[討論] 航母在台海戰爭的用處
因為上一篇被鎖了,只能開新章來講哈哈哈
很多人認為航艦是帝國國力的象徵
小粉紅認為只要殲滅航艦,美國就會失敗
才不停的吹捧航艦殲滅兵器(先不管有沒有用)
但我相信讓小粉紅出來說航母是幹麻的
8成吱吱嗚嗚答不出來,1成在胡謅
剩下的1成知道答案
但這1成就不會吹啥航母無用論
就我的觀點,航母對帝國的唯一用處
是「能自由選擇戰場,並維持暫時性的空中優勢」
航母最有威脅性的是妥善率接近100%的前幾個工作日
這表示行艦上幾乎所有的艦載機都能出動
打個比方,如果今天帝國轟炸機大老遠跑來炸解放軍海軍
你要派多少架攔截?
只派1~2架,若不幸遇到航母保駕護航,要再增派多少達成任務?
別忘了航艦有超過40架肥閃可升空
這可是在一定空域內集結,超過40架以上肥閃
再考慮帶刀護衛在旁邊放冷槍
至少70架以上的攔截機跑不了吧?
一個基地能在短時間調70架上天? 說啥夢話呢
還要馬上偵知航母位置,丟反艦飛彈? 腦子沒問題吧
等到你上天,偵察機出發
轟炸機早就打完飛彈,航母拍拍屁股閃人
這就是航母對帝國軍的最大用處-
「能自由選擇戰場,並維持暫時性的空中優勢」
這個用處成立後,考慮航母會在什麼時候投入台海戰場?
啥都有可能
但絕不包括在台海周邊逡巡,給解放軍偵知的機會
你航母在台海周邊逡巡幹麻? 要維持啥制空權? 吃飽太閒沒事幹?
要知道帝國航母的極速是絕密情報
二戰的艾賽克斯就能達到30節的速度,核動力的只會更快
帝國航母只會待在大洋深處的保護網,等到行動前再趕赴位置
而不是傻傻的待在前線送頭
--
空母伊吹
有道理給推
航空母艦對中國而言比較偏向象徵的意義
推
其實航母好像都是採取打帶跑戰術,飛機放出去之後,
就會換手讓第二艘航母接手避免對方知道航母位置,再
去接放出去的,同時準備再放下一波
傻瓜 才把航母放在第一島鏈 倒是解放軍有可能這麼幹
可能他們真的覺得帝國航母跟他們的戰力同級啊
對未來的中國政府而言,3個航母艦隊的養護是大錢坑
還有個重點,二戰的航母因為避免艦載機迷航
放飛後航艦一般來說不會跑太遠。但現代航母?
放飛後就趕快閃人啦!肥閃自己靠航電定位飛回家
航艦放飛後還待在附近,才容易被偵知
就太平洋的深處 都可能飛出f35來炸你解放軍啊
之前看到有新聞嘲諷美國派最老的航母來是無力的象徵
,但就是那艘尼米茲創造了航母單日出擊的最高紀錄
美國有一堆海外基地 才能這樣玩
你知道300公里內,有40架以上的肥閃升空
是多可怕的事嗎XD
以前還能靠機型分辨,比如看到超蟲代表附近有航艦
但四等人、空軍也用肥閃,你能知道對面是誰的?
PLA可能看不到,或是看到以前就... 死了
台灣海峽將會變成第二個鐵底灣
能夠支持那麼強大的航母戰鬥群的經濟和工業體系,以
及那些航母戰鬥群能創造的國際貿易才是最可怕的地方
。這讓美國的軍隊是資產而非消耗。
美金美債美軍三位一體
某中國人還把老美放F35在LHD的閃電航母構想胡
扯成在推銷呢w
記得flak有講過某次演習美軍讓航媽躲進挪威峽灣模
擬攻擊莫曼斯克 蘇聯一開始完全不知道飛機是從哪來
的
前些日子,四等人剛演練垂直起降的肥閃搭配魚鷹
隨便找個小島進行補給整備演練。代表肥閃能在沒有
航艦的情況下出勤。而太平洋最不缺的就是小島
你看到對面蹦40架以上的肥閃嚇一跳,以為是航艦
結果俺是四等馬潤噠= =
有一個推文講的有問題,正常來講飛機丟完後還是會
優先原艦回收,不然你當must be air force 那張世
界名照怎麼來的?
