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Re: [提問] 爭論步槍跟彈藥數量是假議題嗎?

看板Military標題Re: [提問] 爭論步槍跟彈藥數量是假議題嗎?作者
jobli
(人可以虐狗,但狗不能咬人)
時間推噓24 推:24 噓:0 →:290

jay9968 : 行軍訓練,個人本來就是只帶個人的量喔,連級的連級02/14 13:23
jay9968 : 車輛載,營級的我就不清楚了,因為理論上來說,營輜02/14 13:23
jay9968 : 重不會一直機動。02/14 13:23
jay9968 : 至於困難度,不能說是增加,因為這本來就是連級野營02/14 13:23
jay9968 : 該開設的設施,不如說不開才是偷懶,不符實戰情形。02/14 13:23
jay9968 : 而要說到諾曼第子彈打光,就牽涉到前幾篇提到的運補02/14 13:23
jay9968 : 問題了,一個「基本攜行量」是夠應付一次戰鬥所需的02/14 13:23
jay9968 : ,但不可能支撐連續戰鬥,部隊器械與戰鬥員負重有限02/14 13:23
jay9968 : ,多給未必好,所以理論上戰場指揮官應該要做到部隊02/14 13:23
jay9968 : 輪替,二軍頂上讓一軍下前線傷員、物資補充(戰鬥間02/14 13:23
jay9968 : 隙後勤整補),可實際上是會遇到不停歇的火拼,這就02/14 13:23
jay9968 : 不能說是子彈不足,而是指揮官戰術運用的責任,當然02/14 13:23
jay9968 : 打到指揮官沒人可用的地步,就沒什麼好怪的了。02/14 13:23
jay9968 : 更正一下,上面說營輜重不太會機動,是指行軍訓練(02/14 13:28
jay9968 : 這部分我沒很清楚,如果有專業的大大可以幫忙補充)02/14 13:28
jay9968 : ,至於實戰,是會跑來跑去的,但沒意外應該都是放車02/14 13:28
jay9968 : 上,也不構成“困難度”。02/14 13:28
===
步兵來說,一個基本攜行量560發分成
單兵150(100)/連210(310)營200

一個彈匣30發和20發的都有(20發是早期彈匣品質很差,裝30發會彈力不足)
(另外鋼彈匣是M249的原配,是機槍兵自己要帶的)
88年前純步只有單兵和營攜行,但連會開彈藥交付所
在進入陣地/攻擊準備位置時,副連長會帶公差去營輜重領
(依率分搜領構保休的就是指提領彈藥和飲水等)

88-94年前的摩步就分成
單兵/連輜重(二噸半,但會用悍馬代用,所以有一台車叫軍械車)/營輜重

基本攜行量是也不能說是一場戰鬥的量
基本攜行量是以編裝為基礎,部隊人員車輛所能攜行補給品之數量
陸總建議國防部核定,攜行數量兼顧戰鬥持續力與生存持續力
戰鬥部隊在未獲得再補給前概可維持三至五日之作戰的量

一日戰鬥量的話,要看以前有一本參考資料
會有陣地戰一天要多少步槍彈,攻擊一天多少彈

在聯兵旅年代,除了基本攜行量外,另外有戰備存量
最早是15日分,再來是5日分
當時旅有支援營,會開後勤區
營有補給排和運輸班,也會開後勤區

94年後有高層認為我們是本土作戰,不需要後勤人員
用聯勤就可以作戰
就把旅支援區廢掉,營也不搞戰備存量了
只要攜行量不足時再用用兵後勤系統申請,由前支點申請連輸群主運就好

再後來98年後,認為本土作戰,什麼食物/油料/飲水都不用
沒油去加油站,市場會開,商人會作生意,水開水龍頭就好,到處有診所醫院不需要軍醫
所以看到就是有一陣子陸軍把搜索排砍成搜索組,衛生排二十多人砍到七個人
運輸能力全部廢除,工兵給水排那些都砍掉
因為本土作戰,全民支援,國軍是王師,地上會長出補給
共軍一定不會有任何補給,所以各補庫都合併變補給油料庫,只有留彈藥庫不併

