Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提

airflow 05/28 00:543.裂解加盟國

David4160 05/28 00:54光是1恐怕沒什麼大用，那是文化問題，選出來的人是

David4160 05/28 00:54果罷了

julianscorpi05/28 00:55換掉普丁沒有意義，打這麼久已經證明了俄國主流是想

julianscorpi05/28 00:55打的

rommel1 05/28 00:573 像二戰日本那樣攻進去才能徹底解決問題

catlazy4212005/28 01:01俄已經停不了了，這不是普丁一個人的事，就算今天把

catlazy4212005/28 01:01布丁的人頭交出去，後續整個俄國都還是要面對戰爭後

catlazy4212005/28 01:01的問題，賠款要不要？人才產業經濟回得來嗎？布丁下

catlazy4212005/28 01:01台後的政局？加盟國的裂解？中亞與遠東軍閥雄起要怎

catlazy4212005/28 01:01麼辦，整個俄國已經注定要重新面對蘇聯解體後的黑暗

catlazy4212005/28 01:01時代，這是他們支持布丁的代價，布丁已名留青史，不

catlazy4212005/28 01:02過是他未曾想到過的評價

rommel1 05/28 01:04二戰之後就沒要賠款了 不想重演一戰戰後那樣

airflow 05/28 01:07扣留資產就夠了 賠款可以當作裂解加盟國的誘因

test23786 05/28 01:23除非2d想動員到天龍精華區的人吧，不然那些喊打的

test23786 05/28 01:23頂多嘴巴喊而已

km850105 05/28 01:43戰爭只是解決國家間問題的一種方式，打輸就割地賠

km850105 05/28 01:43款，不用上升到這國家瘋了，怎一堆人說俄會停不下

km850105 05/28 01:43來

triplee 05/28 01:47戰爭只是解決國家間問題的一種方式 你這句也太輕描

triplee 05/28 01:47淡寫了...

finhisky 05/28 01:51波蘭當北約塑膠？

gunng 05/28 01:52戰爭這麼好結束的話 日本跟德國怎麼會打到差點滅族

gunng 05/28 01:52滅國？

km850105 05/28 01:53本來就這樣而已啊，當當然也可說說你的看法？

aegis43210 05/28 01:54沒錯呀，戰爭只是政治的一種手段

km850105 05/28 01:54因為他們壓身家啊，不然大多都是割地賠款結束

triplee 05/28 01:58戰爭是政治的延伸 但到近代要發動戰爭就是一件大事

triplee 05/28 01:58不然你以為為何俄國到現在還要宣稱他們是在執行特別

triplee 05/28 01:59軍事行動 另外先不說戰爭到底能不能解決問題 俄國在

triplee 05/28 01:592014拿到克里米亞 結果就是製造更多的問題 同理即使

triplee 05/28 02:00今天烏克蘭決定放棄現有被佔領地 這些殘破的區域分

triplee 05/28 02:00界在未來絕對不會是平衡的區域 而是下一次衝突的起

triplee 05/28 02:00始點

blueness110305/28 02:03流氓霸凌成功~~會想要停手嗎?

catlazy4212005/28 02:03戰爭沒有這麼輕易結束的……這不是國中歷史課寥寥幾

catlazy4212005/28 02:03句帶過，把結論直接說給你聽；現在是進行式，等著俄

catlazy4212005/28 02:03國的會是一段很長的夢魘

triplee 05/28 02:09這次烏南的大片領地會如此快速的失陷 其中一個原因

km850105 05/28 02:09只要肯認輸接受條件很容易結束，麻煩的是不肯/不能

km850105 05/28 02:09認輸又壓身家想拼到底

triplee 05/28 02:10就是俄國先掌握住克島 而如今最讓烏克蘭扎心 俄羅斯

triplee 05/28 02:11收益最豐富的也是烏南這一片領土

triplee 05/28 02:12你去看俄國開戰開的那幾個條件 接受大概就跟成為俄

km850105 05/28 02:12克里米亞入俄和盧頓二州開打是個災難，最後搞出個

km850105 05/28 02:12一定會再打起來的現代凡爾賽條約

triplee 05/28 02:12羅斯附庸差不多了

catlazy4212005/28 02:14KM你說的事情就是不會輕易結束的原因，戰爭發動者如

catlazy4212005/28 02:14果沒有足夠的國家控制力，是沒辦法集結軍隊的，對上

catlazy4212005/28 02:14位者而言，認輸就是死，除非像二戰日本天皇拿東條英

catlazy4212005/28 02:14機等人來頂罪，不然布丁跟他的黨羽會凹到最後

km850105 05/28 02:15當初要馬不打，但烏尊重俄和境內俄族作好利益交換

km850105 05/28 02:15，給出足夠的條件自行搞定；要馬俄打到底解決烏東

km850105 05/28 02:15問題。結果因種種因素搞成不上不下的糟糕結果

catlazy4212005/28 02:15國民如果有抵抗能力，就是革命，不然說幾句話沒什麼

catlazy4212005/28 02:15用，不論革命也好，打到底也好，這些選項對俄人來說

catlazy4212005/28 02:15，都是血腥的漫漫長夜

triplee 05/28 02:17克里米亞跟盧頓的情況都是俄國策劃的手筆 從頭到尾

catlazy4212005/28 02:17這場戰爭，俄人已經沒辦法切割布丁就結束的，至少這

catlazy4212005/28 02:17點你應該認同吧？

triplee 05/28 02:18的目的就是希望能吃下烏克蘭 你讓俄順利解決在前幾

triplee 05/28 02:19年就完成佔領烏東 那今天特別軍事行動就會是另一種

triplee 05/28 02:19藉口 如此而已 沒什麼不上不下

km850105 05/28 02:19是烏想壓身家找北約支援，不然純烏開打就是割地賠

km850105 05/28 02:19款結束，視戰爭情勢雙方談條件，二國問題自行解決

triplee 05/28 02:21俄國對烏克蘭的覬覦絕不只是"兩個國家"間的問題 還

km850105 05/28 02:21X還能控制自身能/想打到什麼程度，但烏已失去自身

km850105 05/28 02:21對戰爭的決定全了，想停下認輸或繼續打已不聽從自

km850105 05/28 02:21身國家/民的意志

triplee 05/28 02:21有北約絕不是因為烏克蘭去"找他" 才牽扯進這場戰爭

km850105 05/28 02:21X=俄，打錯

triplee 05/28 02:22你一直抱持這種觀點其實很難跟你討論...