理論上是這麼一回事
不過現代的話可以把船艦當成一個中繼站
飛機不一定要原艦降落
甚至可以回陸地進行整補
我是說,現代航艦丟完艦載機後,可以在回收半徑內
到處跑,維持艦載機航程能飛到就行。不必像二戰
一樣,航艦在放飛後只能定向或在固定區域巡弋
更可怕的是航母不用留著自己接肥閃,狀況不對可以先
回家肥閃到台日韓找地方下來
其實我還蠻期待未來4等人的F-35B降到航母會不會有m
ust be air force 現代版
有一個問題要考慮,亂降對戰鬥編組會有影響
馬潤演練無人島整補,未嘗沒有不被噴漆的考慮哈哈
雖然五代機不能這麼玩
不行啦亂噴漆會破壞匿蹤性
F-35C:我就不會誤降(大誤
@otis1713 「放完飛機可以跑」這就是一個重大優勢
亂降的戰鬥編組,等到撤回大洋深處再整理就好
如果必要時優先收容,趕快跑XD
真要打起來,小島能起降F35,不意味着小島讓起降F35
當年日本偷襲珍珠港也就是這麼幹 不過這是在事前計
如果只起降一次的話還是做得到的
畫加上演練數年才做到的壯舉
不要求重覆起降的話那麼就有非常多可能
那個小島的面積,基本上是不能住人的。太平洋的
這種小島多到炸
你能做到,就代表多一層考慮,戰術更有彈性
理論上是,但實務上未必,因為航母還要考量戰鬥編
組的問題,假設我今天航母一個中隊飛出去結果不到
兩架回來,其他降到其他航母/機場上對單一航母的作
戰能力是有影響的
如果能做到數艘航艦都在戰區 打亂編制A升B降都可以
只要那個小島足夠讓補給飛機跟F-35B起降的話那麼基
本上就無法對那個小島進行打擊
因為數量真的超級多
不過中國持有航母的作用就真的很迷就是了
對,所以盡可能的需要輪替
從陸地起飛之後到艦上進行整補
再加上F-35本身又是匿蹤機 真玩起來畫面會很噁心
整補之後出擊再回陸地進行整補
航母打完一場戰役就能拍拍屁股閃人,降錯會影響
戰力沒錯,但不會在現在這場戰役顯現
除非連續作戰,沒有休整期
Must be air force 也70年前的事了
美國有那麼多選擇反過來講就是那些小島戰前至少要
在美國盟國的控制區,但中國反過來就辦不到這件事
必要時保命優先,不會管戰力減弱的事。更何況這
戰力減弱是可以事後調整的
先假設對岸沒吹實力,可以精準打到航母,打到甲板受
傷就好,美方攻擊力應該是大幅降低吧?導彈的距離也
大於艦載機航行半徑,實戰中各種機動會降低作戰半徑
了。如果已開戰狀態,或即將開戰狀態,只有已經靠近
的航母有作戰能力了吧? 航母上的跑道修補時間應該
再快也是兩個多小時吧,假設針對航母每兩小時發動一
波攻擊,不讓艦載機出動就算達成戰略目標了吧?
就算你飛彈真的很準 問題還是你要怎麼找到航母去打
還是回到原話「如何確認航母位置」
@alex01 我就問你 中國要怎麼「發現」航母
「發現」以後射飛彈以後 要怎麼「確認命中」
馬潤的肥閃,是能在一些「落潮」才露出的平台整補
美國不會只出動一艘航母 兩棲攻擊艦也能分攤
打台灣不需要航母 沿海機場就夠用了
「確認命中」以後 要怎麼確認他的損害狀況?
你投入那麼多資源 也只是打擊到一小部分戰力
黑潮以東都是美國航艦的作戰待命區。
要完全癱瘓美軍根本不可能
這些都做不到 等於是不能確定飛彈打出去有沒有用
其實我在想,你拿彈道飛彈丟美國航母怎麼保證美國
不在看到你彈道飛彈升空的瞬間,某條洛杉磯級突然
從北極上浮給你一波蘑菇快遞
那就不用談「打爛航母以後能做什麼事」了
彈道飛彈可不是一般的玩具,你怎麼知道上面沒有核
彈頭?
大概會有槓精會說馬潤的B型和海航的C型外觀不同
Emmm….空戰的高速環境能辨識的人,應該是開寫輪眼
只能靠衛星吧,沒衛星那就沒手段了
衛星並不能精準地確認航母的位置 所以可以等於沒有
靠SAR就是靠運氣了 停留在航母頭上的時間太短 不足
移動式的前線基地啊,這個空軍基地還隨時都在跑,對
於沒有航母戰鬥群的小國家,看到航母戰鬥群開來海域
,頭都痛了。
提供飛彈全程定位
其實比較大的問題是C應該沒辦法降4等人的船上,除
非不考慮這台飛機這場戰役再升空作戰
抱歉我外行,為什麼衛星不能提供精準位置?
