[討論] 輕巡的任務角色
從目前的資料看來,輕巡是個特化的避雷針角色。怎麼說呢?公開資料裡提到輕巡的作用包
1. 因應中國艦隊的活動並進行監視。為了這部分需求,輕巡被要求攜帶「增程型」雄三;
2. 規劃中的反潛型要能攜帶拖曳聲納,很明顯的是為了補上諾克斯退役後沒有長程低頻拖?
綜合這兩點,幾乎可以肯定輕巡被賦予的角色是部署到關鍵海域待機,準備中國艦隊一有蠢
為了要讓輕巡活久一點並且萬一犧牲時有價值,輕巡應該會有大量的反艦飛彈(至少比照沱
另外,所謂的防空型和反潛型應該都是測試型,目的是為了分開測試最有風險的新戰系和拖
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看這堆料堆完都快整成星座級普拉斯了
諾克斯本來就沒有長程低頻拖曳聲納阿
能聽到第一匯聲區的都算長程低頻聲納
我看4530 之謎就是這樣來的
同意樓上…
同樣任務,放條幾條安靜版玉山到那些地方豈不美哉?
耗油量和航速不合需求
要多少雄三就堆多少,海劍二也是
同意樓上上 況且這載台又更小了
這樣那台玉山級就變真的靶船了QQ
至於大小,在反艦飛彈面前意義有限(小艇都能打中)
20噸就打得到,200噸/2000噸/20000噸都不安全
玩海上捉迷藏時,兩千噸和兩萬噸有差
至少也不會有開過去沒多久就要去加油的囧境
我的看法相反:如果他是擔任吹哨兼第一反擊任務,
是敵人的頭號獵取目標,那更不該放一堆反艦飛彈,
你可能射不完就GG了, 剩下都浪費的
要評估的是, 能夠在多短的時間內打出多少發,
打完16發不用一分鐘
再多一點就好。
艦艇本身對水面目標的偵察距離遠不及增程雄三的射程
輕巡專載增程型雄三,可能就4枚或8枚而已
2500噸要堆那堆料,你當台灣有外星黑科技啊?
想太多。500噸快艇載4枚3M80都做得到了。當初中科院1400噸輕巡也是載16枚飛彈
看沱江就以為二級艦也以可比照辦理嗎?
沒理解背後的代價以及無法當工作馬的原因,
這種天馬行空比4350還迷因...
超貴的眼
才2500噸 你以為他是萬噸的神盾艦嗎? 你要他當工作
馬 卻要塞一堆東西 是要他航速剩5節嗎? 塞一堆東西
請問東北季風的海象他還出的了港嗎? 要幻想沒關係
但真的麻煩思考一下
海劍羚+海劍二+76快砲應該是會上(有海劍羚A2D2應
該就拿掉了),但四面陣是絕對不用想。測試艦可能
甚至只上升級版海蜂眼。
這個等級16VLS跟8反艦就差不多了.
其實輕巡最好就是替代成功級的護航任務
拖曳聲納最好還是成功級改裝更快
輕巡要反潛,買日本初雪級才有機會
日本還有封存一些,叫美國爸爸調貨給咱
要當反艦砲艇,多生產塔江級就夠了
32枚雄三,然後要有超強防空,為了防空需求只好再加
個神盾,既然上了神盾那就順便跟美國要個標準三裝一
下。加起來大概是萬噸級別的輕巡吧
要裝增程雄三,大概最多裝8枚反艦彈
以前的4630草案也只裝16枚反艦而已,要裝到32枚,
噸位大概破萬噸了
4530
防空版裝4片固定海蜂眼,反潛版裝1片海蜂眼好了
只上海劍二的話不用更好的相列
2200海浬12節是要互什麼航長期在海域滯留?所有的油
船、LNG速度都至少15節,2200海海浬12節的數據無法
長期護衛,也不能長期滯留海域,完全不合格
結果蠢動的不是中國水面艦艇,而是空軍
小弟淺見,既然任務是監視,那ASM反而不是重點吧?
航程+航速、應對灰色衝突的反制手段才是,況且監視
的距離對ASM可能還太短。應該針對任務設計其性能才
對,而不是ASM先塞滿,然後發現防空、反潛只能二選
一,只好拆成兩型
asm = air to surface missile
2000的載台要裝好裝滿還是太勉強了
二級艦其實裝雄二就夠了,結果海軍加碼到增程雄三
未來如果要繼續搞巡防艦的話會不會也是相同要求?