到103年發現好像不可行,又回編旅衛生連是另一回事
(衛生連戰時解編去各營只作前接後送,不開野戰醫院了)

回到彈藥的部份,戰鬥單位和G大J大說的一樣
是在自己的單位彈庫,全旅(營,連)所有的彈藥都在駐地
戰時只要開庫就直接有一個攜行量,馬上編實動員後拉出去就可以作戰
但有沒有持續力,不好說,因為長官廢掉戰備量了
戰鬥單位要吃日補給率的補給量

至於後備單位,槍是有動庫(基本都有冷氣,電梯)但彈在彈庫代囤
等到全部動員完(運輸部隊,彈藥部隊...等)
然後把要給砲兵,打擊旅等要用的所有補給品全運完才會補給動員單位
至於會不會補,要看對國軍的信仰度有多高

另外擔心彈藥的話,不如擔心一下戰時有沒有飯吃實在多了
因為主戰單位一定有一個攜行量,另外也有用兵可以申請前支
目前還在推戰區預囤(這其實是老梗新用)所以彈藥一定沒問題

至於戰時菜市場會不會開,不好說
--
主計人員表示:如不含戰備、留守、加班,國軍工時低於勞工。
人事主管說明:如不含義務役,國軍編現比超過標準。
訓練部門強調:如不考量天官,台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明:如不列計北約、東協、中國和俄國,國軍戰力世界最強!
後勤部門宣布:如不納入停用裝備,台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際:如不考慮真實性,國軍官兵生活最幸福。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.8.247 (臺灣)
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※ 編輯: jobli (1.164.8.247 臺灣), 02/14/2024 21:10:55

sisik 02/14 21:40以前行軍時,彈藥有卡車在運的,所以除了基本攜行量

sisik 02/14 21:41還有營補給可用

jobli 02/14 21:45基本攜行量有一部份在營部的卡車,以前營部多帶的是

jobli 02/14 21:45戰鬥日份,現在不帶了,因為國防部的某些人認為國軍本

jobli 02/14 21:45土作戰不需要後勤

TaiwanKing 02/14 21:47如果是本土作戰,全國的資源是軍管,軍隊是第一優

TaiwanKing 02/14 21:47先,剩下的才是平民

imprezasti 02/14 21:48已經報名志願教召成功了 到時候再去烤問連級以上主

imprezasti 02/14 21:48官管後勤的問題 這部分是越想越可怕...

Gdiaofuta 02/14 21:48https://i.imgur.com/FhFfw9P.jpg

圖 爭論步槍跟彈藥數量是假議題嗎?

Gdiaofuta 02/14 21:4832萬發砲彈這是1990年代末至2005年前的金門彈藥存

Gdiaofuta 02/14 21:48量,但是問題始終是運輸單位能補多少彈藥給前線,

Gdiaofuta 02/14 21:48而不是彈藥存量問題

kuma103t 02/14 21:49剛好正逢補庫合併,人員砍到亂七八糟,傳出油庫好幾

kuma103t 02/14 21:49個小庫長不爽不幹了,指揮官趕緊集合勸說

jason748 02/14 21:49請問G大圖片出處是?

TaiwanKing 02/14 21:50所以吃喝及油料,不用擔心,主副食供應全開,食品

TaiwanKing 02/14 21:50廠一部分的食品被囤積備用,及中油都是軍隊調配。

jason748 02/14 21:51台灣王不要再反串了好嗎

Gdiaofuta 02/14 21:52這是對岸前南京軍區情報單位資料解密洩出來的國軍

Gdiaofuta 02/14 21:52作戰計畫

jobli 02/14 21:53還在吃喝全開,笑死,就是有這種人,才會有這種後勤規

jobli 02/14 21:53劃,就是國軍不需要後勤,不需要所以也不準有後勤單位

jobli 02/14 21:53,這種人是愛國還是吳石就不好說了,彈庫砍人還好,補

jobli 02/14 21:53庫油庫是直接砍到消失也,台灣不准有後勤,這種長官真

jobli 02/14 21:53愛國

Gdiaofuta 02/14 21:54他們從國軍那邊幹了蠻多資料的,後來解密後被一些

Gdiaofuta 02/14 21:54對岸退役軍官幹出來放在網路上分享

Gdiaofuta 02/14 21:56https://i.imgur.com/6emQmXS.jpg

圖 爭論步槍跟彈藥數量是假議題嗎?

