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[分享] 美國確定用完對烏克蘭援助資金

看板Military標題[分享] 美國確定用完對烏克蘭援助資金作者
mmmimi11tw
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如題啦

其實就是jimmy先前提到的那些暫停預算的後續
#1bWLLn-2

白宮國家安全委員會發言人John Kirby在今天(美國時間禮拜三)對記者表示

確定目前已經沒有更多資金向烏克蘭提供軍事援助

Kirby表示
我們現在已經向烏克蘭提供了最後一個安全援助計劃
我們有資金可以在新年之前、聖誕節之後支持計劃
我們必須得到國會的支持,這樣我們才能繼續這樣做

https://i.imgur.com/G4NtQ0H.jpg

圖 美國確定用完對烏克蘭援助資金



最後一筆援助是第54次總統授權子計劃
於12月27日宣布,價值2.5億美金

其中包括用於NASAMS的額外彈藥
以及用於美國提供的M270 MLRS的更多GMLRS導引多管火箭




當被問及如果國會不採取行動 向烏克蘭運送武器是否會停止時

Kirby表示不得不停止
總統簽署了補充授權資金的最後一個安全援助計劃
我們需要通過協議以便我們能夠向烏克蘭提供額外的安全援助

他說如果沒有補充資金就沒有其他神奇的方法可以為烏克蘭爭取支持



https://i.imgur.com/vyRgfUJ.jpg

圖 美國確定用完對烏克蘭援助資金

上個月五角大廈最高發言人表示補充資金大約剩下44億美金
然而空軍少將Pat Ryder表示將這筆錢花在烏克蘭上是一個艱難的選擇

很明顯我們開始耗盡剩餘的補充資金,
問題是我們是否會超過這個數字
當然我們確實保留了全額支出44億美金的權利
但這些都是艱難的選擇
因為最終我們我們開始必須就我們自己的準備情況
以及我們以烏克蘭在戰場上需要的方式繼續支持烏克蘭的能力做出決定


https://i.imgur.com/nZnonHf.jpg

圖 美國確定用完對烏克蘭援助資金


ISW上個月底表示切斷援助對烏克蘭和美國來說將是災難性的
ISW當時認為認為
讓俄羅斯贏得烏克蘭戰爭將是美國的戰略失敗
將面臨歐洲爆發更大規模 代價更高的戰爭的風險
美國將面臨自蘇聯解體以來來自俄羅斯的最嚴重威脅

然而最危險的是美國的對手將了解到
他們可以破壞美國為支持其戰略利益而採取行動的意願
如果俄羅斯因為西方援助的銳減而在烏克蘭獲勝
那將會代表俄羅斯已經成功擊垮了美國的戰略



國會將於下週結束會期並開始休會
但美國兩雖然黨就向烏克蘭和以色列提供拜登所要求的資金達成了共識

但共和黨領袖表示他們希望拜登政府同意永久移民政策的改變
以換取他們的選票


這種僵局是否會被打破還需要一段時間觀察


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https://i.imgur.com/HbW4GtO.jpg

圖 美國確定用完對烏克蘭援助資金


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.33.81 (臺灣)

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※ 編輯: mmmimi11tw (39.14.33.81 臺灣), 01/04/2024 15:35:54

