Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案　排水

Brioni 07/05 13:41NSM有體積重量優勢

scotch 07/05 13:42噱頭啊。因為反艦飛彈最不需要整合

Brioni 07/05 13:45單枚雄三重量>三枚NSM

Brioni 07/05 13:48NSM 400公斤、魚叉700公斤、雄三1400公斤，雄三的射

Brioni 07/05 13:48程跟重量放岸上會不會省事很多？

huckerbying 07/05 14:15他們應該是想規劃多一個發射平台射雄三，不想讓所

huckerbying 07/05 14:15有飛彈都留在本土上

chyx741021 07/05 14:18總是要有一種海上平台能射增程雄三這顆新飛彈，目

chyx741021 07/05 14:18前看來也只有新造的輕型巡防艦合適

LegioGemina 07/05 15:12增設直升機機庫但缺降落輔助設備也是沒搭海軍就是想

LegioGemina 07/05 15:12省錢

lookinto 07/05 15:29輕巡配備雄三增程型 主動面 可以小換大 專以獵殺敵

lookinto 07/05 15:29方航母 被動面 400公里射程讓對方航母有所顧忌 不

lookinto 07/05 15:29敢靠台灣本島太近 消耗其艦載機航程 所以輕巡搭載

lookinto 07/05 15:29雄三增程型有其意義

lookinto 07/05 15:392027年 對岸主要戰力的航母應該是山東 福建兩艘 輕

lookinto 07/05 15:39巡也趕建兩艘搭配雄三增程型 主動面的針對性不小

scotch 07/05 16:07你要怎麼獵殺航母？中共美國教範抄的好航母編隊是搭

scotch 07/05 16:07配潛艇的。要獵殺你本身的生存性要好，電戰、反潛都

scotch 07/05 16:07不能少。你也要有接戰超地平線目標的能力，所以需要

scotch 07/05 16:07那個甲板和機庫去讓無人機帶電戰或雷達。現在負責灰

scotch 07/05 16:07色領域作戰其實只是負責跑去一線和敵方小型護衛巡防

scotch 07/05 16:07艦互相毀滅的。只能期望有人真的能好好重視無人機或

scotch 07/05 16:07任何艦載機的必要性，從敵方056雷達視距外射飛彈擊

scotch 07/05 16:07沉就要感激涕零了

Brioni 07/05 16:15這種噸位4雄三+4雄二結構撐得住嗎？

Brioni 07/05 16:16大概8500公斤，約20枚NSM重量

Brioni 07/05 16:17是說NSM的裝箱看起來也比較輕

FishJagor 07/05 16:22沱江600噸都扛超過8枚了 近3000噸沒道理扛不起來

moonrain 07/05 16:56講NSM沒甚麼意義 因為台灣不一定買的到

lookinto 07/05 18:02對岸航母艦隊要靠近台灣幾百公里而台灣 甚至美 日

lookinto 07/05 18:02都還無法偵獲的話 令人擔憂 雄三增射程400公里 讓

lookinto 07/05 18:02輕巡盡可能不須進入對岸航母艦隊的雷達偵測及護衛

lookinto 07/05 18:02潛艦的攻擊範圍內 雄三為主動導引 所需發射時的航

lookinto 07/05 18:02母艦隊位置座標 就看自己大佛 P-3C 岸基大型無人機

lookinto 07/05 18:02等等來偵獲 以及美 日幫忙開圖了

lookinto 07/05 18:12排水量2500噸 16顆雄三約24~30噸 佔比排水量很小

lookinto 07/05 18:12不會是問題

lookinto 07/05 18:25再反過來想 如果現在的一級艦所搭載的雄二雄三魚叉

lookinto 07/05 18:25等反艦飛彈 射程約1～200公里 以這樣的攻擊距離 讓

lookinto 07/05 18:25一級艦陷在比輕巡更危險的位置

scotch 07/05 18:34那就是有12輕巡防+12迅海+30光六全部仰賴別人指目標

scotch 07/05 18:34囉。反艦飛彈佔的是甲板空間，也會對配重造成影響，

scotch 07/05 18:34可以看看震海的變化。反艦飛彈越早進入搜索段射程就

scotch 07/05 18:35越短。看不到就打不到這也是為什麼美國比較注重空對

scotch 07/05 18:35艦而不是艦對艦，這也有資料鍊通訊距離的因素在。航

scotch 07/05 18:35空母艦優勢就是他們比較可能有會飛的東西，搜索距離