Mentha 05/28 02:22俄羅斯從2022年發動戰爭所選擇的策略就已經不是

triplee 05/28 02:22你一直想把事情"單純"化 但它偏偏就不是那麼單純

Mentha 05/28 02:22兩個國家可以自行解決的問題了

catlazy4212005/28 02:23烏俄的問題跟台海問題很像，俄真的吃下烏，下一步就

catlazy4212005/28 02:23是三小國跟波蘭，布丁在沒有成功發出的勝利宣言裡講

catlazy4212005/28 02:23的很明白，他從沒想要溫和的跟前蘇聯國相處，他只想

catlazy4212005/28 02:23併吞一切成為歷史偉人

Mentha 05/28 02:23俄羅斯最初作戰就是想併吞整個烏克蘭

km850105 05/28 02:23北約從2014就牽扯其中了

tsgd 05/28 02:23烏克蘭在2014前想跟歐盟談好經濟 脫俄入歐 普丁都視

tsgd 05/28 02:24為禁臠 命令傀儡搞破壞了 北約絕對只是後來找的藉口

Mentha 05/28 02:24你如果從雙方策略來看就知道開頭就不可能只是兩個

Mentha 05/28 02:24國家自己解決

Mentha 05/28 02:24烏克蘭不斷從歐洲跟美國那邊引進跟更新作戰方式

tsgd 05/28 02:24為什麼連德法都轉彎 就因為俄羅斯如果得逞 只會繼續

Mentha 05/28 02:25俄羅斯視之為威脅想整個併吞

tsgd 05/28 02:25進逼 而他們終於願意看懂並正視了

Mentha 05/28 02:25雖然我還是想吐槽歐盟他們給的支援跟美國比有夠少

catlazy4212005/28 02:25反正不論你覺得北約該不該插手，布丁當初該怎麼做，

catlazy4212005/28 02:25俄的未來都只有淒慘而已，這已經是不會改變的結果，

catlazy4212005/28 02:25差別只在這樣的時間會多久

triplee 05/28 02:25你也可以想想為什麼這次的戰爭連最麻木的德國都醒了

tsgd 05/28 02:25不在這裡阻止成功 台海馬上開戰

tsgd 05/28 02:27烏克蘭人一定有抗戰決心 因為對照組是阿富汗政府軍

tsgd 05/28 02:27某黨美械美援拿不完 還不是一直轉進

tsgd 05/28 02:28初期美歐給的那些裝備 坦白說不太夠 是因為俄國也

tsgd 05/28 02:29非常藐視烏軍才沒那麼順 美歐一看烏軍站穩了 開關就

km850105 05/28 02:29可能是觀點不同吧，我個人在評估一個國家對戰爭的

km850105 05/28 02:29掌控程度一直是他能不能自我決定想不想繼續/認輸。

km850105 05/28 02:29當他連這個權利都失去時，對他而言無論能不能贏，

km850105 05/28 02:29這國已陷入比認輸還遭的局面

tsgd 05/28 02:29打開了 真的得敬佩司機沒烙跑跟烏克蘭人撐住

Mentha 05/28 02:30你確定你知道烏克蘭想繼續還是想認輸?

Mentha 05/28 02:30首先烏克蘭人到底怎麼想跟實際光譜怎麼分配的

Mentha 05/28 02:30這個問題就夠複雜了，你所謂的比輸還糟的說法

Mentha 05/28 02:31我認為烏克蘭在烏俄戰爭開打的時候就已經是比輸還

Mentha 05/28 02:31糟糕了

catlazy4212005/28 02:31你看過元首的憤怒嗎？打到那個時候，他早就完了，布

catlazy4212005/28 02:31丁會帶著俄羅斯走到納粹德國的末路

km850105 05/28 02:31烏現在能自行決定要認輸割地或入侵俄領土嗎...

Mentha 05/28 02:32你不如去看俄羅斯，他們現在能認輸割地嗎?

Mentha 05/28 02:32所以你的假設從開頭根本就已經藐視烏克蘭了

catlazy4212005/28 02:33烏不能決定，但布丁一樣不能停，俄羅斯已經下不了船

catlazy4212005/28 02:33，你想過俄宣布戰敗後面會發生什麼事嗎？

Mentha 05/28 02:33俄羅斯的上層就是不可能認輸，因為認輸就死了

km850105 05/28 02:34開打時還好，別壓身家就還行；自己打贏就拿回烏東

km850105 05/28 02:34，打輸就割烏東。

triplee 05/28 02:34烏克蘭是被侵略的那方 從一開始烏克蘭就沒能掌握什

Mentha 05/28 02:34開打時....你知道烏俄戰爭開打時不壓身家烏克蘭就

Mentha 05/28 02:34已經從地圖消失了嗎?

triplee 05/28 02:34麼戰爭走向的決定 然後為什麼烏克蘭這次要這麼拼命

km850105 05/28 02:35俄還能停下啊，就問你現在雙方就地停下肯不肯

Mentha 05/28 02:35你的假設超級詭異的

catlazy4212005/28 02:35你要說剛開戰那時我還認同你，那時確實如你所說；但

catlazy4212005/28 02:35現在沒這個時空背景了你還在說這個

triplee 05/28 02:35因為他們早已知道這次再不拼命就沒下次了 怎麼你一

Mentha 05/28 02:35我的老天爺

Mentha 05/28 02:35你是不是活在1小時22分攻陷基輔的世界線阿

Mentha 05/28 02:35俄羅斯開場就是要端掉烏克蘭的政治中樞了

triplee 05/28 02:36直說的好像烏克蘭在豪賭一樣 真的在豪賭的是俄國這

Mentha 05/28 02:36你跟我說俄羅斯開打的時候有辦法談判跟停下?