jason748 01/04 15:38共和黨哈哈哈

IMGOODYES 01/04 15:39結果那租借法案就是來搞笑的

VANNN 01/04 15:50記得 ISW也認為 拜登也要為卡關負責,不能全推給共和

creative 01/04 15:50民主黨覺得烏克蘭重要,那就自己退守移民法案啊

AnderinSky 01/04 15:50我還以為共和黨會堅定反俄咧 你家先烈在哭啊MAGA派

tony121010 01/04 15:51兩黨僵局啊,不要笑,臺灣選完搞不好也是這樣

VANNN 01/04 15:51黨,,畢竟共和黨的選民對移民及偷渡問題也很重視

tony121010 01/04 15:51民主國家議會政治就是這樣

hinanaitenco01/04 15:54我猜民主黨也懶得支援了 假借這次共和黨杯葛順水推

hinanaitenco01/04 15:54舟 讓想要支援烏的民眾不爽共和黨還可以節省下援烏

hinanaitenco01/04 15:54開支 一石二鳥 不然邊境政策妥協一下沒啥難度可言

mitic1029 01/04 15:54民主黨背刺共和黨議長罷免之後,兩黨沒得談了

lc85301 01/04 15:54MAGA 派真的是笑死人,輸了這場就是美國霸權衰落的

lc85301 01/04 15:54開始

David4160 01/04 15:55麥卡錫算是自己搞死自己

herbertlin 01/04 15:55我也覺得hin 大說的不無道理

andrew1357 01/04 15:56蠢到爆,為了荒謬的原因綁架國際秩序的安全,現在

andrew1357 01/04 15:56所有獨裁者都知道美國的弱點在哪了,就在美國國會

tony121010 01/04 15:56移民邊境政策是民主黨左膠的中心思想,他們不可能

tony121010 01/04 15:56讓啦

tony121010 01/04 15:57讓了他們就不用選了

iqeqicq 01/04 15:57但美國國會的軍工複合體遊說團隊也不是省油的燈

herbertlin 01/04 15:58美國優先就是美國大弱點啊 撐得久的人贏

herbertlin 01/04 15:58的*

Eriri 01/04 15:58兩個問題本來根本沒必要扯在一起 只能說俄羅斯的認

Eriri 01/04 15:58知作戰很成功

jamie81416 01/04 15:58俄國贏了等於是進入WW3的倒數計時,各國將再無模糊

jamie81416 01/04 15:58空間。至於會不會損失美國威信,老實說不太會。

jamie81416 01/04 15:58某種程度上還會加強北約的能力與角色

jamie81416 01/04 15:59各國將面臨「未來一定被武力入侵,若無美國同盟

jamie81416 01/04 15:59將毫無抵抗能力」的立場

jamie81416 01/04 16:00東歐北歐不用說,東亞各國也將面臨選擇

Landius 01/04 16:01移民法案其實就那些遠離邊境的民主黨沒感覺啊

herbertlin 01/04 16:01東亞大中華地區這邊 認知作戰 會傾向經濟利益作戰

herbertlin 01/04 16:01會大於實際開戰。 除了非洲 中東情勢不穩 我覺得實

herbertlin 01/04 16:01際開戰的只會再增加歐洲..

tony121010 01/04 16:01德州做得很好,移民直送紐約市XD

tony121010 01/04 16:01搞到紐約市長崩潰

Landius 01/04 16:02所以德州才玩那招直送紐約等州.

EYESOFDARKKE01/04 16:02ISW的報告沒有提是哪黨的錯,只講沒提供資金,導致

EYESOFDARKKE01/04 16:02烏克蘭最後戰敗會是多蠢的失敗,更代表外部勢力可

EYESOFDARKKE01/04 16:02以影響美國決策XD

LegioGemina 01/04 16:02南方州受非法移民入侵嚴重拜登政府不妥協實在噁心

cursan 01/04 16:02美國暫停也是逼歐洲自己接手,其實蠻符合美國利益

David4160 01/04 16:03歐洲早就接手了,只是比例上不可能超過美國

jamie81416 01/04 16:03嚴格說烏克蘭失敗,美國還真的會得利。向世界證明

jamie81416 01/04 16:03只有與美國軍事同盟才能避免入侵

Landius 01/04 16:04不過歐洲已經在想辦法繞過那些吻鵝國家了吧?

herbertlin 01/04 16:04傳統重工業機器 建廠know how license技術都在歐洲

herbertlin 01/04 16:04…不知道歐洲真的開戰後 這塊誰會吃下來? 日本?

herbertlin 01/04 16:04美國?

David4160 01/04 16:04有,繞過那些明顯的親俄貨色

Eriri 01/04 16:05德國捐贈的金額佔GDP比重已經超過美國了

Eriri 01/04 16:05過去半年來歐盟各國早就接手了

tony121010 01/04 16:06西歐自己軍備也積弱不振,少了美國還是有差

q34355997 01/04 16:07現在就做球 等川普上來24小停戰而已

david850914 01/04 16:07烏克蘭割地求和end

Brioni 01/04 16:07五角大廈多砍幾個亂燒錢的案子就有錢援烏了,雖然說

Brioni 01/04 16:07預算不是砍A就能拿來花B,但國防預算控制不佳會給國

Brioni 01/04 16:07會撿更多槍

David4160 01/04 16:08啊哈,割地投降派會出現才是正常

David4160 01/04 16:09之前沒看過的這類資訊看到就會出現

Landius 01/04 16:09西歐就沒有危機感,現在有危機感的是中東北歐

David4160 01/04 16:0924小時停戰是宣傳啦,只有狂粉才信而已

Landius 01/04 16:10所以在這些國家眼中烏鴉要能撐住鵝很重要

Dante6 01/04 16:10還有人講背刺,麥卡錫幹了一堆鳥事都沒看到是不是

Eriri 01/04 16:11怎麼砍都會有意見 因為實際上就是有些人想把援烏議

Eriri 01/04 16:11題變成政治吵架工具 援烏的六百億 佔一年總預算不超

Eriri 01/04 16:11過兩趴

Eriri 01/04 16:13麥卡錫還不是一樣 他那時候就沒放關援烏預算了

vicklin 01/04 16:14戰場無法擊敗自由主義但是投票所可以

Eriri 01/04 16:16所以俄羅斯從2014以後就更加努力做認知作戰

vicklin 01/04 16:19感覺都還是越戰模式的複製

David4160 01/04 16:20越戰不大一樣,越戰是美國直接介入,這次沒有

ayaneru 01/04 16:21看起來今年就會把之前反攻的成果全部吐回去

Noback 01/04 16:21星戰計畫幾時成功 核子彈夷平莫斯科 省時省力省

Noback 01/04 16:21

ayaneru 01/04 16:22一夜回到解放前

Noback 01/04 16:22打成三戰早晚都會動核武 最好的結果就是單方面屠

Noback 01/04 16:22殺 殺光俄國人

David4160 01/04 16:22倒也不至於到那麼悲觀就是

Brioni 01/04 16:22星戰計畫蠻屌的,做做樣子燒光對手的錢

Brioni 01/04 16:23但是想要核戰是傻了

Prado4840 01/04 16:24會不會歐洲即將有人願意接手了?

herbertlin 01/04 16:26法德會接手吧 但老美應該會扶持東歐北歐接手…順便

herbertlin 01/04 16:26造成西歐與北東歐意見相左對立

jamie81416 01/04 16:29老美早就在扶持東歐了,你以為波波為啥能擴軍?