上各艦隊推特確認位置啊 XD
那些前提全部都是取決於航空母艦沒有任何護衛艦
而那些有反彈道飛彈能力的護衛艦群可以讓敵方打擊成
功的機率更低
因為要解析時間 在汪洋大海找一個目標不是那麼容易
衛星不能夠提供精確能力的原因是
衛星的速度大約需要90分鐘才會回到同一位置
中共的彈道飛彈反艦令人詬病的就是 找到航母 跟發射
衛星提供的位置本來就不是即時的會有延遲,除非你
是美國
之後 彈頭如何鎖定航母 這兩個沒解決 就只是在唬人
也就是說你衛星繞地球一圈需要90分鐘,你錯過一次就
是得再等一次90分鐘
衛星的照片「區域非常小」
就算是美帝也不敢說能做到完全即時
等到下次掃又要一段時間解析找可能在哪
衛星不會只有一顆吧,對岸能動用的軍事衛星不可能這
麼少吧
@alex01 這樣說吧 如果中國有個馬斯克射幾萬顆衛星
那可能還有那麼一點機會
拍錯位置,90分鐘後才能繼續拍。但你不能確定
帝國航母會不會在這90分鐘進入已經拍完的位置
馬斯克能一次射幾百顆還有一個前提,他的衛星本身
就不是拿來拍照的,沒那麼多精密儀器
對,增加衛星的數量也是提高偵查能力的一種方式
就算是美國都沒辦法保證能隨時即時監控了
重點是「同一時間的拍照區域多寡」
而且這些衛星 在戰時也都是合法的攻擊目標
不對呀,拿東風26維基數據來算,假設3000km目標,導
彈速度5500m/s,10分鐘內就可以到達了,一顆衛星回
來是90分鐘,10顆衛星就好不就可以壓到正好的範圍?
你9分鐘一張圖的"精度"夠嗎?
那只是10顆耶,他們投資在這上面應該不可能只有這樣
吧
「只靠一張圖」就這麼射過去 飛彈射出去然後呢?
前提是「要先找到航母」才能「持續追蹤」
你的衛星還要剛好全都能經過那個地方
“有”並不表示“能”
衛星拍照 還要雲層的干擾 解析度要夠 還要電腦分析
就算剛好3000km外有一系列衛星掃過還掃的很清
楚很快速解析好了 9分鐘過去航母都跑多遠了 然後
再回頭看前面的問題 就知道了
你要理論值可能兩顆衛星剛好拍到算一下速度就能射
中了 但現實需要的可靠度我不知道是這個的多少倍
解放軍要用衛星來找航母 難度非常高 而且有延遲
要一直在這假設中國有多少,完全無視能不能,那這跟
對岸那些個瞎討論的天兵,其實也沒差多少。
面對SAR衛星也是有成熟的反制手段的 美軍電戰能力
跟你鬧呢 我反而覺得GEO比較麻煩
GEO光學衛星
馬潤找無人島補給,第一件事鐵定是拉開地窖找蘭姆酒
航母是用來擋外國來援
問題終究還是會回歸到這個彈道飛彈的反艦能耐
東風吹上宇宙就算了 有宇宙霹靂強的東風下中國
還繼續把鷹擊一起吹上宇宙 就知道怎麼回事了
航母就是海上的轉運站 跳板呀~~
geo查一下 美歐日中印都有,雖然對岸寫的的氣象衛星
,戰時調度應該也不成問題吧?幾顆盯著自己門口附近
? 某E不知道在兇什麼,是不能討論?不知道是不能問
?你每一題都直接當對岸沒有算了乾脆說他們只有石頭
和木棒好了。
這裡是寫了軍盲誤入是吧,還是標題討論實際上是禁止
討論的意思?
呵,回看一下推文,我是第一個問你「能不能」的人嗎
?想討論「能不能」有很多種方式,但一起手就是假設
中國沒吹,認為中國發射很多衛星,看資料覺得中國做
得到,那你只是想找符合你心裡的答案,不是想討論。
氣象衛星..........?
我就覺得他吹啊,他沒吹的數據才能討論啊,他吹的數
據誰知道實際是什麼
geo衛星他都有氣象衛星了,有個軍用的不奇怪吧?
