Re: [討論] 中華民國為什麼這麼晚還沒有VLS
前面討論的就不說,我認為另一個問題是錯估中國海空軍力的發展速度。
中國海軍在1990年代前是很落後的,引進現代級後才有真正的區域防空能力,還只有標一程度。
相較之下我國有武進三老陽、派里等標一船,再買紀德進來後又有性能更強的標二。
四艘紀德/基隆看似與四艘現代打平,但後者要負責的海域大太多。
當時的狀況是中國沒有多少可以跨海空襲的機種,Su-27/殲11航程夠但只有防空能力。
我國海軍在空軍戰機與地面飛彈的雙重保護下,防空壓力相對輕鬆。
康定才敢插牙籤那麼多年,真有戰備急需的話,就是斜射標一也要硬擺上去。或者擺兩門方陣,起碼自衛能力比牙籤好。
有Mk13、26的成功、基隆更不用多說,可以繼續打混。
然而進入21世紀後,中國海空軍突飛猛進,跨海襲擾的能力與頻率都變高。
航艦更把以往戰線翻轉,把海軍一貫的東部海域安全區變成衝突第一線。
海軍這才倍感壓力,然而種種因素造成水面艦隊的更新順序被排到後面,造成現今用旋轉發射器對VLS的情況。
不過我不認為海軍瀆職,只是賭在另一張不對稱作戰的王牌:潛艦上。
而且如果真能從康定升級案與輕巡案引進國外先進技術,對戰力是更大幫助。
畢竟我們沒有時間跟預算讓中科院慢慢試錯了,國造外購兩條腿走路才是戰力提升最快的方式。
師夷之長技以制夷,至少我們沒傾全國之力抄別人的技術,還賣乖說擁有自主知識產權。
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中科的VLS一直有在跑 不是臨時湊的
還是海軍自己問題更多
中科院十年前正準備從國防部切出去,一個倒閉邊緣
的研發機構能做出什麼令人懷疑
10年前海劍二就已經測試成功,覺得預算變少就研發不
出來,本身就是因為無知所引發的偏見。
推
為什麼會有箭二?喔 是因為美國怎樣怎麼所以有idf+
箭二
為什麼有海陸箭二 喔 是因為中科院自己弄
嗯 一個很順利另一個很不順利 原因可能就在這裡了
某些方面來說台灣是美國防衛系統的一環 以這個觀點
來看的話台灣海軍的弱化不止台灣海軍自身擺爛 而也
包含美國的低估
海軍有那麼早強押在潛艦上嗎?我一直以為是蔡英文20
16上位幫推後後海軍才真的押寶在潛艦?海軍似乎是
拉法葉案之後怕事的心態要不是層峰力推要不重要艦
艇建軍案都不敢推,只能搞搞沱江或是玉山艦這種非一
級艦…
押在潛艦上??? 潛艦可是近3~4年才確定有爸爸輸
血 開始造的 與其說讓科科院有時間 debug 不如說
是海軍你今天問題有夠多 而好不容易有科科院代表PE
SA 布丁可以用 卻死守那4530 還說海軍沒瀆職 有壓
力還敢要求一個空集合的東西? 先求有再求改進吧
海軍應該一直都想要神盾戰系,連當年買基隆級時
都有"美方說先買紀德,之後才能買伯克/提康"的傳言
所以大概美國只要在出售/技轉神盾艦上稍微曖昧一下
海軍馬上就會丟下任何國產戰系轉投神盾的懷抱
是說神盾是美方研發多年的承受系統,還有實戰驗證
海軍這樣的心態可以理解,但在這樣的環境下
中科院研發的的艦用戰系基本上變成萬年備案
海軍各種難搞也不難理解就是了
中國軍艦上的德國技術
軟體沒辦法有VLS也沒用
乖乖申購中古神盾艦
Baseline 這東西你永遠不會
想辦法代工VLS發射架還比較有意義
當年買紀德是因為買不到神盾 美方給的一個代替方案
(當時還有ACS 再跑 但後來我們自行放棄了)
買紀德的時候 小神盾早停了
ACS在上世紀90年代中停掉後,海軍持續申購勃克級,
老美在2000年初期才提供紀德級。
海軍想要神盾.但神盾艦的噸位都不小,卻要保持4530
很好奇,為什麼是4530?不是5000或是4000?