David4160 01/04 16:29中歐東歐和北歐看如果所謂西歐自稱大國卻實力不夠

David4160 01/04 16:29的話會去靠攏美國

jamie81416 01/04 16:29波波擴軍一倍選的對象,竟然是名不見經傳的南韓

jamie81416 01/04 16:29以為裡面沒有美國的穿線嗎?

Eriri 01/04 16:29拜託不要在說什麼接不接手了 是早就已經接手了 美

Eriri 01/04 16:29國過去半年來都在擠牙膏 歐盟給的錢早就超過美國了

te170 01/04 16:30習:嘻嘻,俄弟好了,記得換你來幫我

David4160 01/04 16:34都快半死不活了還有那種力氣?

wahaha99 01/04 16:36是說現在還是援以色列跟援烏綑綁想過關?

wahaha99 01/04 16:37這拜登真的...是不是年紀太大了...

Eriri 01/04 16:38不綑綁更沒可能過關

ajemtw 01/04 16:39好了讓歐洲自己扛啦,讓反戰白左國嚐嚐苦頭

Eriri 01/04 16:40何況是不是都忘記…本來秋天的時候沒綑綁 麥卡錫也

Eriri 01/04 16:40不放關

David4160 01/04 16:40因為那些傢伙就是沒緊縮移民政策就沒可能過援助的

David4160 01/04 16:40方面

wahaha99 01/04 16:40麥卡錫有想支援以色列? 不然怎麼看都是越綁越難過

Eriri 01/04 16:41不綑綁在一起 共和黨眾議院長就可以直接無視援烏預

Eriri 01/04 16:41算案就好了

Eriri 01/04 16:42共和黨支持援助以色列啊…

Prado4840 01/04 16:42那不就表示isw沒什麼好著急的…我是指對烏援助

avatarboy 01/04 16:43疑美派狂喜

wahaha99 01/04 16:43共和黨MAGA跟麥卡錫想援助以色列卻不想援助烏克蘭?

wahaha99 01/04 16:44這群人是不是腦子被奈米機器人控制了,智商能低成

wahaha99 01/04 16:44這樣?

Eriri 01/04 16:45不說MAGA 共和黨對援助以色列的支持度本來就遠大過

Eriri 01/04 16:45烏克蘭 民調就是這樣

wahaha99 01/04 16:45援助以色列到底在援幾點的,人均GDP 4萬3,

wahaha99 01/04 16:45軍事科技名列全球前茅耶

wahaha99 01/04 16:45好吧, 以前人都說美國是 1% 菁英 領導 99% 智障,

wahaha99 01/04 16:46現在看起來是 1% 智障領導 99% 智障

Eriri 01/04 16:46本來美國人對於伊斯蘭恐怖主義就是很恐懼的 台灣人

Eriri 01/04 16:46大概沒法理解 因為那真正影響他們的生活

ajemtw 01/04 16:48歐洲會怕就全部把國防預算佔比都加到跟波蘭一樣啊

ajemtw 01/04 16:48自己的威脅自己對抗,憑什麼要美國幫

Eriri 01/04 16:49美國不怕 西歐又有什麼好怕的

wahaha99 01/04 16:50我是覺得很簡單,要幫不幫都有其立場,但如果是要幫以

David4160 01/04 16:50幫忙是因為他也是北約的一份子,必須要做,不過歐

David4160 01/04 16:50洲自己這幾年是擺爛的有點誇張,要自己再多武裝一

David4160 01/04 16:50

wahaha99 01/04 16:51卻不幫烏,這真心看不懂,以現在名聲也沒多香,

wahaha99 01/04 16:51老實說也不缺美幫這點忙,到底在想啥?