你的討論中不確定的假設太多了 我覺得也不算討論了
就只是個...很空泛的假想
同步軌道當然也可以放偵察衛星
不過需要考驗衛星的辨識能力
你要的能夠精準定位的 不受天氣影響那就是SAR了
其他種類衛星就別算了
還是一樣 光是要發現航母就是靠運氣 美軍不會公告
幾時要進入哪個海域
就算你不小心用SAR看到了 衛星停留時間短 不足以全
程為飛彈定位 你得要靠其他載台接力定位
但是航母有艦載機CAP 那些有雷達的載台能存活多久
能靠近航母多進?
就算對岸的衛星可以讓東風順利的找到航母 可是你有
考慮過航母還是一直在跑嗎 那東風怎麼變換彈道
再者那些接力載台你要從中國機場出發到航母附近
也會有很長的時間差 導致沒法準時定位
抱歉我孤陋寡聞 中國軍用氣象衛星是哪顆= =?
然後這個“軍用氣象衛星”辨識能力?解析度?
難道真的是像以前對岸發過的論文那樣 可以短時間減
速還可以轉彎(很久以前本版應該很多人看過那篇論
文)
@Ll40 高分吧 對岸已經捧到比kh厲害了
說不定搞什麼匿蹤長程偵察機還有搞頭一點
偵查衛星搞不好還會被標三k下來
説解放軍的那個高空無人偵察機會偵查
可行性還稍微高了一些...
幻想不是討論謝謝
空母再大大得過島嶼空母嗎?
島嶼不會動啊,航母可以時速50公里以上趴趴造呢
不念點書 至少版上的文章去看看 至少先了解一些基礎
不然你的假設都是天馬行空的 那不是討論 是幻想
移動、隱匿的飛機場
同步衛星3萬以上的距離,要高清影像不簡單啊~
想像一下你拿個望遠鏡拍照還可以拍到三萬公里遠,約
二十公尺寬的影像,才有機會辨識出來航艦,這類技術
不知道中國的同步衛星有沒有辦法?
人家的CVBG又不會裸奔讓人家摸進來偷拍,請PLAN先
拍一張尼米茲近照再來嘴,航母是用在南海和菲律賓海
電子干擾捉迷藏跟配合氣象躲雲層是CVBG冷戰以來既定
戰術。
這執念其實是當年飛彈危機被美國航母嚇到PTSD的結果
台灣本身94航母
不時要嘴彈道飛彈、出航母耀武揚威來平衡心理創傷
一邊說航母無用,一邊不停派來繞台,腦子有洞嗎
衛星是要怎麼拍啦 就算你有一個同步衛星 一直停在西
太平洋上空 那個照相機要掃多久才能掃完可能的範圍
要能辨認航母的畫質一次能拍多大?想想就知道多難了
等你掃完一遍 傳到地上分析完 航母早就不知道跑到哪
36000公里的高度 尼米茲號航空母艦長度300米 一定比
你在學校操場上放空拍機要找一隻螞蟻要難
彈道飛彈要打到航母,除非不講無德用偷襲的打暫停不
動的才有可能,不然航母只要開始跑,彈道飛彈是不可
能可以打到航母的
alex你可以直接A我ID找之前討論過的系列文
Ok
假如有類似鋪路爪這規模的相控陣列? 專門造來掃海?
印象有看過大佛有一定掃海能力 範圍不比掃天就是
中國東南沿岸沒有像台灣這麼高的山就是.
想來如果台灣被中國拿下, 對中的戰略優勢又多一樁
掃飛機可以 掃船 有曲率問題
要不然 中國沿海 要有一座15000公尺的大山
在那山頂蓋一座雷達 或許可以掃沿岸外300KM的海平面
台灣海峽容不下航空母艦的...雙方的反艦飛彈射距之
下...
台灣就很多地方可以降落了不用找小島
不是每台衛星 打上去都是要拍照的
中國的衛星 就我所知 之前以北斗系列最多
因為要取代美國的GPS 那是維尼的戰略考量
那些北斗 要兼具高解析度的相機功能 可能性很低
300km很多嗎?老實說很短,航艦的作戰半徑都快
1000km了。而且鋪路爪這種雷達是「預警雷達」
精度不足,無法作為火控雷達
還要考慮艦載機不會傻到在陸地空戰,都是爭奪制海
陸基的雷達探測距離還要再加一層
航艦戰時跑到台灣海峽也是個偽命題。美國航艦跑來
海峽幹麻?有什麼戰術目的可以達成膩?
要幫忙爭奪制空權的話,待在東海岸一樣能放飛
還能獲得鬼島防空支援
如果擺兩個航母戰鬥群在東岸,共軍還敢在這種條件
下搶灘登陸嗎?
