[討論] 「拒止性嚇阻」

scotch 11/15 10:13長程攻陸只能說很有用也沒那麼用，重要的設施永遠有

scotch 11/15 10:13防空，三馬赫的飛彈也不是什麼新東西，我軍也還沒弄

scotch 11/15 10:13出什麼匿蹤飛彈的酷東西。但是總不能讓敵方通指生活

scotch 11/15 10:13過得太舒適，把機場設施炸出一個洞總是能夠賺個幾小

scotch 11/15 10:13時幾架次，那就是賺

chyx741021 11/15 10:15台灣有中長程反制武器就能逼使中國投資更多防空系

chyx741021 11/15 10:15統，真要講這也是不對稱戰力

l81311i 11/15 10:25攻陸飛彈如果攻擊上海有效 那麼同理飛彈洗地論也會

l81311i 11/15 10:25有效

l81311i 11/15 10:27這是吹捧長程攻陸飛彈的最大矛盾 對方的攻陸飛彈數

l81311i 11/15 10:27量更多 需要的射程也更短 抬高攻陸飛彈的身價完全

l81311i 11/15 10:27不符合不對稱作戰

joe2 11/15 10:28烏克蘭的武器水平也是美國依照戰況跟政治去給予

scotch 11/15 10:32那要問什麼是有效？敵方機場暫停4小時或2.5小時對空

scotch 11/15 10:32軍或是其他部隊的機動有沒有助益？至於殲滅，那就不

scotch 11/15 10:32可能

chyx741021 11/15 10:33解放軍發展彈道飛彈和巡弋飛彈就被認為是對美的不

chyx741021 11/15 10:33對稱戰力，實際上也確實迫使台灣必須投資大量的反

chyx741021 11/15 10:33彈道和防空系統

scotch 11/15 10:33至於報復性....只要記得翻牆其實是違法的就可以了

ayaneru 11/15 10:34長程飛彈就是牽制用的 打的再遠爆炸也一樣一個洞而

ayaneru 11/15 10:34已 可是台灣很多人會把他想成能一發逆轉的神兵

chyx741021 11/15 10:36台灣有反制武器，就算數量沒有達到決定性功用，但

chyx741021 11/15 10:36一樣也能逼使中國投入資源防禦

Ekmund 11/15 10:42預算排擠喔...我們也沒要堆量 這不會是常態性問題

joe2 11/15 10:42沒進入戰時經濟 就不要想要跟中國拚持久戰

joe2 11/15 10:43台灣顧好不要被登陸就行了

scotch 11/15 10:45打掉了幾架？賺了時間、少死了一些人我完全同意。但

scotch 11/15 10:45是機場還是可以用，而且中國的機數只有更多，我們是

scotch 11/15 10:45絕對打不完的。看美國戰斧轟炸的紀錄你也知道要整個

scotch 11/15 10:45機場端走不可能

wahaha99 11/15 10:46我覺得他寫的也沒到妖言惑眾的程度

wahaha99 11/15 10:46只是陸攻飛彈確實是有用的

wahaha99 11/15 10:46但我們最好能擠出一些能量做/買些便宜的反艦

wahaha99 11/15 10:46如果真的要擠出幾千艘船來登陸 肯定都是些破爛小船

nanozako 11/15 10:47本來就有點想吐槽經濟學人那個8000艘預估

wahaha99 11/15 10:47比起要多大載酬彈藥 能在海上找到這種垃圾船的

nanozako 11/15 10:47結果竟然有人就直接傻傻拿來當成立論基礎投書媒體

nanozako 11/15 10:478000艘是把LCM等級的登陸艇和輔助工作船全算進去

nanozako 11/15 10:47共軍兩棲登陸機械化後是靠兩棲甲車取代LCM衝岸

nanozako 11/15 10:47所以艦艇數量只會比當年D-Day少不會多

wahaha99 11/15 10:47尋標頭可能還更重要點

nanozako 11/15 10:47就算中國真傻到用LCM衝岸也不會是ASM的優先目標

nanozako 11/15 10:47這種大小的舟船可以用水雷、地獄火甚至是砲兵擊毀

nanozako 11/15 10:47至於什麼要擊殺8000艘的八成這種國小數學就免了

nanozako 11/15 10:47國軍若能突穿中國艦隊防空，再藉由良好ISR(呵)