Gdiaofuta 02/14 21:56至於補給品庫存是這樣

jobli 02/14 21:56G大,如果以本島來說,砲兵反符波的,動員開始就直接開

jobli 02/14 21:56始預囤了,砲兵會有前進人員去接受保管,攜行量的部份

jobli 02/14 21:56在自己的彈庫,CM24不能用沒差,有補中戰,也有編實動

jobli 02/14 21:56員的中戰,至於守備旅,本來就沒有戰力的單位,不用擔

jobli 02/14 21:56心彈藥啦

TaiwanKing 02/14 21:56只要台灣的飛彈產能能一直維持,解放軍無法維持空

TaiwanKing 02/14 21:56優,台灣不會有缺砲彈的問題

Gdiaofuta 02/14 21:57打擊旅預囤我不懷疑啊,但是打擊旅囤彈效率我非常

Gdiaofuta 02/14 21:57懷疑

jobli 02/14 21:58舊資料了,因為陸軍98年後就沒有戰備存量的問題了(只

jobli 02/14 21:58有在駐地有日用量,但戰鬥日份沒有了)

Gdiaofuta 02/14 21:59所以我說這資料很舊了,至少是2006以前的資料

jobli 02/14 21:59這到真的不太要懷疑,各營區都有彈庫,還在機步營時彈

jobli 02/14 21:59庫都分到各營,除非聯兵營有改,砲兵營的彈庫有些是在

jobli 02/14 21:59掩體內的

Gdiaofuta 02/14 22:00但是舊不舊不是重點,重點是有但是能不能補

jobli 02/14 22:0094年前是15日,是在營級自有,98年後國防部認為本土作

jobli 02/14 22:00戰不需要有後勤,不准有戰備量了

Gdiaofuta 02/14 22:00國軍都覺得他們做事非常順利完全不會被干擾,一切

Gdiaofuta 02/14 22:00都用最理想化模式來執行

imprezasti 02/14 22:01CM24還活著?很久沒在公開資料上看過了

jobli 02/14 22:02理論上來說,只要吃掉二天的米,就要上用兵申請,然後

jobli 02/14 22:02就會有米送來,至於副食,理論上來說全台的人只有軍隊

jobli 02/14 22:02在作戰,農人會種菜,商人會賣菜,全台不會有任何問題,

jobli 02/14 22:02都是在副本作戰

jobli 02/14 22:04至少戰鬥單位還會測個野炊,後備哦,呵呵,連指揮所都

jobli 02/14 22:04不開的你以為會有野戰廚房??反正都有台灣王那種吹本

jobli 02/14 22:04土作戰的人了,國軍這樣也不用奇怪

sisik 02/14 22:06我那時基本攜行量算在士兵身上,卡車另外算

imprezasti 02/14 22:07野炊就是全連吃煤油飯XD

sisik 02/14 22:07本島撥補,不是計畫要放到社區大樓嗎?

Gdiaofuta 02/14 22:07不只啊,還有放學校和放卡車上不是嗎

jobli 02/14 22:07基本攜行有營和連,不是只算單兵,摩步/裝步年代,營連

jobli 02/14 22:07都有彈藥車哦

sisik 02/14 22:08就地撥補,但保管及民眾同意與否,上面沒考慮過

barbarian72 02/14 22:08有油有彈運不出去等於沒有,運出去了但運不到位也

barbarian72 02/14 22:08是沒有,演習沒有全國動員後勤補保演練,我是不信

barbarian72 02/14 22:08要用的時候真會有足夠的東西;你平時上班場所的消

barbarian72 02/14 22:08防演練都不做,你會信真的火災了,整棟大樓的人知

barbarian72 02/14 22:08道該往哪跑該往哪逃?