水上摩托車改裝能射一枚雄風
裝雄三不合理 裝增程雄三倒不會不合理
以需求來說 這次開出來的規格 可能是海軍少見的合理
不會如4500噸一樣好高騖遠 也很清楚暗示這條船的定
位 很合理
1.承平時期功能這沒啥問題
2.替代濟陽級 現在開出來的規格跟配備做不到
這個噸位替代濟陽不可能 因為裝不下那個低頻聲納
這條船不想 也不能代替濟陽
以這樣的規格來看勢必未來康定跟成功派里要同時兼顧
特遣隊跟航道護航的反潛任務 二級艦只會剩下近岸活
動的功能
w99想的是錯的 他裝反艦彈不是拼第一反擊
艦首低音聲納+ASROC這個反潛組合是上世代的
而是戰前跟隨能長大傘的大艦拉出,去東北東南外海
現代反潛組合是拖曳(VDS+MTAF)+直升機
別把灰色衝突在前排對抗 跟高強度戰混淆
其實戰時海軍航道護航看來不是第一任務 還是以支援
艦隊拉出去 背靠美日 再轉身決戰時
本島防空或者反制中國艦隊為主
二級艦離敵國本土很遠 當艦隊的飛彈駝獸
要有直升機+VDS認真說2500可以做到案例也很多 但是
要加上8顆大飛彈那就是2999才有機會
彼此艦隊張傘游移距離也是200-300km遠
使用拖曳聲納可能無法跟上艦隊
只有開圖或飛行器搜索到敵軍艦隊位置時
才艦隊往敵軍位置衝 大艦在後張大傘
小艦張小傘帶塔江往前衝鋒到ASM射程
現代海戰,彼此艦隊距離會很遠
派有人機直升機無人機類似斥候往前搜索
二級艦不就是要來幹次要任務的嗎....敵潛艦已經突破
第一島鏈了 島鏈外護航要靠老美的星座跟柏克嗎 到
時候一定得拉成功或康定過去結果這個二級艦幫到一
級艦什麼忙
如kuma所言 故2000噸艦裝增程雄三非常重要 可以拉大
打擊圈 如果塔江要跟艦隊出去 可能也會改增程雄三
二級艦平時次要任務戰時就是艦隊外圍
而目前來看 敵空母艦隊戰前進入大洋開戰後由東部朝
我國捅刀是很有可能的 我國艦隊必須慎重考慮此威脅
並排除之
拖曳聲納現在已經可以在20節以上速度運作了護航任
務綽綽有餘 如果是單純反潛任務那速度大多數時間不
會超過20節
拉出去大概就輪型陣 小艦在外圈 大艦在內圈
DDG在中間張傘 發現敵艦群 是小艦駝獸往前衝
我國戰時很可能根本不考慮船團護航 先支援完本島防
空以及排除中國空母艦隊之後 再說
敵航母艦隊戰時進入我方東部海域?這個想定請換成
潛艦部隊 這也是老美給造潛艦的原因
就算被反擊 小艦當肉盾 也較可犧牲
防空二級艦做不到 發射反艦飛彈三級艦就可以了
中國空母對我國花東要地發動空襲時潛艦無法保護花東
要地
可參考印巴戰爭 印度投射ASM用小艦快艇
大艦是掩護他們到衝鋒發起位置
三級艦其實有耐航問題
二級可做自衛防空 張遠程大傘是後面大艦負責
056A有耐航問題?
三級塔江目前武裝到牙齒 有限自衛防空
隨艦隊活動時 類似丐版二級 但有季節海況限制
三級艦指我國江字號
如果東部海況不佳 塔江有可能不能跟隨艦隊
塔江也能當火力駝獸 但它使用限制較多
輕型巡洋艦的理論噸位比驅逐艦大,畢竟是巡洋艦等
級
如kuma所言 這次海軍開出來的規格很合理 合理到不像
一群堅持4500噸要有9000噸戰力的人搞出來的
除非這裡的 輕巡 是 輕型巡邏艇
換個方法來說戰時除非海空軍被打垮同時也沒有外援
那我們要擔心航母在東岸 但是海空軍沒被打垮同時也
有外援我們還是得擔心敵潛艦在東岸或運補航道上活
動
二級是輕FFG,或有些國家稱為護衛艦
實際上這個規格造056A不好嗎?
