[討論]無人砲塔設計的戰車是未來的主流?

kuma660224 03/29 19:13理論上是 但現實是研發全新主戰太貴不划算

chordate 03/29 19:14應該說為什麼無人砲塔那麼晚出現？

kuma660224 03/29 19:15投資效益太差的裝備 就不會普及

DDG114514 03/29 19:15NGCV的設計更激進，把人移到OMFV上，RCV-H是無人車

ulycess 03/29 19:16無人炮塔太嬌貴，妥善率拉不請來

mkie123 03/29 19:16"理論"，當考慮妥善率和內裝靈長類類的成本後..

takase 03/29 19:16其實目視還是有不可取代性

saberr33 03/29 19:16理論上是，但是目前坦克沒有投資價值，寧可把錢拿去

saberr33 03/29 19:16投資空軍

kuma660224 03/29 19:17也可能乾脆搞較小得全無人遙控戰鬥車

moeliliacg 03/29 19:17因為可靠度的問題 戰車跟戰機/戰艦維護的方式跟資源

moeliliacg 03/29 19:18差距太大了 戰艦自身就有破百/數百人 而且體積/重量

kuma660224 03/29 19:18然後在戰線後方重型APC操作無人載具

moeliliacg 03/29 19:18相對來說不太在意 甚至有多餘空間可以自備零件

moeliliacg 03/29 19:19而戰機則是實際出勤時數少 而且落地後就是排級以上

Tars 03/29 19:19沒什麼用吧 除了乘員不坐在砲塔 備彈的位置被標槍

Tars 03/29 19:19貫下去一樣發爐

moeliliacg 03/29 19:19的人力在維修 但戰車絕大多數時候都得靠那3~4個成員

moeliliacg 03/29 19:20在維護

Schottky 03/29 19:20對喔有目視問題，砲塔沒人那誰負責從窗口四處張望？

moeliliacg 03/29 19:20如果你的自動化可靠度不夠高或體積/價格等不夠親民

moeliliacg 03/29 19:21那是放不到陸戰單位的

Schottky 03/29 19:21無人砲塔主要是省了那個裝三個人的籠子吧

gogolct 03/29 19:21車上還是有人，被灌籃一樣炸肉，差別不大耶

moeliliacg 03/29 19:21相對來說黑叔叔裝彈機不但可靠而且成本低廉

otis1713 03/29 19:21無人機能起來的原因是飛行員太貴，砲手又沒飛行員

otis1713 03/29 19:21值錢

kuma660224 03/29 19:22戰車搞成陸上戰艦 也可像戰機搞更多維護員

kuma660224 03/29 19:22但那樣就會讓自己絕種

moeliliacg 03/29 19:22維修時還多一雙手幫忙 自動裝彈機可不會幫你換履帶

moeliliacg 03/29 19:22加油之類的

kuma660224 03/29 19:23主戰問題是為了防禦 自己CP值一直降低

kixer2005 03/29 19:23這能在頂攻飛彈下保命 失去戰力還是避免不了

otis1713 03/29 19:23陸上戰艦，史達林表示興奮

kuma660224 03/29 19:23就大家越養越少 到最後砍掉

kuma660224 03/29 19:24過度追求防禦 也是一種邪道

DDG114514 03/29 19:24NGCV的其中一個設計精華是OMFV上面可能沒有人，每一

DDG114514 03/29 19:24台車都可能是指揮車，也可能每一台車上都沒有人，組

Schottky 03/29 19:24靈長類裝彈機的好處是備品可由非技術勞工生產

DDG114514 03/29 19:24員趴在路邊草叢裡面玩手機遙控車

miname 03/29 19:24就人命還不夠貴，跟飛官一樣貴就會有彈射椅

kuma660224 03/29 19:24因為攻防的投資太不對稱

BluffKing 03/29 19:25我認為此結論錯誤，完全無人才是未來主流

kuma660224 03/29 19:25飛官彈射是撞破壓克力玻璃

otis1713 03/29 19:25主戰要看，能戰場管制到美國的程度還是有用

abcd1100110003/29 19:25都要控無人機了，順便控無人戰車也好

kuma660224 03/29 19:26戰車想彈射是先撞自己車頂鋼板

kuma660224 03/29 19:26美軍退役的看到烏克蘭都覺得時代變了

chewie 03/29 19:27感覺頂攻一樣發爐...

kuma660224 03/29 19:27美軍當年其實也是主戰被RPG插很多次

kuma660224 03/29 19:27如果當年是標槍NLAW....一樣災難

kuma660224 03/29 19:29應該說無人砲塔是有人戰車的可行方向

kuma660224 03/29 19:29問題是市場不歡迎這種低CP值方案

Hazelburn 03/29 19:29自動填彈好像還是有信賴性問題?