Mentha 05/28 02:36你絕對是在開玩笑吧

hitlerx 05/28 02:37最麻木的絕對不是德國...

triplee 05/28 02:37個持續加注的國家

blueness110305/28 02:37宣布特殊行動目的達成~就可以不用認輸了~

km850105 05/28 02:38那是手段啊，俄從來沒有說要讓烏亡國啊。我一直說

km850105 05/28 02:38打輸就割地賠款視雙方表現談條件

Mentha 05/28 02:38...................

Mentha 05/28 02:38我的老天爺.....

Mentha 05/28 02:38手段? 你到底在說什麼

Mentha 05/28 02:38喊著三日亡烏的可是俄羅斯跟中國

catlazy4212005/28 02:39跟開戰時，司機真的想要談，烏東就給俄但到此為止，

catlazy4212005/28 02:39不過後面烏得到歐美援助並順利搶回一大片土地後，現

catlazy4212005/28 02:39在人家要全面討回，德法也完全壓烏勝利了，我就問你

triplee 05/28 02:39俄國只是"沒有說"而已...還是你忘了普丁在開戰時的

catlazy4212005/28 02:39「現在」俄羅斯宣布戰敗，布丁的下場是什麼？真的有

catlazy4212005/28 02:39布丁還在的一天，他會允許嗎？

Mentha 05/28 02:39你居然覺得那只是手段?

triplee 05/28 02:40演講:烏克蘭只是一個"人造產物"

triplee 05/28 02:40還是那句話 把複雜的事單純化不會強化你的論點

catlazy4212005/28 02:40等等，你打到基輔跟我說沒要烏亡國？認真？反串要說

catlazy4212005/28 02:40欸

km850105 05/28 02:42你總不能讓普丁贏的領土變輸的直接吐出來吧....，

km850105 05/28 02:42我是說烏俄雙方就地停火俄還能自我決定沒問題啊

Mentha 05/28 02:43烏克蘭能接受自家被打爛然後就只是為了普丁贏的領土

Mentha 05/28 02:43就送他?

km850105 05/28 02:43普法當年德國也是打到首都啊

Mentha 05/28 02:43你真的很為普丁著想耶

km850105 05/28 02:44法國也是割地又沒亡國

Mentha 05/28 02:44你去看俄羅斯選擇的做法.........

Mentha 05/28 02:44還有他們的宣傳......

Mentha 05/28 02:45還有中國的宣傳..................

catlazy4212005/28 02:45現在就是要俄全部吐回來，目的就是告訴中俄等獨裁國

catlazy4212005/28 02:45，這世界的秩序不是你們用武力可以強力改變的，不然

catlazy4212005/28 02:45食髓知味，下一次還會繼續，沒可能就這樣的，你俄要

catlazy4212005/28 02:45不要丟核彈隨便你，反正不吐國土回來結束就是流乾你

catlazy4212005/28 02:45俄最後一滴血

Mentha 05/28 02:45你再去想一下俄羅斯開戰的時候要的是什麼

Mentha 05/28 02:46可以這麼輕描淡寫認為這只是割地賠款的事情的

km850105 05/28 02:46所以烏壓身家了啊，放棄了自行決定的權利...

Mentha 05/28 02:46你是個名副其實適合邊談判邊準備下次要開更大一槍的

Mentha 05/28 02:47你以為不壓身家自己還有決定的權利嗎?

Mentha 05/28 02:47拜託不要再說笑話了

Mentha 05/28 02:47不壓身家烏克蘭早就消失了

cloudfour 05/28 02:47德法是實力相近的大國，歐洲勢力均衡下德國自知無

cloudfour 05/28 02:47法也沒那個實力征服法國，想做其他國也會出來作梗

cloudfour 05/28 02:47。俄國是大國吃小國，兩個情況天差地遠

Mentha 05/28 02:47投降就可以輸一半? 你是哪邊的天才?

km850105 05/28 02:48不壓當然有，別扭曲事實好嗎，才一年前的事

catlazy4212005/28 02:48就算退一萬步只要割地賠款了事好了，現在歐美烏要割

catlazy4212005/28 02:48嗎？俄不要連加里寧格勒都吐回去就不錯了，你要正視

catlazy4212005/28 02:48現實，俄已經沒可能最後拿得走什麼了，他完了

Mentha 05/28 02:48扭曲事實的是你

Mentha 05/28 02:48最初俄羅斯攻擊烏克蘭選擇的做法你跟我說可以談判?