sisik 02/14 22:09都還要搞單戰,刺槍的軍隊,沒法期待能規劃出什麼好

sisik 02/14 22:09東西來.

jobli 02/14 22:10現在預囤是抄88-93年的,在部隊作戰區的某些地點先放

jobli 02/14 22:10好彈藥和補給,因為戰時運力跟不上,先藏好,88年時是

jobli 02/14 22:10認為戰時可能有很多不可控的因素,所以部隊自己要準

jobli 02/14 22:10備,98年後認為國軍天下無敵,不需要後勤,地上會長上

jobli 02/14 22:10出來

jobli 02/14 22:10就地撥補?打搶燒?

barbarian72 02/14 22:10計畫書做出來,不實際演練驗證修改,這計畫等於沒

barbarian72 02/14 22:10有,國軍可能把民眾都當三歲小孩,以為他們“大人

barbarian72 02/14 22:10”隨便唬爛,民人小朋友就會信

sisik 02/14 22:11外島整體撥補計畫倒是弄得很好,可惜那邊不是重點

sisik 02/14 22:11兵力過少,放好看的.

sisik 02/14 22:12有8+9在,軍隊想就地撥補很難.

jobli 02/14 22:12外島你更不用擔心,因為陣地都有30日份的水和糧,彈藥

jobli 02/14 22:12也有

sisik 02/14 22:12當8+9沒槍可用?

sisik 02/14 22:13外島是兵不夠,那麼少的兵,守不住的

jobli 02/14 22:138+9不是問題,是現在國防部認為民力無限大,國軍不需

jobli 02/14 22:13要後勤

sisik 02/14 22:14我那時搞精實案,下面都說守不住,但上面都認為可以

imprezasti 02/14 22:15+9先肯來跳砲操比較實際

sisik 02/14 22:16師戰情都能看NBA,這種軍隊能期待什麼!

jobli 02/14 22:16我要說的彈藥不用擔心,打擊旅一定有一個攜行量,至於

jobli 02/14 22:16戰時只要地支部沒死光,至少也能補一點,至於步兵旅,

jobli 02/14 22:16基本上只能進屍袋的單位不用考慮補給

vt1009 02/14 22:39現在的國軍根本就阿富汗軍閥等級的後勤概念

vt1009 02/14 22:39把這些補保體系崩壞現況翻譯成英文投書AIT跟藍利智

vt1009 02/14 22:39庫之類,讓美軍出手逼國軍改造動手術不然就真讓後

vt1009 02/14 22:39備軍人等死

rommel1 02/14 22:42以前當兵時科組軍官輪值戰情官,好像要長時間待在那

rommel1 02/14 22:43裡不能走還要過夜的,然後就在師戰情看電視~~~~

Gdiaofuta 02/14 22:43國軍有在屌國外智庫嗎?

rommel1 02/14 22:44隔壁是防情台有冷氣...

barbarian72 02/14 22:44反正明天沒有要打仗,誰能奈他們何?