nanozako 11/15 10:47讓船團裡的LPD和LHD無法作戰就能遲滯/阻止登陸

nanozako 11/15 10:47反登陸又不是看到什麼船不由分說就炸下去

nanozako 11/15 10:47不然人家漁船全開到台灣近海 ASM有十萬發都不夠你射

scotch 11/15 10:47所以才會說比覺得沒用得人想得還有用很多比覺得是致

scotch 11/15 10:47勝神器的人想得還沒用很多

scotch 11/15 10:50那還不簡單，劍翔小顆又射程長，能夠彈性部署。雖然

scotch 11/15 10:50現在確實有空間做某種中小型反艦飛彈給無人機用

wahaha99 11/15 10:51漁船全開到近海 他們自己也不用登陸了吧 在海上玩

wahaha99 11/15 10:51碰碰船嗎

wahaha99 11/15 10:51不過以老共的尿性 開戰時真的可能拉個幾百艘漁船

wahaha99 11/15 10:52在外圍當肉墊 這事他們幹得出來

wahaha99 11/15 10:54我們的ASM大概只有不夠跟很不夠這兩種狀態

cannedtuna 11/15 10:55伊朗見證者那種改成反艦成本會高很多嗎

nanozako 11/15 10:58至於國軍的長程(500+km)武器根本從來沒有對外公開過

nanozako 11/15 10:58連存在與否都不曉得，預算規模也從未揭露

nanozako 11/15 10:58根本不知道是真的耗費大量國防資源還是科研案而已

nanozako 11/15 10:58那個作者在那邊擔心個半天也不知道是在急什麼

nanozako 11/15 10:58檯面上，國軍的長程打擊就只有萬箭彈和雄二E

nanozako 11/15 10:58前者用來打亂靠近台灣的中國軍機場作業

nanozako 11/15 10:58爭取國軍更多的調度和喘息的時間

nanozako 11/15 10:58後者可以針對油彈庫和港埠車站以及指管通目標打擊

nanozako 11/15 10:58可以破壞共軍後勤、戰場感知和整體作戰步調

chyx741021 11/15 10:58台灣的劍翔有發展紅外線影像尋標版，這個當便宜慢

chyx741021 11/15 10:58速反艦飛彈也行

nanozako 11/15 10:58之後到貨的ATACMS也是擔任同樣的角色

nanozako 11/15 10:58從有限資訊來看，國軍在籌購遠程打擊的火力上

nanozako 11/15 10:58並沒好高騖遠去追求炸爛北上廣深的部署

nanozako 11/15 10:58所以這篇在那邊杞人憂天讓人有點摸不著頭緒

scotch 11/15 10:58見證者會，因為他只有GPS而言，但是我們的劍翔有光

scotch 11/15 10:58電版有反輻射版，所以只是攻擊邏輯要而已。

scotch 11/15 10:59改攻擊邏輯

afv 11/15 11:03應該說，吳轉述的美方意見，是優先建立打擊對岸一線

afv 11/15 11:03機場港口，以及船艦的彈藥庫存，有餘力再發展更長程

afv 11/15 11:03的打擊能力與火力

zyic 11/15 11:04產量提升要時間啊，又不是沒做

zyic 11/15 11:04一年200左右的反艦各類飛彈生產很夠用了

afv 11/15 11:05擴充大量反艦飛彈與對岸機場港口壓制飛彈的庫存量，

afv 11/15 11:05擋住中國第一波入侵，才有本錢談之後跟中國隔海互轟

afv 11/15 11:05的長程火力與打擊政經中心的士氣戰

zyic 11/15 11:05剩下的科研量能去研發長程飛彈攻陸沒有問題啊

zyic 11/15 11:06對岸軍艦也才不到300的建制，你是要多少飛彈擋他啦