Mentha 05/28 02:48不要再說笑話了

cloudfour 05/28 02:49俄都直接說了要把烏非軍事化，那就是跟白俄一樣要

Mentha 05/28 02:49想當侵略者就去當吧

cloudfour 05/28 02:49把烏屬國化

km850105 05/28 02:49德法當時差很多

blueness110305/28 02:50完全就是贊同強欺弱大欺小的想法，跟大部分人相反

km850105 05/28 02:50去納粹化ok，去軍事話的目標是要維持明斯克協議

Mentha 05/28 02:51標準的嘴巴上說我們可以談談實際上是先揍了兩拳

Mentha 05/28 02:51再說為什麼不可以談

Mentha 05/28 02:51先撕毀明斯克協議的是俄羅斯

Mentha 05/28 02:51你可以再繼續支持俄羅斯我沒意見

henry0131 05/28 02:52屁股都壓侵略者那邊了 那我這個準被侵略者還能說什

henry0131 05/28 02:52麼呢

test23786 05/28 02:52km你要先定義什麼是納粹

Mentha 05/28 02:52但你就跟俄羅斯一樣空口說白話實質就是想侵略

km850105 05/28 02:52標準是我們去擂臺單挑，打輸自行喬要賠你多少

Mentha 05/28 02:52什麼條約都是歷史文件，正是你們這些說可以談的人

Mentha 05/28 02:52搞出來的

catlazy4212005/28 02:52所以……打到現在烏到底哪來的納粹啊你告訴我，你是

catlazy4212005/28 02:52不是從去年2月底穿越過來的，這一年多來發生什麼都

catlazy4212005/28 02:52沒在看？

Mentha 05/28 02:53誰要跟你單挑，擺明了大欺小我當然叫警察借我警棍

km850105 05/28 02:53納粹簡單啊，解散亞速贏+學德國禁止納粹符號

test23786 05/28 02:53去軍事化不可能，因為這個目的是為了方便俄未來找

test23786 05/28 02:53藉口入侵而已，你要支持俄這做法之前你先搞清楚這

test23786 05/28 02:53點，不是俄講那個你就覺得ok

henry0131 05/28 02:53這不是單挑 這是搶劫 都什麼時候了還想偷換概念

test23786 05/28 02:54亞速營？ 你以為現在俄是認定亞速營而已？ 而且亞

test23786 05/28 02:54速營一直都說俄的藉口好嗎？

henry0131 05/28 02:54只是剛好把搶匪揍個半死了 他還敢說贓物歸我換不打

henry0131 05/28 02:54你

km850105 05/28 02:54一堆鐵十字 骷髏師的標誌你跟我說沒納粹...

test23786 05/28 02:54是俄國藉口，你知道這次戰爭俄已經換多少次理由了

test23786 05/28 02:54？

test23786 05/28 02:54華格納不就超級骷髏？

catlazy4212005/28 02:55你到底在說什麼？難道你要告訴大家在馬里烏保護自己

catlazy4212005/28 02:55土地的亞速營是納粹？然後烏政府什麼時候學習納粹了

km850105 05/28 02:55你是真沒看到一堆特色標誌？！

catlazy4212005/28 02:55？你這已經是睜眼說瞎話了欸

test23786 05/28 02:55你俄羅斯自己也有光頭黨好嗎

km850105 05/28 02:56瓦哪裡有納粹符號？

henry0131 05/28 02:56鬍子都不刮乾淨就想動別人的頭毛 找藉口不用找最爛

henry0131 05/28 02:56的那個吧

test23786 05/28 02:57笑死 行為那些跟恐怖份子沒兩樣

km850105 05/28 02:58俄自身是有在抓納粹，還是說亞速營也被烏認定是非

km850105 05/28 02:58法組織，就問你先把符號拿掉有那麼難嗎

test23786 05/28 02:58俄羅斯那些鷹派怎麼在節目大談要殺死多少烏克蘭人

test23786 05/28 02:58，你現在扯標誌那些？

test23786 05/28 02:59自身？？？ 笑死我勒 你知道俄雙標多久了？

Mentha 05/28 02:59超破爛的藉口

cloudfour 05/28 02:59km你看的那邊的資訊肯定都略過不提的吧，烏克蘭戰

cloudfour 05/28 02:59前國會選舉極右派政黨好幾個全加起來只佔2.1%初頭

cloudfour 05/28 02:59，你說俄國為了2%出兵合理？

km850105 05/28 02:59可以搞個新的極右派組織有那麼難？

Mentha 05/28 02:59亞述營還是烏克蘭內單一的組織，實際作為也只有

Mentha 05/28 02:59對抗俄羅斯

henry0131 05/28 02:59以都沒說話 然後俄氣到入侵他國大肆屠殺 反納粹不

henry0131 05/28 02:59是犯反人類罪行的掩護耶

Mentha 05/28 03:00然後你跟我說這個營是打上滅國戰爭的理由?

Mentha 05/28 03:00俄羅斯根本瘋狂屠殺烏克蘭人然後你在跟我說只是為了

Mentha 05/28 03:00打一個有極右派的亞述營?

Mentha 05/28 03:01從開戰還可以談判鬼扯到現在

test23786 05/28 03:01照你理由，我們台灣有納粹德國粉絲的社團，你要不

test23786 05/28 03:01要驚慌了？

catlazy4212005/28 03:01亞速營也沒對俄國本土做過什麼，他們最讓世界知名的

catlazy4212005/28 03:01是馬里烏一戰，別告訴我你覺得俄是守方，是當地人

cloudfour 05/28 03:01然後亞速營還是形同被2014俄國發動克里米亞危機催

cloudfour 05/28 03:01生出來的，本來還只是民間組織

km850105 05/28 03:01因為他是納粹，現在的國際秩序是站在德三的屍體上

km850105 05/28 03:01建立的，身為勝者的五常不允許曾經親手消滅的敵人

km850105 05/28 03:01復活....

Mentha 05/28 03:02順帶一提俄羅斯的行為跟納粹差不了多少

catlazy4212005/28 03:02就算俄真的不能容忍亞速營而出兵好了，請告訴我打到

catlazy4212005/28 03:02基輔的目的是什麼？亞速營在基輔嗎？

Mentha 05/28 03:02侵略他國屠殺他國人民然後你跟我說是為了對抗

genjuromkiii05/28 03:03所以你意思是,美英法幫烏就是幫納粹,對吧

cloudfour 05/28 03:03歐洲很多國都有極右政黨都遠超過2%喔，還有人執政

cloudfour 05/28 03:03過，而且公認的跟俄國關係都不錯

Mentha 05/28 03:03人家國家裡面一個不到2500人的組織

test23786 05/28 03:03提醒一下 納粹這理由講過了，後面還有換成北約東擴

test23786 05/28 03:03，所以你要換幾次？

Mentha 05/28 03:03你的理由爛透了

henry0131 05/28 03:04這些話我好像在哪聽過 好像是什麼反台獨

catlazy4212005/28 03:04美、法、英：所以在KM的眼中，我們三國不是五常？我

catlazy4212005/28 03:04們支持烏喔

km850105 05/28 03:04所以說自創個新組織新符號有很難嗎？你們還沒回答

km850105 05/28 03:04我承不承認亞速營有用納粹符號？

David4160 05/28 03:04不壓身家烏克蘭早就消失+1，早期這是常識OK?