scotch 07/05 18:35就長，國軍空基載台的壓力很大，大佛本身也是個很個

scotch 07/05 18:35很亮的目標，能增加偵搜、通訊平台的數量才能有效發

scotch 07/05 18:35揮火力

scotch 07/05 18:36船姑且是要用3~40年的，給未來留彈性也是好事

lookinto 07/05 18:45上面大大說的是承平時長期程建軍的考量狀況 輕巡的

lookinto 07/05 18:45建造時間應該是很容易聯想到 為緊急應付2027可能的

lookinto 07/05 18:45潛在危險 是讓自己多一個可以應對戰爭的手段 而不

lookinto 07/05 18:45是全面考量下 應該先有如何偵獲敵艦 才能建造什麼

lookinto 07/05 18:45樣配備的艦艇

ja23072008 07/05 18:53偵獲手段一直都是必備且優先的。

lookinto 07/05 18:56沒有否認這是錯的 但是台灣要先綁住自己 在沒有獲

lookinto 07/05 18:56得更長更佳的偵獲方法前 也不要建造搭載射程更遠AS

lookinto 07/05 18:56M的輕巡嗎

ja23072008 07/05 19:09認真的說，要考慮共通能力延長射程，其實不只是增程

ja23072008 07/05 19:09雄三，而是增程雄二E。

lookinto 07/05 19:23雄三是超音速 攻艦成功機率比較高

rommel1 07/05 19:27都有資料鏈了還講什麼偵獲能力

lookinto 07/05 19:32資料鏈是傳送位置資訊 但位置資訊還是需要偵獲得知

lookinto 07/05 19:32 最好是除了自己偵獲 美日也會提供

scotch 07/05 20:58因為2027已經“咳”沒救了，照現在的說法還要給外國

scotch 07/05 20:58設計，根本趕不上時間。CM-330整合會一帆風順嗎？AR

scotch 07/05 20:58TISAN能很快合劍二嗎？都很難說。在高雄艦或是陸地

scotch 07/05 20:58上擺上英國雷達之前一切都不確定。美國在邊玩V-BAT

scotch 07/05 20:58，MQ-8C，我們比美國人有信心也是很神奇。如果要試

scotch 07/05 20:58，像前一陣子據說進來的V-Bat 128可以塞NSP-3雷達，

scotch 07/05 20:58海搜就有35.5海浬未來還可能塞更大的。SMART-S MK-2

scotch 07/05 20:58（我不知道ARTISAN的數據所以找個類似定位的）海面

scotch 07/05 20:58搜索距離視模式是40或80公里，意思就是這個無人機在

scotch 07/05 20:58主雷達忙得時候起飛就已經很有用了

tony121010 07/05 21:28其實輕巡防艦主要是考量應對日常巡邏、反潛吧

tony121010 07/05 21:29中國真的武力犯台，他的角色也不是太重要了

tony121010 07/05 21:29應對2027是一回事，長期建軍也還是要做

tony121010 07/05 21:30要放雄三其實就是臺灣海軍過度武裝的老習慣

lookinto 07/05 22:21任何裝在水面艦上的雷達 搜索能力再強 因為地球曲

lookinto 07/05 22:21面的關係 都是只能看到幾十海里水面上的艦艇 對方

lookinto 07/05 22:21看我們也是如此 故要發揮雄三增程射程的優勢 就不

lookinto 07/05 22:21是靠本身艦上的雷達來偵獲敵艦 台灣東部遠距外海

lookinto 07/05 22:21就是依靠P-3C 大型無人機 F-16等等來偵獲 如果不能

lookinto 07/05 22:21在 距就發現並擊傷擊沉敵艦 等進入近程肉搏戰 彼

lookinto 07/05 22:21此看到彼此的時間 距離差距不甚大 那輕巡配海劍二

lookinto 07/05 22:21又比濟陽 康定等一級艦有更高一點的自我保護能力

lookinto 07/05 22:21有更多的完好時間發射更多的反艦飛彈 故又比濟陽康

lookinto 07/05 22:21定等一級艦有更高機會擊傷擊沉對方更多艦艇 台灣西

lookinto 07/05 22:21部海域縱深短 雄二雄三魚叉射程就夠威脅敵艦 偵獲

lookinto 07/05 22:21距離可依靠往西看的大佛 以及P-3C 大型無人機等 近

lookinto 07/05 22:21身肉搏則可以依靠成功艦配沱江武庫艦與敵對抗 輕巡

lookinto 07/05 22:21部署在東部 目標 程外海 是其配備增增雄三的意義

lookinto 07/05 22:21最好是在敵艦看到本艦前已偵獲並擊傷對方

