Re: [分享] 日本反登陸防禦構想與國軍防禦計畫比較

Gdiaofuta 12/25 23:45壕溝戰前提是敵人空軍打擊能力不強，如果空軍打擊

Gdiaofuta 12/25 23:45能力強野戰壕溝防禦還是無法阻止重點方向上的突破

Gdiaofuta 12/25 23:45，一千兩千磅炸彈砸下去土造工事沒有幾個能善存的

jobli 12/26 04:53國軍野戰防空?還是放空?

afv 12/26 08:02日本防空體系是航空自衛隊控制24套愛國者（編成4個

afv 12/26 08:02高射群），陸上自衛隊控制22套鷹式飛彈跟後繼的03

afv 12/26 08:02式（編成方面隊所屬的6個高射特科群），師旅團直接

afv 12/26 08:03控制的野戰防空武器是國產欉樹、復仇者與肩射刺針。

kuroro94 12/26 08:05烏克蘭顯示即使是世界第二一樣沒有空炸優勢

kuroro94 12/26 08:06撇開野戰防空不提，滿滿防空飛彈陣地面對

kuroro94 12/26 08:07世界第三認為能把老共拖回地面登陸慢推

jobli 12/26 08:24打擊單位會碰到戰術空軍或無人機的機會比較大

afv 12/26 08:35日本陸上自衛隊的師旅團除了第七師團（裝甲師）、15

afv 12/26 08:35旅團（沖繩列島防衛）是編防空團（下轄4-6個防空連

afv 12/26 08:35）外，普遍是師團編防空營（下轄2個防空連為主），

afv 12/26 08:35旅團編防空連

afv 12/26 08:46以北海道的防空部署來看，從上到下是：航空自衛隊北

afv 12/26 08:46部高射群8套愛國者、陸上自衛隊第一高射特科團（下

afv 12/26 08:46轄2個高射特科群，共8套鷹式/03式），四個師/旅團

afv 12/26 08:46的防空團/營/連（共6個野戰防空飛彈連、5個自走高

afv 12/26 08:46砲連）

wistful96 12/26 10:50烏克蘭期待的F-16,台灣已經服役超過20年,然後俄軍

wistful96 12/26 10:51空天軍顯然經驗多於共軍 共軍空軍是很難壓制台灣的

SaritarIsPoo12/26 18:49野戰防空還是放空？這個可能要問你之前被桶的原因欸

SaritarIsPoo12/26 18:49jobli

Snaptw 12/26 19:35三句不離黑國軍，不是每個國軍都像你那種程度，防

Snaptw 12/26 19:35空尤其不是

afv 12/26 20:03以北海道防空佈防密度對照台灣本島的話，台灣包含

afv 12/26 20:03野戰防空在內都比北海道高

afv 12/26 20:05台灣本島面積只有北海道的一半，野戰防空部份有3個

afv 12/26 20:05砲指部防空營共9個防空連，以及海陸兩個旅各自的防

afv 12/26 20:05空連，西部共11個野戰防空連

afv 12/26 20:08軍港（海陸防警群防空營）、機場（空軍防空部的彈

afv 12/26 20:08砲整合防空營）是要地防空

afv 12/26 20:09要說台日兩國陸軍的防空差異，大概是天弓（日本是03

afv 12/26 20:09式防空飛彈）的歸屬

Gdiaofuta 12/26 20:20https://i.imgur.com/tg9BYkx.jpg

Gdiaofuta 12/26 20:20北海道防空壓力也不高，俄國戰術空軍實力也比解放

Gdiaofuta 12/26 20:20軍差，真的要比防空密度的話國軍也已經是過度神話

Gdiaofuta 12/26 20:20了，對比其他前線國家就一清二楚

Gdiaofuta 12/26 20:21國軍防空系統還有一個最大弊病是缺乏備彈，特別是

Gdiaofuta 12/26 20:21愛國者幾乎都只有架上彈，總彈量數量普遍不足兩個

Gdiaofuta 12/26 20:21基數

Gdiaofuta 12/26 20:24這張圖是不含野戰防空的，但是台灣人往往會把野戰

Gdiaofuta 12/26 20:24防空裝備抓進來灌水，實際上區域防空遠沒有想像中

Gdiaofuta 12/26 20:24充裕

afv 12/26 20:31西德有台灣本島七倍大的面積，放25個鷹式飛彈營、19