cloudfour 05/28 03:05你看這次戰爭裡歐美國內都是哪些人出來挺俄，都是

cloudfour 05/28 03:05極右派崇拜納粹的團體

genjuromkiii05/28 03:05中俄都一樣,要打人先找個藉口,再爛再不合理都行

test23786 05/28 03:05明斯克協議這東西在俄撕毀以後就是廢紙了，你該不

test23786 05/28 03:05會相信去軍事化就安全吧？

Mentha 05/28 03:05現在的亞述營也根本沒有納粹符號也早就不是當初的

Mentha 05/28 03:05了，甚至還整個打散併到烏克蘭軍內了

test23786 05/28 03:05新創組織，納粹還是俄自己定義，講那麼好聽

Mentha 05/28 03:06你現在做的是比他們納粹圖案更殘忍的事情

genjuromkiii05/28 03:06共同點就是都管很寬,管到人家家裡去了,他國事務ww

Mentha 05/28 03:06然後你還在跟我說錯的是亞述團所以我要滅了烏克蘭

test23786 05/28 03:06那天俄還是宣稱烏藏納粹份子繼續打 笑死人

km850105 05/28 03:06明斯克協議是烏先撕的，別搞錯了

blueness110305/28 03:06明明俄國比較像納粹......為什麼可以顛倒是非....

Mentha 05/28 03:06我看到的消息是俄羅斯片面撕的

Mentha 05/28 03:07不確定你的消息來源是哪來的

henry0131 05/28 03:07我不知道 顛倒是非可以用鬧板處理嗎

km850105 05/28 03:07就說俄一開始沒要滅了烏，是烏壓身家..

test23786 05/28 03:07而且講個鬼故事，俄要求解散亞速營這要求我還是幾

test23786 05/28 03:07乎沒聽過呢

Mentha 05/28 03:07................................................

Mentha 05/28 03:07你還在迴圈喔?

henry0131 05/28 03:07畢竟他看起來也沒在客氣的

test23786 05/28 03:07笑死 進攻基輔說沒要滅烏？

David4160 05/28 03:07統計一下：

blueness110305/28 03:08管別人家有沒有納粹吃飽太閒嗎?要花那麼多兵力去入

Mentha 05/28 03:08不要說打基輔，俄羅斯是從北、東、南三面全面

henry0131 05/28 03:08跳針 選擇性無視 扭曲事實樣樣來 根本沒在演啊

Mentha 05/28 03:08入侵烏克蘭的，你跟我說不是打滅國戰爭?

test23786 05/28 03:08你要幫俄找幾次理由？ 你要不要說俄是佛祖只是來基

test23786 05/28 03:08輔要司機放下屠刀立地成佛算了？

David4160 05/28 03:081.去軍事化 ，2. 北約東擴，3. 去納粹化（Bandera)

Mentha 05/28 03:08可以談判? 你在說笑話?

km850105 05/28 03:08所以又迴圈了啊，普法again

catlazy4212005/28 03:08單論亞速營的旗幟，我看不出哪裡像，我覺得佛教的卍

catlazy4212005/28 03:08字還比較像，你確定要用旗幟符號長怎樣跟別人打筆戰

catlazy4212005/28 03:08？

blueness110305/28 03:09侵嗎?真的想消滅他們所謂的納粹~跟烏合作啊~

test23786 05/28 03:09開著坦克那些來基輔你說不是要滅烏？？？ 你在講什

cloudfour 05/28 03:09明斯克協議就俄國承認烏東獨立就撕毀了，還烏克蘭

test23786 05/28 03:09麼笑話 你要幫俄解釋那些藉口也找好點的

cloudfour 05/28 03:09撕咧....

genjuromkiii05/28 03:09如果連明斯克誰撕的都被洗腦,消息來源堪慮

David4160 05/28 03:094. 境內有生化武器實驗室， 5.屠殺頓巴斯境內用俄

David4160 05/28 03:09語人口

Mentha 05/28 03:09你到底是怎麼判斷什麼叫做談判什麼叫做可以談判?

henry0131 05/28 03:09洗侵烏正當性跟洗侵台方略一樣 都會形成迴圈是正常

henry0131 05/28 03:09的嗎

blueness110305/28 03:09幹嘛想要抄家滅族?結論就是在找藉口而已。不要幫忙

David4160 05/28 03:10這些是我在推特看到Vantik那群同溫層或是Bots老是

David4160 05/28 03:10重複Spam的東西，不外乎脫不了這五個

test23786 05/28 03:10迴圈什麼？ 所以Km你解釋一下 俄一開始沒要滅了烏

test23786 05/28 03:10是什麼意思？

blueness110305/28 03:10擦脂抹粉~~搞得俄國是正義的一方

km850105 05/28 03:10https://i.imgur.com/Z4PdCww.jpg

David4160 05/28 03:10噢，還有美國帝國主義擴張，也有些極右也會提

km850105 05/28 03:10隨便搜都有

genjuromkiii05/28 03:11搶抵在你頭上,扳機扣下去說我沒要殺了你,哈囉?

test23786 05/28 03:11華格納標誌還是骷髏頭勒

henry0131 05/28 03:12照這麼說 以色列應該直接侵台殺光當時崇納粹德國的

henry0131 05/28 03:12高中生 而不是跨洋警告就算

km850105 05/28 03:12普法戰爭巴黎被包圍，請問普有要滅了法嗎？

test23786 05/28 03:12你要繼續跳針納粹？ 你扯烏壓身家？

cloudfour 05/28 03:12km看你蠻常拿歷史來類比，但你這個時代背景差的這

cloudfour 05/28 03:12麼多根本無法比，建議你還是多讀點在拿來用

catlazy4212005/28 03:12瓦戈納也是納粹，因為他們有骷髏對吧？

henry0131 05/28 03:12還是中應該善盡五常責任 統一台灣再教育這些人？

Mentha 05/28 03:13普法戰爭發生在1870年，現在是2023年

test23786 05/28 03:13轟炸平民 搞布查屠殺 你跟我說沒要滅烏？

km850105 05/28 03:13瓦的骷髏符號不等於骷髏師

Mentha 05/28 03:13到現在還是有飛彈就開心拿去射基輔跟供電設施的

test23786 05/28 03:13所以解釋一下俄進攻基輔幹嘛？

Mentha 05/28 03:13跟我說這是個可談判的對象?