wahaha99 01/04 16:52MAGA要是都不幫還讓人覺得有點料,現在看起來就只是

wahaha99 01/04 16:52華爾街猶太人養的XX而已了

Eriri 01/04 16:52因為自從911以來 美國很多人對伊斯蘭恐怖主義有PTSD

wahaha99 01/04 16:54MAGA繼續亂搞下去,美國遲早會對WW3的核彈頭有PTSD的

Eriri 01/04 16:56共和黨支持者有七成以上支持援助以色列 反過來只有

Eriri 01/04 16:56三成支持繼續援助烏克蘭

tonyxfg 01/04 16:57沒差啦,看戰報烏克蘭戰力那麼強,打俄羅斯跟屠小

tonyxfg 01/04 16:57雞沒兩樣,什麼船艦飛機都被烏克蘭炸好玩的,少了點

tonyxfg 01/04 16:57幫助應該也能撐下去

tsgd 01/04 17:02美國竟然說他沒錢了

ajemtw 01/04 17:03歐洲自立自強吧,威脅在旁憑什麼國防預算不到2%

EYESOFDARKKE01/04 17:04ISW就我感覺其實對援烏很急,他不光只有出烏俄每日

EYESOFDARKKE01/04 17:04戰報,最近還出了幾篇專文呼籲大力援烏及分析利弊

EYESOFDARKKE01/04 17:04。更準確來說,從屢次俄國政治行為上的分析,看得

EYESOFDARKKE01/04 17:04出該智庫對普丁帶領的俄羅斯極度不信任。

David4160 01/04 17:04不信任是正常的

ajemtw 01/04 17:04養一堆白左空談誤國也是自找的

Eriri 01/04 17:06不想援助烏克蘭的可不是什麼白左

ajemtw 01/04 17:06我說的歐洲的

Eriri 01/04 17:07一樣啊

miha80425 01/04 17:07烏克蘭的也是貪腐很嚴重 俄羅斯比體量還是大太多

ajemtw 01/04 17:08歐洲反戰示威那群人就是白左

Eriri 01/04 17:08歐洲現在軍援的金額和對軍援的支持度早就超過美國了

Eriri 01/04 17:08 歐洲裡反對軍援的都不是白左 而是極右派

David4160 01/04 17:11大太多還這麽2266的,很諷刺不是嗎

ajemtw 01/04 17:11德國反軍援的政黨都是極左

yfguk6685 01/04 17:13空城計喔

Eriri 01/04 17:19德國反對軍援的極左政黨哪有多少人支持 跟AfD比起

Eriri 01/04 17:19來 而AfD是反對軍援的

hanmas 01/04 17:23越南2.0 問題根源就拜登吃普丁核威嚇不敢贏 烏克

thomaspig 01/04 17:23選舉大於一切 民主國家的現實

hanmas 01/04 17:23蘭被綁手綁腳在那耗著大家都看的出來 拖久了就一堆

hanmas 01/04 17:23屁事出來

jason748 01/04 17:23笑死,還歐洲反戰白左哩,奧爾班這種極右也叫白左?

jason748 01/04 17:24先前馬斯克也被某P說是左膠,真的笑死

hanmas 01/04 17:24要軍援還要考慮不能讓烏克蘭打到俄國家裡笑死

GP01 01/04 17:24佛州也有幹過將非法移民直送到副總統家那裡的樣子

jason748 01/04 17:24國際觀認識之淺薄,真讓人笑掉大牙

GP01 01/04 17:25誰叫副總統自己說收移民ok的,佛州就免運費全部直送

berserkman 01/04 17:26移民直送好狠xd

GP01 01/04 17:27南方邊境州看到北方州在嘴砲就轉全部非法移民給你們

GP01 01/04 17:28既然你們北方州這麼佛心就讓你們進入緊急狀態

berserkman 01/04 17:29移民開心 南方州開心 大家都開心

GP01 01/04 17:31加州就免了不在運送目標內,已經一堆喪屍跟遊民了

iio 01/04 17:32越南2.0是阿富汗吧 要是烏克蘭失敗就變成越南3.0

iio 01/04 17:35這其實就是兩黨都不願意退讓造成的僵局 也沒有說就

iio 01/04 17:35一定是共和黨的鍋

David4160 01/04 17:35失敗的話嘛,民主黨就真的,不用選了,連續2次援助

David4160 01/04 17:35失敗的例子還真少見

iio 01/04 17:36要是烏克蘭又敗 那拜登就是真~張伯倫

iio 01/04 17:36四年內扔了阿富汗又丟了烏克蘭 下系下井

Eriri 01/04 17:36是啊 所以共和黨其實就不想讓拜登好過

Eriri 01/04 17:38很多版友還很樂觀以為美國國會只是在演 最後終究會

Eriri 01/04 17:39過 但現在援烏已經跟選舉綁在一起 共和黨根本沒動

Eriri 01/04 17:39機讓拜登好過

David4160 01/04 17:40變成你搞我,我就搞你的惡鬥了

Ekmund 01/04 17:42也不能說都亂搞 移民問題真的是長期的內部成本

Ekmund 01/04 17:42而且也確實讓紐約市長崩潰了啊 量太大了 XD

jason748 01/04 17:43烏克蘭失敗後再丟掉台灣的話,拜登就是二戰後最失

jason748 01/04 17:43敗美國總統無庸置疑

kuroro94 01/04 17:43匈、斯、奧親俄的除外 整個歐洲援助太少 尤其法國

kuroro94 01/04 17:44烏克蘭是幫歐洲坦不是幫美國扛 瑞士法國那種和平

kuroro94 01/04 17:45得利者出力太少 德國好歹一直在加預算

Eriri 01/04 17:47法國是真的很少 旦歐盟的援助金額早就超過美國了

Eriri 01/04 17:47 而若是考慮到GDP規模 德國對於烏克蘭的援助金額除

Eriri 01/04 17:47以全國GDP 甚至比美國高

Eriri 01/04 17:48法國也可以覺得烏克蘭是在幫波蘭跟北歐坦啊

kuroro94 01/04 17:48歐盟那是經濟金援 畢竟是沒有武力的經濟體

ZackRyo 01/04 17:48看看最後一週吧,美國很愛演,看看那個國會關門

Ekmund 01/04 17:48德國從鋼盔變成中流砥柱 法國馬還是想跟普元首熱線

kuroro94 01/04 17:48要武器彈藥的話還是要以個別國家名義來給

wahaha99 01/04 17:49問題是現在最缺的不是錢 是炮彈...