rommel1 07/05 22:23之前的雄三誤射 就用另一種打法

JOHN117 07/05 22:48水面艦隊的2027應急方案除了輕巡，還有拉法葉升級案

colorghost 07/05 23:05如果雄二增程尺寸沒比原版雄二大多少，那我倒覺得

colorghost 07/05 23:05對大型水面艦來說裝16顆增程雄二比8顆增程雄三應該

colorghost 07/05 23:05理想一點。現在越來越多軍事智庫都傾向以現在防空

colorghost 07/05 23:05艦的防空實力，ASM用數量飽和攻擊比其他性能更重要

colorghost 07/05 23:05…

tony121010 07/05 23:26輕巡跟拉法葉大多都趕不上2027啦，沱江多造幾艘

tony121010 07/05 23:26才是應對方案

tony121010 07/05 23:28拉法葉升級第一艘要2025年完成，後面一年一艘

tony121010 07/05 23:292027頂多3艘完成升級

tony121010 07/05 23:29輕巡是新船不確定性更高

tony121010 07/05 23:32沱江2026年要完成全部12艘量產，海巡版本也是2026

tony121010 07/05 23:32前12艘量產完畢

IECSWCF 07/05 23:59說不一定,有可能是幫海巡設計的vard公司https://i.i

IECSWCF 07/05 23:59mgur.com/r2sxnnA.jpgXD

tony121010 07/06 03:32vard的母公司就是義大利芬坎蒂尼集團，除非義大利

tony121010 07/06 03:33願意放技術給臺灣，不然戰系還有武器整合還是問題

scotch 07/06 08:35我們現在都同意偵搜的重要了，要不要思考無人機作為

scotch 07/06 08:35延長通訊和電戰的可能性？海面通訊（艦對艦）如果用

scotch 07/06 08:35UHF距離其實很短，用HF的話傳輸速度又會變慢，這時

scotch 07/06 08:35候補無人機當通訊中繼會不會增強通訊穩定性？就算要

scotch 07/06 08:35從美日或大佛得到敵方位置也要把資訊傳到前線吧？或

scotch 07/06 08:35是當大船要帶更多小船時，也可以得利於更順更遠的通

scotch 07/06 08:35訊。無人機作為電戰至少可能當誘餌(如Nulka)，但也

scotch 07/06 08:35有可能裝被動電戰(ESM、SIGINT)V-BAT 128翼尖小翼可

scotch 07/06 08:35以拆換就是讓未來能在哪裡裝天線。電戰越強代表能越

scotch 07/06 08:35早找到敵人或是騙幾顆防空飛彈，不然只有劍二劍羚，

scotch 07/06 08:35攔截機會還是遠遠沒有真大艦多

scotch 07/06 08:44市面上的設計不少，但是VARD 7 125等級要上16枚肥反

scotch 07/06 08:44艦飛彈和32枚垂發還是要大改，本家的4000噸武裝巡防

scotch 07/06 08:44艦FCX40武裝也沒有那麼多

xc091832 07/06 10:45https://imgur.com/a/wHBPq39

xc091832 07/06 10:46輕巡防原本規劃就納入無人機操作了

scotch 07/06 13:39無人機定義很寬廣，迷你四軸也是無人機，RQ-4也是無

scotch 07/06 13:39人機。無人機如果要擔負直升機等級的籌載，大小就會

scotch 07/06 13:39差不多。目前Link-16整起來最小也是500公斤的飛彈(J

scotch 07/06 13:39SOW)或是一般直升機MQ-8C

scotch 07/06 13:42如果要裝彈射器也需要更多空間

lookinto 07/06 15:09如果有 很好 但不須要執著一定要輕巡自身有艦載無

lookinto 07/06 15:09人機來偵搜 因為空間小 彈射或直升機式的無人機大

lookinto 07/06 15:09小 都不會是很大 這會影響到本身酬載 偵搜配備性能

lookinto 07/06 15:09 以及滯空時間 那岸基大型無人機就是另個解法

xc091832 07/06 23:19你前面自己提V-BAT，一下子跳到直升機等級籌載，這

xc091832 07/06 23:19差有點遠哎……

xc091832 07/06 23:20反正就看海軍最後拿出什麼貨來，MH-60R買不到後，要

xc091832 07/06 23:20不要重啟MQ-8採購，至少無人機看起來比較不對稱