zyic 11/15 11:08現在庫存預估已經超過800了，後年破千，還想怎樣

nanozako 11/15 11:09這不就國軍正在做的，提高各式ASM的產量和備彈

nanozako 11/15 11:09行有餘力去摸一下長程飛彈透透氣 是有啥好抱怨的？

shooter555 11/15 11:11開頭就自打嘴巴了不是 解釋拒止性 結果與懲罰無不相

shooter555 11/15 11:11同 只是換個說法

afv 11/15 11:14畢竟對岸渡海時，一定會派軍艦護航，保險起見需要大

afv 11/15 11:14量反艦飛彈實施飽和攻擊

afv 11/15 11:15拒止性是戰術上就直接攔住敵軍攻勢了好嗎

wowu5 11/15 11:16（精準的）攻陸飛彈才比較貴吧，配GPS CEP要很小

wowu5 11/15 11:17普通的反艦彈有INS+尋標頭就有不錯的準度

wowu5 11/15 11:18俄軍用Kh-22反艦彈當陸攻打烏克蘭結果是亂槍打鳥

scotch 11/15 11:24雷達不便宜，雄三也不便宜。貴不貴看你飛多快裝幾種

scotch 11/15 11:24sensor

chyx741021 11/15 11:27https://i.imgur.com/TAMBD9I.jpg

chyx741021 11/15 11:27看一下近年的海空戰力提升特別預算，

chyx741021 11/15 11:27三項反制武器（劍翔萬劍雄昇）加起來才大概陸基雄

chyx741021 11/15 11:27風一半而已，還沒算沱江後續艦買的反艦飛彈

jess730612 11/15 11:288000艘船這顯然是非常誇飾而且沒有根據講法

jess730612 11/15 11:285級海象以上操作不能幾乎就不需要算進來

jess730612 11/15 11:28低科技載具酬載噸級以下排出 這都不會是ASM獵殺對象

jess730612 11/15 11:29實際對台灣島嶼防禦具威脅登陸載具 大概兩百艘左右

jerrylin 11/15 11:29台灣也沒有主要把錢投在長程飛彈啊.....

jerrylin 11/15 11:29但是有少量的是必要的

jerrylin 11/15 11:30烏克蘭攻擊莫斯科就逼著把防空調回去了

jerrylin 11/15 11:30主要當然還是在摧毀攻台的船艦

jerrylin 11/15 11:31不然現在蓋那麼多魚叉飛彈基地做甚麼

jerrylin 11/15 11:31合理的批評可以 但不要偏離現實

jerrylin 11/15 11:31這種莫名其妙的嘴砲會讓別人沒辦法跟你討論

chyx741021 11/15 11:32就像上面推文講的，台灣投資的武器系統防空反艦吃

chyx741021 11/15 11:32掉大多數，行有餘力才會去發展反制武器

Mazda6680 11/15 11:36樓上講的剛好相反，真正的不對稱戰略就是你自己擁有

Mazda6680 11/15 11:36一堆遠程導彈!!不然你以為當初北韓中國伊朗這些落後

Mazda6680 11/15 11:37軍備國家是在靠什麼導彈跟讓周邊國家防備?

Mazda6680 11/15 11:37數量太少的長程導彈起不了多大作用~~那你為何不大量

Mazda6680 11/15 11:38擁有!? 光是讓中國需要防空飛彈插好插滿就是好投資

nanozako 11/15 11:39欸 北韓中國伊朗都是靠大陸軍威嚇周遭國家的

nanozako 11/15 11:39MRBM+對周遭國家的威脅反而才是次要的

Mazda6680 11/15 11:43大陸軍?XD 北韓大陸軍要日本何來?威脅美國何來?

Mazda6680 11/15 11:43對於隔海相望的兩國敵對狀況來講，大陸軍是啥?