Eriri 01/04 17:49是啊 所以歐盟給再多 態度在堅決 產能都還是很難跟

Eriri 01/04 17:49美國比

KEGETORA 01/04 17:50真的因為這樣戰敗 那麼國際上包括本國疑美論發酵

KEGETORA 01/04 17:50真的怪不了任何人

jason748 01/04 17:53某些人是怕被罵疑美還是捨不得批評美國,一定要抓

jason748 01/04 17:53歐洲來救援?

kuroro94 01/04 17:58沒有那意思 美國能給當然最好...但武器彈藥數量已

kuroro94 01/04 17:59是第一了 而且目前問題是卡在共和黨

Eriri 01/04 17:59我反正不知道替美國找藉口幹嘛 現在歐盟基本軍援態

Eriri 01/04 17:59度都一致了 也已經盡力在支持 如果美國覺得跟自己沒

Eriri 01/04 17:59關就抽手 那麼歐盟很多國家其實也有理由說跟自己沒

Eriri 01/04 17:59

kuroro94 01/04 18:00就單純 援助數量vs國力來說 身為富國卻出力少會在

Eriri 01/04 18:00軍援預算不穩定 每年都有無法活延誤通過的可能 軍

Eriri 01/04 18:00火商也不會想加開產能

Ekmund 01/04 18:00烏克蘭幫歐洲擋本來就不是什麼罕見說法 這跟批不批

Ekmund 01/04 18:00評美國沒什麼關係吧 要是噴了歐美都會被檢討的

Ekmund 01/04 18:00要說砲彈量和產能 那倒是所有人都和平慣了...

kuroro94 01/04 18:00反攻不力時想拿出來優先檢討為何有錢卻都躲著

Dissipate 01/04 18:01顯然對拜登民主黨來說放任邊境讓非法移民亂竄,比

Dissipate 01/04 18:01援助烏克蘭重要

kuroro94 01/04 18:01至於加拿大... 我不好意思說 XD 問天馬版主

Dissipate 01/04 18:02老是怪共和黨,民主黨自己也不妥協,台灣真的是一

Dissipate 01/04 18:02群鬼遮眼

Eriri 01/04 18:02至於歐洲 一方面當然承平太久 但各國林立 本來就比

Eriri 01/04 18:02較難跟美國或俄羅斯這種一體化國家拼產能

Eriri 01/04 18:03笑死 把這兩個不相關的東西弄成一起的本來就共和黨

Eriri 01/04 18:03 實際上秋天沒有在吵邊境問題 共和黨眾議院長還不是

Eriri 01/04 18:03不給表決

Dissipate 01/04 18:03當初一堆人跟著陳凝觀之流喊拜登是中國拜登,拜登

Dissipate 01/04 18:03選上改喊中國川普

tyifgee 01/04 18:04到此為止了嗎…

Dissipate 01/04 18:05民主政治本來就是妥協交換,不想妥協要不你有本事

Dissipate 01/04 18:05選贏,要不學普丁獨裁啊

Dissipate 01/04 18:06正常民主國家就是不同議題捆綁交換妥協就是常態

Dissipate 01/04 18:06在那邊一味批共和黨真的是有病

Eriri 01/04 18:06是啊 所以普丁很高興 從14年俄羅斯就更加大力從事認

Eriri 01/04 18:06知作戰

dnek 01/04 18:07美國同盟的弱點展示無遺,特別是不在同盟裡的呵呵

dnek 01/04 18:07

Eriri 01/04 18:07什麼白左 左膠這些詞彙 說起來其實也就這十年從對

Eriri 01/04 18:07岸那邊流行過來的

debut5566 01/04 18:08涼了 大禮包沒了

Ekmund 01/04 18:09嘛 綁移民問題合不合理都有說法 但軍援是強時效性

Ekmund 01/04 18:09這就很夭壽了

Dissipate 01/04 18:09加州零元購誰搞出來的你說

David4160 01/04 18:12恩?俄粉這麼晚才出現,倒是少見,一般都愛搶前面

David4160 01/04 18:12位置的

Eriri 01/04 18:12普丁甚至習近平 想看的就是 為這些事 所有其他事情

Eriri 01/04 18:13都能綁在一起 至少以前的美國可不是這樣的 所以上

Eriri 01/04 18:13面才會有人才說以前美國是一趴精英在領導九十九趴弱

Eriri 01/04 18:13

cerwvk 01/04 18:36可以預期到各國軍備競賽的開始,以及準備戰爭。

Wall62 01/04 18:48真的涼了

jeromeshih 01/04 18:59看來非民主國家,對於如何利用美國不同團體的議題矛

jeromeshih 01/04 18:59盾,來塑造政治風潮以及箝制議題也更有心得

patrick08 01/04 19:01共和黨是反應自己選民民意而已 共和黨選民在民調中

patrick08 01/04 19:01 已經絕對多數的表示 援烏金額已經過多

patrick08 01/04 19:03簡單說他們不想丟錢了 要繼續丟的話 看民主黨能不

patrick08 01/04 19:03能拿夠多籌碼交換

patrick08 01/04 19:07眾議院議長說了啊 援烏資金一來沒有監督機制 二來

patrick08 01/04 19:07烏克蘭沒有勝利計畫 難道要無限丟錢?