我反而希望我們傾全國之力抄別人的技術,然後能抄成
功。
巡防艦案最早是定4000 後來加到4530
震海太白癡了,你沒辦法不懷疑海軍
最近三國演義請一個海軍退下來的艦長 言談令人搖頭
把希望寄望在合併 然後中共允諾你維持自身武裝
還要從中央補貼臺灣經費維持武裝 如果海軍都這種...
原定鎮海計畫後面還有個規格類似勃克級的主戰艦計畫
那艘才有完整的區域防空能力,可張保護傘,
鎮海計畫原先只打算造工作馬而已,
潛艦其實還有替代方案-岸基反艦飛彈火力壓制,就是
現在的海蜂大隊
海軍的問題應該是對鎮海期望很高,變更原本的規格,
一次取代成功濟陽 又要有區域防空能力
震海一直都不是工作馬,4面固定相列雷達+區域防空飛
彈的規格,除了美國以外,這在各國都是一級艦的性能
要求。
案子做到一半 不要被動相列 要主動相列的
想一次就搞到頂規,結果搞砸了,
如果鎮海不是工作馬,那規格類似勃克的主戰艦是???
合併後還要給你維持軍備,嗯,這個遠一點的就是六十
軍,近一點的就是頓內次克偽軍。
想取代基隆 噸位預定8000噸
百年後解密就知道高層有沒有被滲透惹
8000噸主戰艦的設計是用來取代基隆級,而且會負責彈
道飛彈防禦。
然後專案名稱叫震海,不是鎮海。
海劍二十年前研發完成?2015年配套雷達都還沒搞好,
後來也傳出低空接戰能力不足
搞到2021才測評通過
如果真的是只要當工作馬,那就根本不用上區域防空,
海劍二上個16-32發跟相對應的雷達就綽綽有餘。
死抱4530神盾拖到流產海軍一定有問題…
以媒體報導來看,海劍二跟海弓的開發都遇到問題,即
使海軍想降規先求有,至少2021前都沒有堪用飛彈
海劍二在103年就試射成功,誰跟你20…年前研發完成
。
震海當初豪言要造15~20艘,一次要取代康定濟陽成
功,康定級後來生出升級案也可以算是震海的備案
試射成功,然後沒配套雷達,低空接戰能力不足,海軍
不買單
專案爆炸是造艦日常,不需要陰謀論太多,尤其臺灣海
軍主要交流對象是美國海軍,後者21世紀CG(X)、DD(X)
跟LCS三大計劃都一塌糊塗
更正,不是20年是10年,基本上海劍二在那次試射成功
後,就已經通過初期作戰測評,所以當時也有傳出讓濟
陽級裝海劍二的提案。
實戰上潛艦對島嶼防衛沒有意義
肛爆航艦還沒意義?