航母可怕不是母艦,而是整個戰鬥群
以現在雷達技術要找到航母母艦,可能早就被殲滅了
小粉紅的殲20可以匹敵f22, 一台可以交換十台閃肥,
美國慘了
用航母換航母中途島決戰日四台換美一台
解放軍要先搞掉已經在那裡的第一島鍊美軍基地都不知
道要花多少心力代價了 怎麼還有空可以理到航母
只有東風能拿出來吹的也只能喊打航母 總不能承認如
果第一波來的是核潛跟戰略轟炸機他們無能為力吧
"等到撤回大洋深處再整理就好" 這句話有問題,航母
沒有跑那麼快,要撤到安全區域要好幾天吧!
不用好幾天,1. 航艦的作戰範圍本來就在帝國海空
優勢區,要撤離的距離相對短。2. 二戰的航母就能
穩定跑60公里/小時,10小時跑600公里完全能撤離
更遑論核動力和原本就在優勢區內,搞不好跑個3-4個
小時就行了
好幾天那是算反潛航線,但帝國航母需要嗎XD
航母只要離開對方戰機能涵蓋的範圍就可以整備了,
不用跑太遠
中國航母愈多對台灣愈有利
推 美金美債美軍三位一體!
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[提問] 中美戰爭 美最多會投入幾台航母?二戰時的經驗 航母是越多越好 就算戰場空間不足 夠多的航母戰鬥群 是否可以讓戰術更靈活或是風險更小24
Re: [提問] 美國海軍有可能讓輕型航艦重出江湖嗎?其實這個問題討論了50多年 美軍不會造,就是不會造 1. 盟國就會造了 2. 兩棲攻擊艦也有制海模式 功能還更多樣化10
Re: [新聞] 美航艦對台海大戰「毫無用處」? 專家:陸獲關鍵新能力現在滿天都是衛星要追蹤一艘船哪有這麼難 下這種判斷就是在嚇鬼而已 基本上這議題不是美航艦對台海有沒有用 而是美國賣給台灣使用的東西有沒有用 簡而言之寫出這報告而且還公布的10
Re: [問卦] 澳洲前少將說美軍比想像中還弱,台海戰爭中國除非要制霸太平洋 我實在想不到 為什麼這個年頭要養航母 宣揚國威?讓韭菜看起來高潮? 以現代飛機的能力8
[問題] 航母接近敵人空軍基地是否是大忌?雖然說 航母就是要取得制空權 尤其要摧毀敵人空軍基地時候 一定要接近才能打 但是也相對的讓自己暴露在危險中 如果沒有絕對優勢2X
[討論] 航母在台海戰爭 是不是毫無用處?體積這麼大 美航母有沒有辦法躲過東風極音速導彈都不知道 出來航行變成活靶 中國航母也無法防雄三 應該不會有航母想開進 巴士 台灣海峽 宮古 這三片大海 美國光是關島 沖繩兩個基地就夠了4
Re: [討論] 解放軍建置航母的原因?要解放軍同二戰日本 與美國航母正規對決 短期內不可能 所以解放軍會同蘇聯海軍 利用飛彈飽和攻擊 以不對稱作戰的方式 面對美國航母戰鬥群3
Re: [討論] 解放軍建置航母的原因?單純就航母核動力化來說,真的能增加航空母艦艦隊的續航力嗎? 我不太明瞭中國打算如何編制他的航母艦隊藍圖,單純討論美軍的編制最低底線 艦隊除了航母以外, 周遭的護衛艦就至少要有4條以上的驅逐艦護航,確保航母周圍的保護網 一兩艘巡洋艦作為防空、防潛的主力,以及投射飛彈的備用長程飛彈輔助攻擊,3
Re: [問卦] 美國航母一旦在台海南海被擊沉了會安爪?那個 你可能是論述只看一半 這個論點的觀點是在於 航母靠近台海 會遭到陸基飛彈aka導彈的攻擊 而路基近岸導彈的數量是長程的數倍 所以不會靠近台海
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[情報] 以色利總理表示將佔領敘利亞境內緩衝區38
[情報] 普丁對西方發出挑戰!37
[分享] 潛艦國造後續艦114年預算通過初審13
[情報] 特使凱洛格稱俄軍40萬人 烏軍15萬陣亡10
[討論] 罷免程序及限制應以板規定之10
[提問] 中共解放軍"集體領導"的戰時運作15
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/19)7
[提問] 國軍頭盔型號辨識與資料來源問題6
Re: [討論] 台灣 須將重點放在海空 不要搞錯方向3
[情報] 烏俄戰爭 - 戰線情報(20241219)2
[情報] 據報烏軍使用風暴陰影導彈攻擊俄本土1
[情報] 烏俄戰爭 - ISW戰報(20241218)