jeromeshih 01/04 19:32但這個矛盾點在於美國的資本主義就是建立在全球化以

jeromeshih 01/04 19:32及維持秩序,美元才有這樣的價值,放棄維持國際秩序

jeromeshih 01/04 19:32等同降低美元信用

jeromeshih 01/04 19:32但這也是敵對方希望看到,因為時間拉長,務實一方跟

jeromeshih 01/04 19:33維持秩序就會有價值衝突,如此可以操作這些矛盾點

qscgg 01/04 19:37精進人亡

sas1942 01/04 19:40感覺這篇吸引到一些見獵心喜的俄粉呢…

David4160 01/04 19:43別太意外

xlwsjtu 01/04 19:44省錢留給台灣,不失為明智之舉

Dissipate 01/04 19:49俄羅斯這一打就氣力放盡,其實對美國來說已經夠了

Dissipate 01/04 19:49

sas1942 01/04 19:49然後讓俄羅斯成功,因而增加維尼攻臺信心,是明智

sas1942 01/04 19:49之舉嗎,272樓?

Dissipate 01/04 19:50維尼看到俄爹打成這樣嚇都嚇死了

sas1942 01/04 19:50拜託那些獨裁者可是不在乎人命啊

Dissipate 01/04 19:52俄國平民窮的要死,跟大陸差遠了

Dissipate 01/04 19:52而且普丁本來只想打四天,要是一開始知道要打幾年

Dissipate 01/04 19:52他也不打,現在是頭洗下去了沒辦法

Dissipate 01/04 19:53普丁不打位子可能都坐不住

sas1942 01/04 19:54契丹可是有9億人月收入僅2000RMB

Dissipate 01/04 19:55普丁改從東部平推也是預期幾個月結束,現在就搞的

Dissipate 01/04 19:55跟日軍侵華一樣,攤子搞太大,收不了場

Ekmund 01/04 19:56勝利計畫這詞太大了 也沒有投錢下去就必贏這種事

Ekmund 01/04 19:56而且那是前任麥卡錫講的吧

Dissipate 01/04 19:57西方出錢不出力都打不贏,對西方來說北約前線本來

Dissipate 01/04 19:57就是波蘭,烏克蘭割地也沒差

Dissipate 01/04 19:58烏克蘭本來就不是傳統西方的地盤,俄羅斯佔了一塊

Dissipate 01/04 19:58本來自己小弟的地,勢力範圍根本沒變,反而縮小了

sas1942 01/04 19:58而且就算俄國打完這戰氣力放盡,也不會減少俄國的

sas1942 01/04 19:58野心吧,就像當初第一次車臣戰爭俄國退兵之後,沒

sas1942 01/04 19:58過幾年又爆發第二次車臣戰爭呢

Dissipate 01/04 19:59本來俄羅斯影響力是整個烏克蘭,現在只剩烏東一小

Dissipate 01/04 19:59

Dissipate 01/04 19:59車臣那個西方根本沒人要幫,怎麼比

Dissipate 01/04 20:00俄羅斯畢竟也信十字教,所以美國更願意幫以色列

Dissipate 01/04 20:01車臣不信十字教,西方樂的看戲好麻

sas1942 01/04 20:08就算割地求和也滿足不了普丁的野心吧,而且普丁的

sas1942 01/04 20:08野心可不只限於烏克蘭呢…

Dissipate 01/04 20:10有野心是一回事,俄羅斯實力就這樣,你說波蘭現在

Dissipate 01/04 20:10的武裝會怕了?

ted0217 01/04 20:10開放邊境根本他媽災難

ted0217 01/04 20:11民主黨在買二十年的票把國際關係當兒戲

Dissipate 01/04 20:12連第聶伯河都跨不過,普丁還想打誰??

sas1942 01/04 20:21像普丁這種獨裁者那會管自己國家有多少實力,而且

sas1942 01/04 20:21普丁底下會有人敢勸阻普丁嗎?

mazyota 01/04 20:23這局是俄國贏了 過兩年開始消化佔領區的資源 俄羅

mazyota 01/04 20:23斯將變得更強大

David4160 01/04 20:29前提是熱戰結束,現在不可能消化

Dissipate 01/04 20:42烏東打成一片廢墟,到處是地雷,兩年消化以為是神

Dissipate 01/04 20:42仙?