imprezasti 02/14 22:49明天要打仗的話會先下電話紀錄 不用緊張

Schottky 02/14 22:53(立正)報告長官,我願意吃白麵條配罐裝黑胡椒醬

imprezasti 02/14 23:01白麵至少配個茄汁鯖魚跟豆棗吧XDDD 那是某單位真的

imprezasti 02/14 23:01出過的午餐菜單XD

barbarian72 02/14 23:10XD

jason748 02/14 23:49以前N67大有說美軍看過也覺得國軍戰時還要去買菜很

jason748 02/14 23:49智障,但也沒怎麼管就是,美方每年指定要看的是諸

jason748 02/14 23:49如砲兵射擊等項目,等哪天美軍要求要看戰時野炊等

jason748 02/14 23:49後勤事項,國軍才會改進吧……

ja23072008 02/15 00:02基本上全球對國軍有研究的,包含共軍,都知道國軍這

ja23072008 02/15 00:02種糟糕現況。美軍更不可能不知道,所以有陣子TDF很

ja23072008 02/15 00:02夯,就是因為有人嘗試死馬當活馬醫,能補救多少的是

ja23072008 02/15 00:03多少。有人則認為死馬根本沒救,不如重新養驢子來

ja23072008 02/15 00:03滿足需求。

Gdiaofuta 02/15 00:07TDF也只會更慘而已

ja23072008 02/15 00:10這點端看每個人不同想法解讀,尤其是認為陸軍表現是

ja23072008 02/15 00:10負分的話,TDF好歹分數是正的。

ja23072008 02/15 00:11畢竟從精實案以降多年來陸軍的表現,實在很難讓人緩

ja23072008 02/15 00:11頰護航。

Gdiaofuta 02/15 00:12在台灣的環境下,TDF也不會獲得任何重武器的支援,

Gdiaofuta 02/15 00:12除了步機槍外撐死就是榴彈機槍。我覺得等哪天他們

Gdiaofuta 02/15 00:12想組TDF的倡議是要編國民志願機步戰鬥群或裝甲戰鬥

Gdiaofuta 02/15 00:12群的時候再讓他們出來唉,不然多編一個純步機槍部

Gdiaofuta 02/15 00:12隊出來不知道到底要幹嘛。

Gdiaofuta 02/15 00:13除非TDF能養重武器,比如說中科院搞的雷達導引高砲

Gdiaofuta 02/15 00:13還是什麼砲車甲車,不然就是垃圾部隊而已。

jason748 02/15 00:20國軍現在就有後備部隊的架子了,多浪費資源搞啥小

jason748 02/15 00:20台版TDF,倡議者不是蠢就是壞

jason748 02/15 00:22好像就是烏俄剛開戰那會吧,李喜明跟吳怡農這對哼

jason748 02/15 00:22哈二將就一直提倡要弄三小台版TDF

ja23072008 02/15 00:28根源是後備動員體制的問題,TDF不一定是完整解方。

ja23072008 02/15 00:28但很多人對TDF的看法其實都不同,以最常見的李前總

ja23072008 02/15 00:28長論述來談,說他構想的TDF是純步機槍部隊,很明顯

ja23072008 02/15 00:28就是沒有去看他的發言內容。

jason748 02/15 00:29當然不是,李喜明要的TDF是配刺針標槍的

jason748 02/15 00:30但,有多餘這些東西,為什麼不拿去配給守備步兵營

jason748 02/15 00:30

Gdiaofuta 02/15 00:30我當然知道李喜明要的是步機槍,但是那並沒有意義

ja23072008 02/15 00:31他的TDF構想有很多疑慮跟問題,但他設想的TDF其實是

ja23072008 02/15 00:31摩步化、飛彈化單位。或者該問的是哪些人設想的TDF

ja23072008 02/15 00:31,跟國軍後備一樣,真的是“純步兵”?