otis1713 03/29 19:32其實這次比較有看頭的是T-14能不能打標槍、Nlaw

otis1713 03/29 19:32阿富汗石系統是吹的，還是真有這個能耐

kuma660224 03/29 19:33不行啊 它本來就沒防頂攻

pv 03/29 19:33依照 T-14的彈藥儲存 還要一樣開罐拉

kuma660224 03/29 19:33所以也沒有吹 是你誤解

kuma660224 03/29 19:34阿富汗石的管子是水平扇型排列

kuma660224 03/29 19:35以確保攔截反應快速 不用轉動

Atima 03/29 19:35法國當初就是朝無人砲塔前進

kuma660224 03/29 19:35但當然用膝蓋想也知道不能攔截上面的

Atima 03/29 19:36只是後來還是乖乖走老路

otis1713 03/29 19:36那就基本沒救，戰車會慢慢變成守勢武裝，只能在有

otis1713 03/29 19:36相當空優下運用

otis1713 03/29 19:37其實Nlaw看起來還能被躲開，然後標槍的價格其實很

otis1713 03/29 19:37貴

Tars 03/29 19:39要維持噸位 又要保證成員活動空間 那個隔間裝甲也

Tars 03/29 19:39只是聊勝於無的東西罷了 以正常備彈30+來看 殉爆起

Tars 03/29 19:39來能有多少效果

akway 03/29 19:40不如遠方操作無人坦克算了

kuma660224 03/29 19:41不 隔間裝甲很有用 因為M1砲塔後面彈藥

kuma660224 03/29 19:41也只隔一防爆門 就能明顯保護成員

rommel1 03/29 19:41用標槍打M-1,成型裝藥有機會射進乘員倉,一個洞?