就夠大可遠航 但武備噸位小於主力FFG
中國空母很可能是協同敵第一擊同時捅刀 不處理之空
軍東部疏散戰術會出現問題
056太小 是巡邏艦以上 護衛艦未滿
空軍的疏散只是出擊後不返回原駐地
Kuma...印巴海戰放在台海我覺得不是一個好比喻
不是疏散時就沒戰力 1聯隊架次就超過中國CV很多
我不說全照印度打法 是說海軍交戰陣型
大艦-中艦-可犧牲小艦的洋蔥陣
實際現代反艦偵蒐幾乎是飛行器的事
大艦負責張傘 自己很難出手反艦
艦隊出擊排輪型陣很常見 這是標準防空對應陣型 其歷
史起碼從二戰以來 而這個陣最小的一定排最外圈
較小噸位的艦艇 則當成火力駝獸衝去射程內梭哈
056A是南海主角同時也是ROCN討厭的灰色行動對手 這
個適航力沒啥問題
二戰也是 不過二戰不是用飛彈較難比擬現代反艦
056畢竟本身自衛火力弱 反艦也弱
他甚至連CIWS都沒有 太過針對灰色衝突
在高強度戰就沒用 連當火力駝獸或艦隊肉盾都不行
二戰日軍也想過 第一個陣是戰艦重巡為主輪型陣 後面
是空母群 如果戰況有利則第一陣全速衝鋒拉近與美國
空母群距離後艦隊決戰以艦炮屠殺美國空母群
不過他們沒有反艦飛彈 打擊圈太小 失敗了
就算台灣搞1300-1400噸也會武裝到近2500噸二級艦等
級
就乾脆捏到2500 灰色衝突與高強度駝獸 兼顧
結果反而美國幹過類似的事 空母航空戰擊敗日軍 再以
水面艦追殺日本艦隊
二戰那更不適合比擬現在了 差異太大
小船在外這個認同 但是印度這個打法是基於航空 情
報 佔位數量都有優勢才這樣做 ROCN就算是光六每少一
艘與對岸的戰力比就會被拉大的更多
沒有要學印度攻勢打法阿
完全沒有這意思
要捏直接捏2999替代諾克斯 保護小船不就才是完全版
二級艦
只是說明一般國家的艦隊反艦火力投射讓小艦去衝
把開圖張傘跟衝去丟ASM的工作分離開來
除非你的艦隊想特殊裝忙行動 不反艦
否則也只能這樣 最適合
諾克斯是一級艦 但是他保護小船的能力很弱 他的防空
能力僅能自保 無法操作 s70c 所以遠距離反潛也要成
功呆旁邊
推K大講解
那你怎麼會期待二級艦能保護小船.....
2.如果因為沒辦法保護直升機所以不要直升機
其實成功及跟康定級就算升級以後還是保不住直升機
不知道你的意思
恩我誤會了你的想法
1. 不用太期待二級艦能保護小船 艦艇防空能力跟噸
衛是成正比的
2.所以諾克斯不能帶S-70C這個痛不應該延續到二級
艦
現在各國反潛主流流派就是直升機+拖曳聲納這是最有
效率的組合
如果你家直升機不強 那可以用舊世代配置那就是
艦艇聲納(或拖曳聲納)+火箭助推魚雷
對岸就是這個流派的愛好者 所以他們056A蓋了50艘...
ROCN現在蓋的二級艦既沒有直升機也沒有火箭助推魚雷
這個說要替代諾克斯??