jeromeshih 01/04 21:10這個難處在於如果擴大又不制止,如此可能讓不同野心

jeromeshih 01/04 21:10家就會開始嘗試,如此也會影響國際秩序

wahaha99 01/04 21:12什麼叫做更強大? 解釋一下定義好嗎

lolen 01/04 21:23最後應該就變成南北韓模式,雙方中間隔一條細長無人

lolen 01/04 21:23區,雙方都無力往前突破,局面僵持住

SILee 01/04 21:48美國在這件事上犯最大的錯誤就是沒有從過往經驗學到

SILee 01/04 21:48教訓。你沒在第一時間就把對方打爆,時間一拖久,新

SILee 01/04 21:48聞熱度和選民耐性會很快被磨掉。美國兩年一次選舉,

SILee 01/04 21:48選民的耐性就是只有1~2年而已。畢竟這真的不是像珍

SILee 01/04 21:48珠港還是911那樣讓美國民眾直接受到威脅,時間拖長

SILee 01/04 21:49後續反彈聲浪一定會漸漸起來。結果美國自己一開始害

SILee 01/04 21:49怕升高局勢在那邊畏首畏尾,把局面拖成現在這樣。

ZackRyo 01/04 22:18如果烏克蘭因此失敗就代表幾件事,首先大家就是要擁

ZackRyo 01/04 22:18核,反核都87,然後是永遠不要相信美國什麼堅定承諾

ZackRyo 01/04 22:18的屁話,最後就是不要相信那些滿嘴和平的假民主真獨

ZackRyo 01/04 22:18

jason748 01/04 22:21蘇利文擋F16、布林肯擋集束砲彈

jason748 01/04 22:21早些放行的話戰局應該不一樣

morrishh 01/04 22:47歐洲要自立自強啊

thomaspig 01/04 22:55不可忽視俄軍持續在進步 如果真的讓俄贏了 以後歐

thomaspig 01/04 22:55洲和平這麼久的部隊能擋住嗎

aa384756 01/04 23:11兩邊互相指責同一句話"難民對你有這麼重要嗎"

andyken 01/04 23:14還有剩約40億總統授權金看要不要用而已

xyz0123 01/05 00:00美國幹嘛派兵打俄? 以為俄很好啃嗎? 俄還有核武哩

patrick08 01/05 00:07烏克蘭輸了 其他人也沒辦法擁核 那就不是你想就可

patrick08 01/05 00:07以有的 你意願不重要

patrick08 01/05 00:08想自保就能擁核的話 核武國應該至少50個以上了

lolen 01/05 00:27老實說除非烏克蘭被打爆,不然現在戰線維持住也沒有

lolen 01/05 00:27輸,畢竟當初連美國都不看好認為會秒亡國的,撐到現

lolen 01/05 00:28在還保有80%的領土並讓俄國打到動員,已經很強了

lolen 01/05 00:29以一開始的目標來說,輸的反而是俄國才對而非烏克蘭

ChenWay 01/05 01:01沒錯,烏克蘭沒有輸,俄羅斯佔領1/5烏克蘭領土根本

ChenWay 01/05 01:01輸到脫褲

goodjop 01/05 01:10就算烏真的被滅了 布丁真的敢動北約?