test23786 05/28 03:14笑死 你又知道不等於？ 雙標？

genjuromkiii05/28 03:14都要被滅國了還不押身家,傻了是吧

cloudfour 05/28 03:14一戰前歐洲勢力均衡的國際秩序早就不存在了 ，拿普

cloudfour 05/28 03:14法戰爭來說一點意義也沒有

test23786 05/28 03:14你要不要乾脆說禁止烏克蘭還是西方國家不能出現任

test23786 05/28 03:14何骷髏頭標誌

catlazy4212005/28 03:15其實我覺得KM可以自己去回一篇，讓大家看看你理由的

catlazy4212005/28 03:15合理度，我懶得講了，看大家會怎麼回你

cloudfour 05/28 03:16而且我前面也說了，普沒能力滅法，真的敢試其他國

cloudfour 05/28 03:16家也會干涉。

test23786 05/28 03:16保證xx吧

David4160 05/28 03:16保證XX，很有可能

henry0131 05/28 03:17亞速營跟華格納使用的符號算軍武點嗎

test23786 05/28 03:18唷對了 俄最近轟炸文化館和精神病院宣稱那是軍事設

test23786 05/28 03:18施 你俄親俄粉專看太多我看你下次該不會說烏好多軍

test23786 05/28 03:18事設施被俄摧毀？

Mentha 05/28 03:18論掛什麼符號可以讓我的子彈更準之類的嗎?

Mentha 05/28 03:19下次我就在臂章上面掛菩薩之類的

David4160 05/28 03:20Crybar, War gonzo, Zelda, Intel Slavs Z之類的東

David4160 05/28 03:20西別看太多，除非是很少量提，不然腦子很容易卡死

David4160 05/28 03:20，整個邏輯不通的東西太多難以解釋

km850105 05/28 03:20雖然想再聊，但快三點半了所以先下了，明天還有事

km850105 05/28 03:20要做，謝謝各位的討論

catlazy4212005/28 03:20不過說真的，要不要是軍事設施只要裡面放軍火就算，

catlazy4212005/28 03:20俄以前就在佔領區小學放軍火被海馬斯點名就說烏軍邪

catlazy4212005/28 03:20惡轟炸小學

David4160 05/28 03:20Zoka

test23786 05/28 03:21現在連俄不是要滅烏的笑話都出現了，那當初幹嘛搞

test23786 05/28 03:21什麼斬首行動？

Mentha 05/28 03:21你明天還是會迴圈說俄羅斯可以談判的，我知道

test23786 05/28 03:21你至少解釋完再下吧？ 解釋不出來就跑掉是？

Mentha 05/28 03:22搞半天永遠都同一套，而且還扭曲事實

David4160 05/28 03:22噢噢，就是被打到落荒而逃，可以之後拿去同溫層該

David4160 05/28 03:22說一言堂阿，很老套啦

Mentha 05/28 03:23你如果覺得可以談判的話真誠建議你去看俄羅斯開戰

ryutw 05/28 03:23黑單了事

Mentha 05/28 03:23的時候的宣傳

Mentha 05/28 03:23或者看看中國的宣傳，你再去想想你那可談可判的

genjuromkiii05/28 03:23看來這套路夠老了,還一直用= =

Mentha 05/28 03:23是不是叫做你們就全都割了不要反抗

test23786 05/28 03:24莫名奇妙，俄先入侵還怪烏克蘭壓身家，講的好像烏

test23786 05/28 03:24不能對抗一樣

Mentha 05/28 03:24有人對我家門一斧頭砍進來了再跟我說我們可以談判

genjuromkiii05/28 03:24什麼晚清思想ww 老子地多錢多,割一些不算事

Mentha 05/28 03:25我跟你講我絕對會先報警，然後拿菜刀去拼命

ryutw 05/28 03:25整個就是我可以 你不行的雙標講都贏仔

cloudfour 05/28 03:25這麼愛歷史還會不知道歷史上無數大國侵略小國用的

cloudfour 05/28 03:25各種理由有多唬爛？反而俄國怎麼就深信不疑？數字

cloudfour 05/28 03:25都給你了就2.1，普大帝為了2.1%納粹全面進攻烏克蘭

cloudfour 05/28 03:25，是不是太汙辱普丁的智商了一點

test23786 05/28 03:26難怪前面文章都丟俄方資訊，都專門吸收俄的宣傳難

test23786 05/28 03:26怪那邊先預設是烏克蘭問題

test23786 05/28 03:27文章（x）推文

Mentha 05/28 03:27從二個國家的事情這種觀點就夠噁心了

David4160 05/28 03:27記得之前盧甘斯克市工廠被風暴影攻擊嗎，還可以渲

David4160 05/28 03:27染成炸死6個小孩子，想一想，那種工廠平常時候會有

David4160 05/28 03:27小孩過去嗎

Mentha 05/28 03:27所以只是二個國家的事情就可以把毀人家園屠殺全家?