mmmimi11tw 03/29 19:42T14的主動防護系統並沒有防禦頂部的功能

miname 03/29 19:42彈射座椅又不是只有用撞的，也有拋罩式的

mmmimi11tw 03/29 19:42所以遇到頂攻的飛彈他照樣還是會被開罐

kuma660224 03/29 19:44發爐的爆炸噴焰會往車外衝

kuma660224 03/29 19:44拋罩式彈射也不能用於主戰啦

miname 03/29 19:44人命夠貴就會開發方式讓他活下來，像直升機就不一定

miname 03/29 19:45是彈射，也有降低落地衝擊派的

kuma660224 03/29 19:45多想幾秒就知你要拋的是頂部裝甲甚至砲塔

kuma660224 03/29 19:45那跟自動發爐87%像

notd481 03/29 19:46研發跟量產換裝是一回事，冷戰庫存料件還一堆，還

notd481 03/29 19:46是把庫存升級繼續頂，把錢拿去買天上飛的酷炫玩意

kuma660224 03/29 19:46搞這個還不如改成無人操作

kuma660224 03/29 19:46技術普及會往成本效益最易實現的方向走

kuma660224 03/29 19:47新主戰效益太低 所以大家寧願改舊車

mmmimi11tw 03/29 19:48彈射座椅的話目前主流的是把座艙罩拋掉，

mmmimi11tw 03/29 19:48或是用導爆索把座艙玻璃直接炸開

kuma660224 03/29 19:49把其他資金 砸在會飛的酷東西更有CP值

miname 03/29 19:49無人機也是因為飛官太貴的產物啊，無人坦克推不起來

miname 03/29 19:49就人太便宜

kuma660224 03/29 19:50無人坦克是頻寬問題

nakomone 03/29 19:50鏡頭被打掉車就廢了

kuma660224 03/29 19:52無人機其實沒有很大規模同時使用

kuma660224 03/29 19:52但戰甲車含輪甲 各國幾千甚至能破萬

miname 03/29 19:52真的坦克鏡頭被打掉也是廢的啊

miname 03/29 19:53交戰中你真的要車長站起來去送頭嗎？

kuma660224 03/29 19:54坦克其實可eyeball用觀景窗維持基本運作

kuma660224 03/29 19:55只是退回二戰前作戰方式

miname 03/29 19:55現在手機技術一個場地幾百隻都不是問題

kuma660224 03/29 19:55轟房子不需要先進光學鏡頭

kuma660224 03/29 19:56軍用資料鍊去查一下

kuma660224 03/29 19:56你要用民用手機來操作大量戰車嘛

andbu558 03/29 19:57坦克加無人機 八個無人機當護衛 標槍一來就衝出去自

andbu558 03/29 19:57殺

miname 03/29 19:58無人坦克要退回去二戰方式就在窺視孔多一個攝影機就

miname 03/29 19:58好啊，人做得到機器就可以

miname 03/29 20:04每年科技都在進步，軍用資料鏈頻寬不足是因為他沒有

miname 03/29 20:04需求，特種部隊都人頭一顆攝影機了，你打算在同一區

miname 03/29 20:04展開幾輛坦克？

Rinehot 03/29 20:24T-Rex 這名字好中二啊…

Schottky 03/29 20:46https://i.imgur.com/Wc68rDe.png

Schottky 03/29 20:46M1坦克的車頂蓋下有八面觀景窗

Schottky 03/29 20:46可以三個人一起向外張望

kira925 03/29 20:46無線的頻寬有限 經典名言不可忘

kira925 03/29 20:47忘記這個的都是電波相關的門外漢

Schottky 03/29 20:47某一次升級包也包含攝影機沒錯

aegis43210 03/29 20:58放上APS才是主流吧，無人砲塔太貴了

miname 03/29 20:59頻寬有限沒錯，但你有算過上限多少嗎？

aegis43210 03/29 21:04遙控槍塔就很好用了，最好遙控槍塔可以AI化，可以自

aegis43210 03/29 21:04動索敵射擊

miname 03/29 21:08美帝一個戰車營也才幾十輛坦克，第一裝甲師也才348

miname 03/29 21:08輛m1, 你打算在同一地投入幾個師把頻寬擠爆？

kuma660224 03/29 21:39不用幾個師 之前1個師的輛就夠爆頻寛了

kuma660224 03/29 21:40而且要無人 更多人的APC/IFV傷亡更大

kuma660224 03/29 21:40要改也不會只改主戰 前線載具全部改

kuma660224 03/29 21:42否則戰車爆了 沒死人 但步兵全死了 沒用

miname 03/29 22:29樓上爆頻寬有reference 嗎，我看看測試條件

kuma660224 03/29 22:42自己查現有各種link就好

kuma660224 03/29 22:43不要歪到參考民用基地台頻寬

kuma660224 03/29 22:44還要考慮跨障礙物傳輸 中繼得在空中

vking223 03/29 23:11為啥不多做一點無人坦克？

vking223 03/29 23:11之前不是有警用迷你鐵鏈車，感覺火力加強一下，一次

vking223 03/29 23:1120台作交叉火網好像也不錯

vking223 03/29 23:14外觀類似鋼坦克，縮小版

vking223 03/29 23:14不然這種就算壓縮到三人，還是照樣怕人命損失

eric356 03/29 23:40美帝都有無人戰艦了 以後絕對是無人化 現在貴 但未

eric356 03/29 23:40來不一定貴

BJkiller 03/29 23:51無人坦克實在

miname 03/30 00:20沒有reference 就當沒有證據證明無人坦克有頻寬問題

miname 03/30 00:20啦

miname 03/30 00:22美軍已經在測RCV-M無人坦克了，不知道怎麼樣了

miname 03/30 00:25#1Wzq8WeG 真的有頻寬問題就不會立案了

h311013 03/30 00:56ADS 好像不錯用的樣子

h311013 03/30 00:56https://youtu.be/SUI6dspKV0g

wiydluck 03/30 01:22完全無人化 遠端遙控戰車不是更好

kuma660224 03/30 01:53研發無人甲車少量使用一直可行啊

kuma660224 03/30 01:54少量自然無礙頻寬限制

kuma660224 03/30 01:55美軍現在無人載具其實是吃商業衛星頻寬

kuma660224 03/30 01:56全球鷹捕食者都在搶Ku波段衛星頻寬

kuma660224 03/30 01:57來即時傳輸傳感器數據

kuma660224 03/30 02:01小號無人機 通常用傳統地面站自備天線

kuma660224 03/30 02:02但飛不夠高就斷訊 天線原理跟雷達相似

kuma660224 03/30 02:02Line Of Sight 直線不能撞上地形地物

kuma660224 03/30 02:03所以小台的飛到山谷或山後就沒畫面

kuma660224 03/30 02:04大台的靠衛星ku資料鍊完成全時即時影像傳輸

kuma660224 03/30 02:05萬人地面載具麻煩是不能叫載台飛高高

kuma660224 03/30 02:06所以很可能要更依賴衛星頻寬

kuma660224 03/30 02:07其實過去20年衛星頻寬進步很快

kuma660224 03/30 02:08但先進無人機操作同時數量沒有很大改變

kuma660224 03/30 02:08原因是機載傳感器種類與畫質也在進步

kuma660224 03/30 02:09平均1組載具佔用的頻寬也在高速成長

kuma660224 03/30 02:09類似VCD/DVD/HD/FHD....傳感器資料大增

kuma660224 03/30 02:11陸地有無人遙控載具是技術力早就有了

kuma660224 03/30 02:11但他若量太大 想跟會飛的搶資源

kuma660224 03/30 02:12就洗洗睡了 輪不到這麼低效率的玩意

kuma660224 03/30 02:13同樣即時高解析傳感器 你裝在幾架MQ9B

kuma660224 03/30 02:13能偵蒐打擊範圍遠超過幾個師的戰甲載具

kuma660224 03/30 02:14目前頻寬是無人機派太多上去時

kuma660224 03/30 02:15會讓他們自主繞圈待命 因為頻寬不夠

kuma660224 03/30 02:15讓負責打擊的載具享用頻寬 其他等著

kuma660224 03/30 02:16若被弄掛了再換一台待命的過來處理

kuma660224 03/30 02:17如果頻寬有剩 會寧願提升傳感器傳輸解析度

kuma660224 03/30 02:17比如變成即時4K 可情報開圖辨識更清楚

herro0610 03/30 22:46無人戰爭