若2級艦作戰特性 只是搭載飛彈量更多的"升級版沱江"
對岸是因為長期艦載直升機太爛 只好劍走偏鋒
那麼意義不大 2級艦的特性應該是要有3級艦缺乏的反
台灣二級其實不是要遠程自立反潛
定位跟CVBG的knox不一樣
潛 畢竟3級艦在反艦飛彈數量上也不少 反艦特性勿重
會不會裝ASROC其實不明,報告只提有裝魚雷、深水炸
彈
二級平時只在本島周圍 海軍直升機常駐陸地
疊~至於跟1級艦比 1級艦是反潛量更大(反潛直升機x2)
如果隨艦隊拉出去 則直升機放在大艦上
所以無論任務遠近 二級都叫得到直升機
所以2級艦折衷 配反潛直升機x1(3級艦反潛直升機x0)
只是沒必要一定要”駐艦”
最少有飛行甲板當備胎就好
但直升機平時沒事不上二級艦 即使有機庫
這是台灣守勢與後勤維護效率問題
可以理解KUMA的想法 我也認為這是海軍的想法
直升機非得上二級 通常是一級艦掛掉 要轉降
或是突然外海故障要找最近地方迫降
如果這是海軍的作戰需求也不能說他錯畢竟也是個解法
有些國家會讓2000噸護衛艦常駐直升機
但那是他們國土島嶼太遼闊 不能駐陸地
或是上面沒有更大艦了 護衛艦就是最大的
但是在10年後就會必須要蓋足夠數量6500否則直升機數
量就會不夠 又或者必須讓4500復活
其實海軍現狀這個解法也有可能是要拚以潛制潛
但是用柴潛來以潛制潛這個做法就要看潛艦性能了
高砂水師連4000噸都較少起降直升機
因為艦隊遠航時有更大噸位的船 條件更好
如果做不到 那一級艦還是得推去巴士海峽反潛
目前看了這個2000噸有直升機甲板 但是沒有機庫
那後面就得靠二級艦幹雜活(護航巡邏) 這時候沒有直
升機....有點刺激
反艦高手,防空自保,反潛二把手?
而反潛....目前這並不是水面艦隊的當務之急
痾..我在軍中的時候就連諾克斯東北征都有帶MD-500喔
二級艦也就平時巡邏 戰時艦隊外圍 不用要求太多
二級艦有直升機整補能力,近岸時由陸基起飛,可以配
合落艦整幾次,任務結束直接回基地
反潛不是當務之急...JMSDF表示:
想了想沒機庫或許也是沒差,給一級艦負責載就好了
遠洋來說,成功一艘可以帶兩架海鷹,機庫比機多已經
是常態,這也不是什麼大問題
配合陸基這個做法是可行的 但是反潛範圍會短很多
濟陽要退了,其實原本急的是這個,不是灰色衝突
所以真要在東岸大範圍反潛巡邏終究還是得靠一級艦
二級艦就基地反潛 基地防空...
諾可斯是只能帶md500 應該說 美國海軍當年為了讓兩
千噸級上直升機搞出遙控直升機 遙控直升機不好用高l
apms-1 太小不好用一直發展到目前lamps-3 差不多就
是s70c
台灣無法自己開發直升機 所以還是跟美系 那就是lamp
s這個大小或是沒有這兩種
這個兩千噸應該有被賦予這個等級的直升機甲板 那就
夠了 以他的定位機庫不重要 起碼不比其他東西重要
而二級艦角色是什麼?kuma說過了
反潛不重要?????
搞二級艦最好就是能負擔打雜,有長程雷達跟拖曳聲納
的話,連外哨都可以讓二級站,一級艦就可以退到東部
去幹正事
所以二級艦不用重視反潛???? 真正艦隊最雜活的工作
因為目前台灣水面艦隊重點是支援本島防空與東邊的中
國空母
不就是反潛嗎?? 阿不對..是護航 阿不還是得反潛
不然我問你 中國潛艦對我國的威脅是什麼?
中國航母到東岸...恩我們在這個部分認知差異過大Y
就某些報導猜測,臺灣海軍大多數任務都離本島100km
左右,陸基直升機搭配二級艦是可以負擔的
為什麼要護航?
那就可以不討論這塊了Y
而中國航母戰時不來東邊他要去那?
中共航艦到東部,基本上就曝露在美日偵蒐網底下,臺
灣東部又塞了至少兩個滿編的戰機聯隊
不然他要去那?
一般來說,美國超級航艦大概可以壓制一個滿編空軍基
地,但中國航艦大概只有一半實力(料敵超寬),兩艘
集結在東部也沒有兵力優勢
純粹就是跑來送頭
而且打不過要撤回東海或南海,還要再被陸基反艦飛彈
殺傷一次,當然你說中共航艦犧牲小我,當肉盾為登陸
艦隊吸收火力,那不是不合理啦……
講白一點 戰時中國空母除了東邊不然就是在母港睡覺
不然他能在那?當然就是去東邊拼第一擊在美日反應過
來之前結束戰爭 不然戰時中國空母要幹嘛?