Mentha 05/28 03:28想為侵略者找理由就免了

test23786 05/28 03:31還說什麼去軍事化是為了明斯克協議，莫名奇妙，現

test23786 05/28 03:31在連別人自保都不准許？

David4160 05/28 03:31對了，記得之前有個在美國的俄粉在自家門前噴漆慶

David4160 05/28 03:31祝巴赫鎮被「解放」（破壞）嗎

David4160 05/28 03:31被肉搜到，門口被丟雞蛋，夠慘了

test23786 05/28 03:35我看是不是到時候改吵成北約東擴讓俄不安全這笑話

ms6284721 05/28 03:43邏輯鬼才，有人開戰車到別人家你說他不是要讓別人無

ms6284721 05/28 03:43家可歸，你有沒有同理心這個東西？如果別人的利益是

ms6284721 05/28 03:43別人的事，那請您閉嘴

ryutw 05/28 03:48為侵略者開脫也很常出現在台海議題，東扯西扯不得

ryutw 05/28 03:48已才出兵，想打就打有哪個發起戰爭沒有利益的？不

ryutw 05/28 03:48用那麼委屈，侵略者你可以選擇不打，沒有人能逼你

ryutw 05/28 03:48發起戰爭

patrickleeee05/28 03:58某人是剛遊歷歐洲各國的中國使者嗎

suntex01 05/28 04:07有鄰接又跟俄國不對盤的應該是只剩下瑞典吧。芬蘭已

suntex01 05/28 04:07經加入北約了

aronpp 05/28 04:31這跟戰前沒差多少，好像俄打贏似的

Schottky 05/28 04:34瑞典跟俄國無接壤，而且已經被北約完全包圍 XD

patentshit 05/28 04:48陸上部分接壤的是挪威跟芬蘭，海上部分隔著海是波

patentshit 05/28 04:48海三國

patentshit 05/28 04:50俄羅斯只有海軍從聖彼得堡出征可以直撲瑞典，不過

patentshit 05/28 04:50那個海灣口出來差不多就是反艦彈吃飽吃滿

hscmits 05/28 05:49就算鵝烏和談，台海也不會立刻打仗；中國持有大量

hscmits 05/28 05:49的美債跟資產，要打台灣前要先處理，不然會跟鵝國

hscmits 05/28 05:49一樣被沒收，這樣就虧大了

st89702 05/28 06:01帝國主義擴張還搞種族滅絕屠村以為想結束就結束喔

st89702 05/28 06:01 犯下戰爭罪的又不只普丁一個

jack1993199305/28 06:45俄最初的目標就是直攻基輔斬首司機 你跟我說他沒有

jack1993199305/28 06:45要亡烏 三小

Pegasus170 05/28 06:49不需要耗費時間跟俄國支持者討論這場戰爭，因為一

Pegasus170 05/28 06:49開始角度就有偏差，他們無視從頭到尾都是俄國在軍

Pegasus170 05/28 06:49事擴張。

Pegasus170 05/28 06:49一邊是怕俄國所以找夥伴跟陣營，一邊是恐嚇人家甚

Pegasus170 05/28 06:49至直接出兵到人家國土上。

jack1993199305/28 06:52被侵略方還不能壓身家 最後俄國鄰國都乖乖被侵略是

jack1993199305/28 06:52不是 委屈的和平也是和平？

Hazelburn 05/28 06:58笑死 被侵略國可以不壓人家

Hazelburn 05/28 06:58俄國原本可是劍指基輔欸 他們是去做慈善的嗎

totenkopf00105/28 07:05歷史不用去假設啦

Schottky 05/28 07:08哈哈哈只是去基輔閱兵的啦 (X)

