軸距問題吧

colin1120 09/12 16:12印象中版上幾年前討論過

LegioGemina 09/12 16:30陸戰攻擊矛頭沒有足夠戰車帶頭 的慘烈 烏克蘭已經

LegioGemina 09/12 16:30示範過了

LegioGemina 09/12 16:30步砲戰偕同鐵三角的事實就是放在那邊

Mystiera 09/12 16:59M60換發動機裝甲掛一掛真的很夠用了

asd88552233 09/12 17:32笑死戰車用火車運怎麼壓爛路,真的打了你還管路爛

asd88552233 09/12 17:32不爛,履帶就是走爛路用的

ejsizmmy 09/12 18:42很有意思的觀點

ejsizmmy 09/12 18:43說到砂石車跟化材車,可以簡單討論一下輪距、軸距

ejsizmmy 09/12 18:43跟幾輪

ejsizmmy 09/12 18:44會特別用拖板車運,其實就是利用超長的輪子間距分

ejsizmmy 09/12 18:44擔去一部分重量

bkebke 09/12 19:05上面的可能不知 最近幾年有特地溜戰車

kdjf 09/12 20:02軸距問題的真要過,交錯擺幾個工字鋼就解決了。戰前

kdjf 09/12 20:02半個月迅速擺一下可能外包就好,連工兵都不用上場

cat5819 09/12 22:51請教原PO,美軍伊拉克戰爭空軍只殲滅三成裝甲部隊的

cat5819 09/12 22:51資料可以去哪裡找?我搜不到QQ