scotch 11/15 11:44也不是是核彈核彈核彈

Mazda6680 11/15 11:44烏克蘭停不了戰爭就是因為俄羅斯根本不需要擔心大後

Mazda6680 11/15 11:45方...你看烏克蘭終於拿到一些長程空地導彈之後

Mazda6680 11/15 11:45那個戰損才是真的爽爽賺

jess730612 11/15 11:46台灣目前約莫是5分反艦 3分防空 2分攻陸源頭打擊

jess730612 11/15 11:46除了側重島嶼防禦核心外 最主要還是科技樹點數取捨

aragorn747 11/15 11:48我只想知道無人機迫使鵝撤軍這是哪個平行時空的事，

aragorn747 11/15 11:48我這時空善用無人機的那國掉了四省，另外拿回的省也

aragorn747 11/15 11:48是靠海馬士不是靠無人機。

jess730612 11/15 11:48攻陸飛彈一直沒有特別強 技術儲備就一般般而已

Coma 11/15 11:53可是我覺得你提的那兩點都符合拒止性嚇阻的定義欸XD

yanya180 11/15 11:55準備大量攻陸飛彈讓對面花資源插防空，聽起來很不

yanya180 11/15 11:55錯，但是別忘了那些極權國家根本不管人民的死活，

yanya180 11/15 11:55看看俄羅斯、哈馬斯，他們還巴不得讓你的飛彈多打

yanya180 11/15 11:55中一些市民呢。

yanya180 11/15 11:55開戰之後攻陸飛彈的有效目標就只有集結點、軍火物

yanya180 11/15 11:55資堆置區、油庫而已，軍事建築物除了豆腐渣工程的

yanya180 11/15 11:55大樓之外其實不太有打的價值，開戰後遠程攻陸飛彈

yanya180 11/15 11:55的後續補給肯定會更困難，幾乎可以認為是打一枚少

yanya180 11/15 11:55一枚，與其拿來癱瘓機場跑道幾小時，不如讓油庫放

yanya180 11/15 11:55個大煙火確保他們恢復資源花費。的時間比我們更久

chyx741021 11/15 11:55台灣過去十幾年主要投資防空（愛國者近1800億、天

chyx741021 11/15 11:55弓三800多億），所以現在改衝反艦

aaarcane 11/15 12:02都沒人跟我一樣第一眼看成 拒止 性 赫阻嗎XD

Mazda6680 11/15 12:09導彈這種攻擊型武器，一解鎖了就是要堆積越多越好

Mazda6680 11/15 12:09數量太少反而沒效果，本來就是攻防兩端互壓數量幹

Mazda6680 11/15 12:10中國比台灣吃虧的是，領土面積太大了~~防空飛彈密度

Mazda6680 11/15 12:10是怎麼樣都比不過台灣的

yanya180 11/15 12:15還是要考慮成本啊，部隊編制、維護費用、堆放場所

yanya180 11/15 12:15都是問題，沒有足夠的部隊在開戰後快速打出去，堆

yanya180 11/15 12:15放在倉庫中的飛彈就只是等著被殉爆的危險物品。

LegioGemina 11/15 12:21烏克蘭已經示範長程打擊的重要性反過來講台灣也要擴

LegioGemina 11/15 12:21增野戰防空來應對導彈以外的空中威脅而備彈量更是要

LegioGemina 11/15 12:21去累積的

pippen456 11/15 12:50長程導彈可以牽制部份中國防空系統

jump2j 11/15 15:50拒止性嚇阻跟懲罰性嚇阻是嚇阻理論的學理上分類，不

jump2j 11/15 15:50是作者自己亂講的無理投分類

bigsun0709 11/15 17:11兩種飛彈根本不衝突，而且大量只有200公里導彈根本

bigsun0709 11/15 17:11就被動挨打 人家不開進來你短程導彈一堆有屁用

bigsun0709 11/15 17:13作者為前親民黨文宣部副主任、專欄作家 舔共黨寫的

bigsun0709 11/15 17:13反著看就是真實 看來對岸對於2000公里的導彈很怕

bigsun0709 11/15 17:14希望台灣多屯短程導彈然後被殲滅 少了源頭打擊的能

bigsun0709 11/15 17:14立 台灣反而是長程導彈太少

h80733 11/15 17:25樓上2-6D ?

rockiey 11/15 17:30學以色列先打一陣子的民生設施，讓你缺水電醫療，等

rockiey 11/15 17:30動盪再登陸，

suntex01 11/15 18:07其實以烏克蘭的例子來看，逞罰性赫阻應該是拿飛彈

suntex01 11/15 18:07之類的去打莫斯科。或是台灣戰時拿飛單往上海北京砸

suntex01 11/15 18:07。其實我一直覺得不管是烏克蘭或台灣，唯一能阻止被

suntex01 11/15 18:07打就是手上有能有效打擊敵人境內高價值目標的能力。

toulio81 11/15 18:53以色列打的是軍事設施，俄羅斯才是一直打民生設施

Riesz 11/15 20:54拒止性嚇阻 台灣能做的就只能暗殺敵國元首

Riesz 11/15 20:55 跟蔣經國時期 派江青刺殺 派007山海青探員

hjkkk123 11/17 02:07長程飛彈很有必要,侵略別人炸彈在別人家爆炸就要有

hjkkk123 11/17 02:07自己家也被炸彈轟炸的準備，股市狂跌經濟暴跌就夠

hjkkk123 11/17 02:07有威懾力了https://i.imgur.com/uFax6gH.jpg