AnderinSky 05/28 07:43笑死 黃俄在洗記憶啊？直奔基輔跟我說他們不是想滅

AnderinSky 05/28 07:43了烏克蘭？

NewCop 05/28 08:03畢竟如果俄國連土地都要吐出來，那也不用和談了，

NewCop 05/28 08:03直接撤軍就好

mukuro 05/28 08:10I’m的講法怎麼跟中俄那麼像XD?很像在帶風向欸

mukuro 05/28 08:10阿，KM，自動選字真煩

beerking 05/28 08:30波蘭：幹又是我

Riesz 05/28 08:31的確 去年俄國坦克開到基浦 我爸爸就想下一步波蘭

Riesz 05/28 08:31只是沒想到 烏克蘭守下來了

Drkate 05/28 08:51烏克蘭一開始能選擇的只有抵抗，或是乖乖接受國家

Drkate 05/28 08:51被滅掉而已吧

hoyunxian 05/28 08:52最初記得大家是推測俄國一路閃擊基輔，是為了推翻

hoyunxian 05/28 08:52澤倫斯基並扶持他們的傀儡政府吧？

frozenmoon 05/28 08:59俄國會選擇閃擊基輔，全面入侵，就是想繞開已經建

frozenmoon 05/28 08:59構層層防禦，重兵部署的烏東防線

frozenmoon 05/28 09:01如果俄國要從烏東防線開始進攻，勢必得耗費相當漫

frozenmoon 05/28 09:01長的時間，光是巴赫穆特這座小城就打了約十個月

frozenmoon 05/28 09:03普丁嘗試斬首基輔換上傀儡政府，一戰平定烏克蘭，

frozenmoon 05/28 09:03就是想速戰速決，包抄烏東防線，讓歐美來不及制裁

frozenmoon 05/28 09:04諷刺的是，俄國怎麼做都是殊途同歸的慘劇

abbei 05/28 09:19KM真是邏輯鬼才

NewCop 05/28 09:31俄軍一開始就成功的話，或許在國際名義上烏克蘭這

NewCop 05/28 09:31個國家不會滅亡，但是變成傀儡政權實質上也跟滅亡差

NewCop 05/28 09:31不多了

aeoleron 05/28 09:50開始帶風向說俄國最愛好和平了

aeoleron 05/28 09:50看來戰況真的很不理想

qq0526 05/28 10:02這種條件根本讓人不想停 準備下台吧 普丁

cr5 05/28 10:13看看現況，想想當年的希特勒，東歐國家不是傻子

geesegeese 05/28 10:16普丁下台？不是自殺就是戰犯審判，別想逃

geesegeese 05/28 10:17裏面有一個台灣人的烈士在裡面，兇手別想跑

tannoy 05/28 10:23某K邏輯XD

kobeyo 05/28 10:37咦 開打時中國官方有說要亡烏嗎

jamie81416 05/28 10:42樓上忘了基輔掛五星旗的笑話嗎？

fishhy 05/28 10:43會相信納粹跟北約等理由的人實在天真，瞭解俄羅斯

fishhy 05/28 10:43歷史的人都明白俄羅斯人對領土的執著，幾百年來都俄

fishhy 05/28 10:43羅斯同一國的烏克蘭，當然可以算是神聖不可分割領土

fishhy 05/28 10:43！

HappyKH 05/28 11:52怎麼有人會以為烏克蘭人不想繼續打... 恨都恨死了

Tahuiyuan 05/28 11:55拔光俄羅斯的不凍港吧，亞速海沿海全歸烏克蘭，東

Tahuiyuan 05/28 11:55普魯士歸波蘭，莫曼斯克歸芬蘭，聖彼得堡UN直轄。

kixer2005 05/28 11:58把海外資產全部賠給烏克蘭就好

kobeyo 05/28 12:06掛旗只代表猜測基輔可能淪陷掛來自保，怎麼會滑坡

kobeyo 05/28 12:06到官方說要滅烏 不要反中反到

Mentha 05/28 12:151小時22分亡烏就是你們中國的宣傳

Mentha 05/28 12:15請不要過了一年然後就當沒這回事

LI40 05/28 12:19https://i.imgur.com/j2oLVB6.png

LI40 05/28 12:21https://imgur.com/Jz8VIQw

test23786 05/28 12:21等待km出來解釋，臨晨奇葩邏輯太多了，我好奇他能

test23786 05/28 12:21繼續幫那些邏輯解釋什麼

LI40 05/28 12:24看前面有人說鵝一開始沒要滅烏 回看局勢圖滿頭問號

kobeyo 05/28 12:27笑了 你要把小粉紅營銷號那種當作官方代表，那板上

kobeyo 05/28 12:27也有，你要不要說台灣支持滅烏

Mentha 05/28 12:28中國能留在網路上的宣傳就是官方允許的

Mentha 05/28 12:29官方引導的是俄羅斯的宣傳，俄羅斯的目的就是打掉

Mentha 05/28 12:29烏克蘭中樞然後建立傀儡政權

Mentha 05/28 12:30你跟我說這不是要把烏克蘭從地圖上消失?

Mentha 05/28 12:30你是把VDV空降基輔然後打到接近澤倫斯基沒兩條街

Mentha 05/28 12:30當成是笑話是不是?

kobeyo 05/28 12:31喔，開大決了喔，中國有幾億網友欸 那你穩贏

Mentha 05/28 12:31你現在去查1小時22分那都還掛在你們騰訊上面

Mentha 05/28 12:31你跟我說這個不是你們的消息?

Mentha 05/28 12:32可談可判，只要烏克蘭割地就好了也是中國的外交

kobeyo 05/28 12:32百度貼吧也一堆挺烏的，也被允許阿，所以只有你定

kobeyo 05/28 12:32義的意見才能代表中國 你贏惹

Mentha 05/28 12:32說的，現在還在扯最初不是要滅掉烏克蘭?

gogoegg 05/28 12:32這年頭 還有黃俄孝子住在平行時空的

kobeyo 05/28 12:33什麼叫“你們”的消息，現在不知道是誰在代表中國

kobeyo 05/28 12:33政府發言XD

kobeyo 05/28 12:35俄是要1小時亡烏沒錯啊，你不要拿俄的問題來偷渡，

kobeyo 05/28 12:35我根本沒幫俄說話 別再滑坡

test23786 05/28 12:36反正這次中國的和平解說不就擺明是幫俄開脫而已

kobeyo 05/28 12:39中國在烏俄的利益上根本不一致，討論要分開討論，

kobeyo 05/28 12:39什麼議題都“中俄”中俄的叫，毫無專業討論可言

gogoegg 05/28 12:41中國只是隻跟在半獸人後面 垂著屌的哥布林罷了

gogoegg 05/28 12:42要不是鵝軍輸慘慘 還需要哥布林支援 鵝烏戰爭根本沒

gogoegg 05/28 12:43中國哥布林的事 那些網路上的哥布林只會喊一戰封神

test23786 05/28 12:43那前陣子中國官員的親俄發言還有軍事合作消息是被

test23786 05/28 12:43俄羅斯拿刀架脖子說的嗎

Mentha 05/28 12:43利益上不一致? 共和黨人去訪問基輔的時候都直接說了

Mentha 05/28 12:43如果烏克蘭接受中國提的條件退讓

gogoegg 05/28 12:43三小時速通基輔 看到普丁 下面都溼了 這些哥布林語

Mentha 05/28 12:43那就是等於送訊息給中國說侵略台灣也可以仿造

Mentha 05/28 12:44中國利益明明就跟俄羅斯綁著才會提出要烏克蘭割地

Mentha 05/28 12:44這種談判條約，然後你覺得中俄利益不是被綁在一起?

Mentha 05/28 12:45如果覺得滅烏宣傳跟中國無關反正都是俄羅斯說的

Mentha 05/28 12:46是沒差，但這種時間點談的條件不利於烏克蘭也是中國

Mentha 05/28 12:46提出的

Mentha 05/28 12:46你要說中國談停戰條約沒站在俄羅斯那邊

kobeyo 05/28 12:52中國現在去叫停不等價去年有發表滅烏，中國在戰爭

kobeyo 05/28 12:52的利益不一致現在板上就還有其他篇再討論，你往上

kobeyo 05/28 12:52滑就有

Mentha 05/28 12:53順帶一提我去查美國官方說的烏俄戰爭開打的時候

Mentha 05/28 12:54中國官方在媒體上是禁止任何親西方跟反對俄羅斯

Mentha 05/28 12:54言論的

Mentha 05/28 12:55戰爭初期的時候就已經是這樣了

Mentha 05/28 12:56中國觀望到現在覺得有利了才提出的條件，你說利益

Mentha 05/28 12:56跟俄羅斯完全不一致? 我大概不會完全認同

Mentha 05/28 12:57你戰爭初期媒體上就不允許反對俄羅斯行動的言論

Mentha 05/28 12:57你跟我說中國不支持滅烏，或許，但要說利益跟俄羅斯

Mentha 05/28 12:57不一致? 不全然

balius 05/28 12:581小時22分根本中國提的拍馬屁主題，2D才是壓根沒講

balius 05/28 12:58過吧

Mentha 05/28 13:21https://imgur.com/bqeQ3Fk.jpg

bestteam 05/28 14:17國際同意這條件等於恢復以往打仗擴張領土的歷史

genjuromkiii05/28 14:46怎麼會不一致,一個在吠,另一個就讚聲汪一下

superjames 05/28 21:25某k就鵝黃雙標仔啊，沒啥好辨的