圖 美國確定用完對烏克蘭援助資金

LI40 01/05 01:50沒錯 以鵝方角度來說 鵝以傾國之力損耗大量人力物

LI40 01/05 01:50力侵略看起來有沒有五分之一還是個問題的範圍 戰略

LI40 01/05 01:50目標也完全沒達到 的確可以說是輸到脫褲

ChenWay 01/05 02:49說得好,反觀烏克蘭用盡西方軍援結果還沒奪回失土,

ChenWay 01/05 02:49但是消耗了俄羅斯的軍事資源根本贏麻了

LI40 01/05 02:52原來堂堂世界第二打入侵打成這樣 只能靠無視鵝資源

LI40 01/05 02:52損耗、之前的反攻戰果與嘲諷弱國來贏 的確是鵝贏麻

LI40 01/05 02:52

ChenWay 01/05 02:55所以你的鵝羅斯到底是贏麻了還是輸到脫褲可以統一一

ChenWay 01/05 02:55下嗎

LI40 01/05 02:57為啥要統一呢 不都是順著你的暗酸語句的嗎 可以繼

LI40 01/05 02:57續喔w

ChenWay 01/05 03:15直接擺爛放推呵呵

LI40 01/05 03:29有人倒是要暗酸被順著話反酸結果沒梗只能硬生出不

LI40 01/05 03:29知所云的邏輯 不知道是不是在自介放推 呵呵

negotiates 01/05 03:35烏又贏

ChenWay 01/05 03:50你先統一你的鵝羅斯是輸是贏好嗎,還敢在那邊拿邏輯

ChenWay 01/05 03:50說嘴

LI40 01/05 04:02原來看不出這是兩個不同性質的反酸阿?早說嘛 前者

LI40 01/05 04:02依照鵝肉的實際狀況反酸 後者針對酸文這個行為反酸

LI40 01/05 04:02 然後你的反駁是要我統一這兩段所謂的鵝輸贏?哈

LI40 01/05 04:02還講邏輯呢

ChenWay 01/05 04:24典型為了酸而酸,搞到自己失去立場再詭辯補救。

LI40 01/05 04:26看不懂還敢說別人失去立場當結尾喔 不愧是一如既往

LI40 01/05 04:26堅定的酸與詭辯

ChenWay 01/05 04:30你先統一你的鵝羅斯是輸是贏再來說嘴吧

LI40 01/05 04:33還在用跳針“補救”阿?看不懂真的要說啦w

LI40 01/05 04:36針對實際情況酸鵝輸到脫褲 針對某人堅定的酸言酸語

LI40 01/05 04:36反酸鵝贏麻了 結果有人看不懂的補救詭辯方式是叫人

LI40 01/05 04:36統一這兩段 真的是不知所云的“失去立場” 要繼續

LI40 01/05 04:36實際情況反酸就會變成照你的烏耗盡西方軍援邏輯 結

LI40 01/05 04:36果鵝肉的確是持續大量送無意義的損耗 而新奪的土地

LI40 01/05 04:36跟損耗還完全不成比例呢 不知道這樣有沒有符合你的

LI40 01/05 04:36“統一”規則要求阿ww

ChenWay 01/05 04:36你的鵝羅斯又輸又贏呢,其跳針程度令人嘆為觀止

LI40 01/05 04:38沒辦法 有人只會酸就算了 還看不懂別人反酸的東西

LI40 01/05 04:38還更自己在那邊自定義有的沒的

ChenWay 01/05 04:39你的解釋怎麼越來越長啊,是不是急了?啊你的鵝羅斯

ChenWay 01/05 04:39到底是輸是贏也沒個結論

LI40 01/05 04:41的確 跳針別人急也了也是一種詭辯主流套路 尤其照

LI40 01/05 04:41你的自定義規則玩還能秀這種跳針 也是嘆為觀止

ChenWay 01/05 04:48你好像都在抄襲別人的用詞耶,你蘭飛鴻是不是?結果

ChenWay 01/05 04:48說一大堆卻隻字不提你的鵝羅斯是輸是贏

LI40 01/05 04:54蛤 我前面都酸完鵝肉後續的現況了你還在堅持不知所

LI40 01/05 04:54云的輸贏跳針?難不成鵝軍後續進攻你所謂的沒奪回

LI40 01/05 04:54失土又耗盡軍援的烏軍還能各種出現大量損失 拿到的

LI40 01/05 04:54戰果卻完全不符比例是贏的一種?然後一直跳針輸贏

LI40 01/05 04:54?看不懂反酸就算了 解釋完了還一直玩這種跳針 好

LI40 01/05 04:54意思酸別人急了?

ChenWay 01/05 06:27說鵝羅斯贏麻了的人不是你嗎,所以你現在在反駁自己

ChenWay 01/05 06:27的反酸?

patrick08 01/05 06:36等打完了再來談誰輸誰贏不好嗎

NewCop 01/05 07:25笑死,果然要被放生了

edieedie 01/05 07:39可以預見臺灣的未來了

LI40 01/05 08:49你就繼續跳針吧 呵

nakato 01/05 09:42掰掰嘍,用完就丟

apeter83 01/05 10:29美國就這樣了

apeter83 01/05 10:31盡快統一吧 !中華民族必須團結對抗邪惡美帝

David4160 01/05 10:37還在統一的夢噢

berserkman 01/05 11:56爆文後又出現好笑推文了

balius 01/05 13:02阿共要對抗邪惡美帝不差台灣這兩千三百萬人,你們還

balius 01/05 13:02是自己努力就好

Timba 01/05 13:24因為俄羅斯也沒錢了

FBMaster 01/05 13:44民主黨連個邊境預算都不願意讓步,好意思說挺烏?

FBMaster 01/05 13:44一些人刻意把帽子帶到共和黨頭上也很好笑

keeperess 01/05 15:11雖然俄羅斯自己沒錢了,不過跟烏一樣有外援

keeperess 01/05 15:11俄軍現在也是靠獨裁大家族輸血才有辦法維持戰線

ChenWay 01/05 16:31凹不下去直接說別人跳針,可憐哪

LI40 01/05 17:12還在跳針喔 我還在等你什麼時候要面對我後面打的呢

LI40 01/05 17:12 總不會只顧著酸別人打太長是不是急了而沒看吧?呵

Dix123 01/05 18:47總共捐了烏克蘭多少呀?

a40494 01/05 19:07老話一句,美國要是真想烏克蘭逆轉打贏俄羅斯,現在

a40494 01/05 19:07的情況就會變成是年底前通過援烏預算,而且連這篇

a40494 01/05 19:07文都不會有,我們也不會在這裡吵架嘻嘻

ChenWay 01/05 23:00等你統一你得鵝羅斯是輸是贏我們再來討論你後面打的

ChenWay 01/05 23:01毫無立場講話矛盾是要討論甚麼

Eide 01/05 23:54紅土大陸為三戰鋪路QQ

LI40 01/06 08:31是是 看不懂反酸邏輯 酸人急了然後狂跳針 反正反攻

LI40 01/06 08:31後的鵝情勢很難再反酸 是吧 呵

LI40 01/06 08:35整場用只要用一個不知所云的邏輯跳針就好 再只要一

LI40 01/06 08:35直重複說別人毫無立場跟矛盾 就認自己贏了 真有趣

test23786 01/06 08:40chen瘋狂跳針就可以自認為勝利呢

test23786 01/06 08:42每文章常常酸一下就跑,被嘴不是跳針不然就脫離裝

test23786 01/06 08:42沒看到

ChenWay 01/07 08:17又是一個插花仔

ChenWay 01/07 08:18講話矛盾就回學校重修國文,別出來跟人辯論

ChenWay 01/07 08:18叫你表達你的鵝羅斯是輸是贏在那邊扯一大堆

ChenWay 01/07 08:19我的問題很難是不是?

ChenWay 01/07 08:19我甚麼時候自認為贏了,你覺得我贏才是真的吧

LI40 01/07 13:52好了啦 跳針一直用整場就不好看了 看不懂反駁不了

LI40 01/07 13:52就說別人如何如何 現在又多了個扯一大堆 呵

LI40 01/07 14:00照你自定義規則解釋跟玩還被你酸急了後同一套跳針

LI40 01/07 14:00到底 不管別人回啥只要跳針同一句“提問”就好 你

LI40 01/07 14:00就慢慢跳針 看什麼時候才要回後面的

test23786 01/07 14:09跳針大師不就某chen XD