afv 12/26 20:31個勝利女神飛彈營

Gdiaofuta 12/26 20:32一個營也比較大，四個連36組發射架

Gdiaofuta 12/26 20:33台灣一個連8組一個營3連

Gdiaofuta 12/26 20:33重點是人家有備彈，國軍普遍只有架上彈，持續接戰

Gdiaofuta 12/26 20:33能力差很多

afv 12/26 20:34用西德密度來算，台灣本島會部署3.57個鷹式飛彈營、

afv 12/26 20:342.7個勝利女神飛彈營

Gdiaofuta 12/26 20:36如果要加上師和軍野戰防空的話，有12個師屬防空團

Gdiaofuta 12/26 20:36，裝備432門獵豹及2592支肩射飛彈。有3個軍屬防空

Gdiaofuta 12/26 20:36團，裝備108輛羅蘭飛彈和648支肩射飛彈

Gdiaofuta 12/26 20:36國軍肩射防空飛彈即便算入復仇者和DMS都不夠需求

Gdiaofuta 12/26 20:37而且圖上是1960，1989年更多

afv 12/26 20:43勝利女神跟鷹式當年編制本來就比現在的愛國者連大

afv 12/26 20:44https://i.imgur.com/kMbrUFA.jpg

afv 12/26 20:45當年引進的時候，也是一營四連制36具勝利女神發射架

afv 12/26 20:45（鷹式是24具）

Gdiaofuta 12/26 20:46國軍當年的備彈數量慘況跟現在差不多.....

Gdiaofuta 12/26 20:47烏克蘭能夠持續發揮防空火力就是有足夠的備彈，但

Gdiaofuta 12/26 20:47是國軍當年和現在看起來確實都是一波流或是撐死兩

Gdiaofuta 12/26 20:47波

afv 12/26 21:06畢竟當年中國空軍的狀況也不是很好，也沒有彈道飛彈

afv 12/26 21:06威脅

afv 12/26 21:06所以當年是空軍戰機扛主力，防空飛彈輔助

afv 12/26 21:07甚至可以犧牲陸軍的美援額度給空軍

afv 12/26 21:08冷戰時代的北海道防空壓力可能還比同時代的台海高

afv 12/26 21:10現在的話，國產飛彈的備彈量靠海空戰力特別預算與

afv 12/26 21:10中科院的產能擴充來盡量補了

Gdiaofuta 12/26 21:19那希望這波結束下一波預算要跟上，一次遠遠不夠...

Gdiaofuta 12/26 21:19.

afv 12/26 23:11不過要拿冷戰西德佈防圖來對照的話，冷戰台日韓也要

afv 12/26 23:11把當地美軍一起算上吧

Gdiaofuta 12/26 23:18台灣美軍70年代後就沒了，70年代以前解放軍威脅能

Gdiaofuta 12/26 23:18力又很差

Gdiaofuta 12/26 23:18韓國的美軍數量一直都不多，角色更像絆線部隊

Gdiaofuta 12/26 23:21日韓美軍的性質比較像是來插前進基地用的，戰鬥部

Gdiaofuta 12/26 23:21隊比例上比較少

Gdiaofuta 12/26 23:21勤務部隊很多

afv 12/26 23:27駐台日的美軍，因為海島特性，主要是海空軍戰力（

afv 12/26 23:27船艦軍機）為主

Gdiaofuta 12/26 23:28基地和勤務部隊也比戰機多

Gdiaofuta 12/26 23:29主要是戰鬥部隊可以靠遠征基地艦到處開來部署，不

Gdiaofuta 12/26 23:29用一直屯在原地

Gdiaofuta 12/26 23:30但是歐陸不一樣

afv 12/26 23:311958年八二三砲戰時，美軍有增派一個勝利女神防空

afv 12/26 23:31飛彈團（三個營）進駐台灣

Gdiaofuta 12/26 23:32當時有邦交，斷交後就沒有這種部署了，即便是1996

afv 12/26 23:341958年算是八二三的特殊狀況，增兵到近兩萬人

afv 12/26 23:411996的話，是航母吧，就跟以前八二三砲戰派艦隊來一

afv 12/26 23:41樣

afv 12/26 23:41最開頭韓戰爆發也是派第七艦隊來