送頭?如果台灣本島只有東邊威脅當然很簡單 但真正
大量威脅由西而來 這時中國空母就有機會當壓垮駱駝
的稻草
為避免這個狀況 我國就必須讓這根稻草死去餵魚
與其說中國航母到東邊拚第一擊,不如說去承受第一擊
中國航母移動到東部後,剛好位於美日台交叉火力範圍
我國一定是防守反擊 在偵測到敵彈衝過來才能反擊 所
以第一擊一定是中國發動
如果是我的話,會把航艦擺在南海北部,戰鬥群在本土
保護範圍內,南翼又有西沙群島作為預警,而菲律賓的
實力不強,可以專心壓制臺灣南部軍事目標
而美日台交叉火力 那是開戰數天以後的事了 中國就是
會拼美日反應過來之前結束
南海無法發揮最大效果而面對美軍威脅一樣
那只要天氣不理想,CV和大艦就能輕鬆用長度優勢甩
開2000噸輕巡
戰鬥群要拿來擋美日介入的
如果是要阻止美日介入也只能在東邊頂多東偏北
海軍打的算盤會不會是,未來主戰艦.巡防艦開始成軍
,成功康定就像服役末期的老陽一樣,一級降成二級艦
,然後就跟輕巡搭配作戰? 前者可裝直升機
這個就不知道了 不過我認為未來海軍勢必要更加考慮
水面戰就是了
IJN
康定級的反潛這次也會一併升級,也許真正取代濟陽
級反潛功能的是升級後的康定,輕型巡防艦頂替的是
「數量空缺」,說穿了濟陽級又老又吃人力又幾無生
存力,也不用一直執著她的反潛能力無可替代
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Re: [提問] 2000噸二級艦在(點)防空/反潛/反艦的我覺得二級艦的主要角色是工作馬,而不是單點性能突出的三景艦(沒打錯,是日本三景 艦不是沱江三級艦,雖然兩者概念很像)。 跟我們一樣很愛塞一堆兵裝的韓國,近海作戰為主的大邱級滿戴是3,650噸。所以可以想 見要在滿戴2500噸的船體上塞那些裝備又要能耐八級海象以及一級艦一樣久的外海執勤能 力,理論上是不太可能的。52
[分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導國防部明天要到立法院外交國防委員會提出輕型巡防艦的專案報告 今天先提出書面報告,內容已經有媒體報導了: 國防部的書面報告已送至立法院,雖這份報告未揭露包括雷達偵蒐、射控、電戰系統等規格 ,但充分揭露武器裝備,報告提到,這款排水量約2000噸、滿載排水量2500噸的輕型巡防艦45
Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議近年同一型艦體 依照功能分型的有 法國的FREMM 分成防空型跟反潛通用型 但我認為這比較像是高低配37
Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議誰是炮灰?人家是一級戰艦 : 用來替本島及其他艦隊爭取應變的時間 : 蘇澳港的艦隊則是用濟陽級去拱衛基隆級 當一隻存在艦隊用 : 高雄港的拉法葉 則是去巴士海峽堵中共潛艇 : 這些驅逐艦或護衛艦34
[提問] 2000噸二級艦在(點)防空/反潛/反艦的取捨定位:跟一級(主戰)艦不同,跟三級(巡邏)艦也不同。 一級艦譬如成功級,(以下是舉例)防空有標準一型中程飛彈--經網友解說,標一還不夠 被稱為區域防空等級--應該是另一款我海軍一級大艦基隆級上配備的標二才是區域防空; 反艦有雄風二、三型;反潛有S-70C兩架。 ps.小結:所以意思是我海軍中某些被定位為一級艦任務的軍艦也很掙扎,某些一級艦上的29
[閒聊] 7/14拆包資料,過場圖及sd小人由於陸服延長維修3個小時,剛剛才放包。 各路大佬如火如荼拆包中 新船技能20
Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議國軍兩千噸級巡防艦如果真照消息說分防空、反潛, 大概就類似日本阿武隈級跟埃及埃法特級兩種設計。 日本阿武隈級 埃及埃法特級(Gowind 2500) 兩者排水量都在兩千到兩千五左右,阿武隈級設計比較舊所以排水量較大,18
[分享] MH-60R海鷹直升機 頂尖反潛、偵蒐與打擊本肥看到說美國不賣MH-60R給台灣了 所以就研究了下MH-60R 原文13
Re: [新聞] 獨家》「雄昇飛彈」射程逾1000公里 軍方根據MDC的資料 從2008年起,國防部以代號「戟隼專案」,編列340億新台幣生產240多枚雄風二E反艦飛彈 ,量產案於2020年初結案(日後資料指當時生產數量為245枚)。 而2022年開始的「海空戰力提升計劃」