之前的忠義計畫.小神盾案就爆炸過了,這是第三次~~~
海劍二是主動彈
2015年林郁方提到康定升級案的配套防空雷達難產,然
後海軍的回應是系統沒開發完成,也還在騎驢找馬
抱歉,是我記錯了,103年當時還未完成初期作戰測評
射控雷達部分也還未完成。
海劍二記得17還18年還被呂禮詩質疑測評沒過就上沱江
是作秀,差不多那時也有低空不足的傳聞出來,後來新
新季刊有出一篇尋標頭低空濾波的論文
媒體證實測評過已經2021年,如果震海降規用美國成熟
雷達,照期程走2021能拿出來的東西應該也只有斜射劍
二
海軍大概也把研發想得太簡單,短短幾年就要中科院
生出主力艦能用的雷達戰系,但現實來看迅聯目前的
完成度大概只能和國外戰系搭配、用作導引國產飛彈
的用途
大概還是會被罵翻,當然走史普模式之後再升級補裝也
可以,但海軍顯然沒這個抗壓力
時程是中科院的承諾
海劍二2014才再度獲得投資,科科院能在十年內搞定其
實也不差了
而其實 觀察高雄艦的武裝變化就可以知道這些武器的
研發進度了
就算是低空不足,也只有海劍二能用,除非你買得到ES
SM就跟神盾一樣是假議題。
至於時程就海軍跟科科院要各打五十大板,一個腦洞亂
開時程,一個自信爆棚覺得自己行,外國戰系發展都是
十年以上
其實以外面的眼光看中科院自己就是pm 與rd的衝突 而
市場只有國軍 基本上就是吞不吞問題
而相對中科院只能叫國軍吞 國軍一有機會一定外購
話說海軍開那時程大概也是有政治壓力,已知海軍15年
就開始找當時在野黨尋求支持,然後巡防艦噸位從原本
2000~2500噸暴漲成4500
大概是想要趁有政治支持時生米煮成熟飯,現在轉回輕
巡防其實就失敗後回歸原計劃,也沒什麼好崩潰的,至
少潛艦看起來有成功,那這幾年也不算白折騰
2000噸~2500噸當時傳出似乎都是雙船體構型,然後
也有單船體2500噸「類蔚山艦」的二級作戰艦構型,
我覺得輕巡的圖大概是這時期生出來的
胡說八道,中國航艦是紙老虎,哪來的防空需求
輕巡防艦完全就是像是考試最後十分鐘才換題目的成果
要是真的有規畫那應該十年前就由比較簡單的輕巡防艦
開始做,然後有成果後才挑戰更難的大型巡防艦
輕巡只有規格沒圖,叫船廠搞定的樣子?
輕巡就看是海軍手上有圖、或是已經pass過船廠老早
先準備圖,都不是的話就死定了
去年底公開閱覽的輕巡需求規範已明白指出得標船廠要
負責合約設計,所以目前應該只有海發中心完成的初步
設計,不過上個月27、28號海軍有針對公開閱覽的資料
舉行公開說明會,直到目前與朱明合作的船廠都還沒爆
料,看來是沒問題?
其實ROCN飛潛快建軍起步跟速度也慢了,2030以前只
有飛彈這塊有機會能累積足夠數量跟FOC操作能力。
現有的圖就光華五號吧
十年前開始做的成果就是沱江,七百噸的船塞了兩千噸
的火力,那時搞輕巡防成果也不會比沱江好,但海劍二
可能會提早幾年重啟
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[討論] 台灣海軍能乾脆廢掉大型艦艇嗎?這裡是指基隆 康定 成功 濟陽 反正現在海軍完全落後中國跟先進國家好幾個檔次 沒VLS沒相控 在那邊拿馬可13打標一防空 根本撐不了傘 艦艇老舊戰系落後人力需求又大 陣海討論到爛 生不出來就是生不出來22
Re: [新聞] 烏克蘭賣「遼寧號給中國」 他揭:壓制來盤點讓中國崛起的幾項標誌性軍售: Su-27戰機,開啟殲11與瀋飛的榮光時代。 現代級飛彈驅逐艦,讓中國海軍終於擁有區域防空能力與超音速ASM, 其雷達與武器系統的衍生作一路裝備052B與目前狂造的054A。 基洛級潛艦,中國是俄羅斯外的第二大用戶。14
Re: [討論] 未來驅逐艦發展講054A就不得不先講中國從俄羅斯購買的現代級驅逐艦, 因為054A最關鍵的防空系統完全就是現代級的國產版, 382型雷達仿自頂板3D雷達,紅旗-16仿自Shtil-1飛彈,照明雷達更是直接用MR-90。 054A兼具中華民國海軍三種主力巡防艦的特色,優於成功級的區域防空能力, 比照濟陽級的三層反潛武裝(反潛火箭、魚雷管、直升機)、拖曳聲納,7
Re: [討論] 台灣海軍能乾脆廢掉大型艦艇嗎?首先, 您要理解,防空不是海軍目前首要任務。 以目前的打法海軍也是打帶跑先退到預定地點,等到時機到了在戰鬥 我們沒有航母,戰鬥團也是不存在完整一團....就是了..... 因此,「防空」或是你所謂的「張傘」這件事情,不會是海軍艦艇的首要考量
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Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?4
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Re: [提問] 萬一台海戰爭,美軍會出兵的機率?