Gdiaofuta 02/15 00:31以現在有意義的模式,要嘛就是收中科院弄出來國軍

Gdiaofuta 02/15 00:31不買的裝備,要嘛就是庫存的,二選一而已

Gdiaofuta 02/15 00:31中科院也沒有反甲飛彈給你買,美國賣你也不會給TDF

Gdiaofuta 02/15 00:31

Gdiaofuta 02/15 00:33搞TDF我覺得最大前提就是這些假日戰士能不能自己搞

Gdiaofuta 02/15 00:33好裝備的補保作業?如果以現有有戰力的裝備來編,

Gdiaofuta 02/15 00:33舉例說假如一個直轄市搞一個TDF戰鬥群,裡面可能編

Gdiaofuta 02/15 00:331戰車連、2機步連、3摩步連、1砲兵連、1保障連,可

Gdiaofuta 02/15 00:33能編制一千人。假日戰士除了放假打步槍外還要補保

Gdiaofuta 02/15 00:33戰甲砲輪等裝備,會有多少人願意來做這件事。

Gdiaofuta 02/15 00:37其他國不好說,但是烏克蘭亞速營也不是只有拿步機

Gdiaofuta 02/15 00:37槍的垃圾部隊,沒有理由說台灣搞TDF就只能步機槍。

Gdiaofuta 02/15 00:37但是如果連自己搞TDF都養不起戰甲砲,我覺得也沒必

Gdiaofuta 02/15 00:37要搞新的步機槍部隊了

Snaptw 02/15 00:40那些軍用載具沒掛軍牌根本出不了營門,所以都是掌

Snaptw 02/15 00:40握在軍方手裡,想搞TDF的只能拿得到民用載具

BUMAS 02/15 00:48一下湧進大量部隊加上民間物流暫停,再加上停電的

BUMAS 02/15 00:48話,生鮮食物根本無法保存,我很懷疑當地物資能撐

BUMAS 02/15 00:48多久,就算要全民支持好了,沒有計畫沒有演練過的

BUMAS 02/15 00:48東西,我不覺得臨時要用就能生出來

ja23072008 02/15 00:55李喜明的TDF構想存在很多問題。但近年看到很多批評

ja23072008 02/15 00:55內容,總讓人懷疑發言者到底有沒有真的看過李前總

ja23072008 02/15 00:55長在講甚麼?

ja23072008 02/15 00:55例如說TDF想搞純步兵只拿步機槍?或是想養戰甲車?

ja23072008 02/15 00:55又或是取代正規軍?

ja23072008 02/15 00:55基本上他的構想是要把特戰部隊當成國土防衛隊骨幹,

ja23072008 02/15 00:55然後進行不少對日內瓦公約踩線的行為。後者的刻意

ja23072008 02/15 00:55游擊戰行為,才是令人對他所主張的TDF組織,感到特

ja23072008 02/15 00:55別危險的部分。

jay9968 02/15 01:12我會說「基本攜行量」是可以支持一場戰鬥的量,是因

jay9968 02/15 01:12為前面某些推文很明顯可以看出很外行,所以乾脆用簡

jay9968 02/15 01:12單一點的概念來講,依準則確實是3-5日。

jay9968 02/15 01:12更早期也確實有所謂的日消耗(營要帶),當時地區彈

jay9968 02/15 01:12庫沒有戰備存量的標準,因為當時是叫“基地儲備庫”

jay9968 02/15 01:12,補給的對象是野戰彈庫(再由野戰彈庫補給部隊),

jay9968 02/15 01:12而野戰彈庫的戰備存量標準我印象就不深了。

jay9968 02/15 01:12後來軍力一直精簡,其實首當其衝的不是後勤部隊,而

jay9968 02/15 01:12是部隊後勤,造成營級沒能耐自帶太多物資,所以這個

jay9968 02/15 01:13日消耗量,就轉變成我之前提到的「日補給量」,由改

jay9968 02/15 01:13制後的地區彈庫分庫來屯,並“預設”運補方式,後來

jay9968 02/15 01:13發現及時性不足,就出現前推““混補點””的概念,

jay9968 02/15 01:13但也一度廢除,又再經“組織調整”後勤再度削減,不

jay9968 02/15 01:13得不讓同概念復活並改稱「前支點」(其實與混補點稍

jay9968 02/15 01:13有不同,但在此不重要)。

jay9968 02/15 01:19至於那本書......我有看過上面蓋作廢,但是被學長保

jay9968 02/15 01:19留下來的XD

jay9968 02/15 01:19這其實違反規定,因為作廢準則理應銷毀,但不得不這

jay9968 02/15 01:19麼做,為什麼?

jay9968 02/15 01:19因為那本書講的是我““大陸軍””時代的各種戰況所

jay9968 02/15 01:19需物資(油彈等等都有),但別說現在,放在30年前就

jay9968 02/15 01:19已經不適用了,所以只能廢掉,但是問題來了,國軍幾

jay9968 02/15 01:19年沒打仗了?要修正數據,總要有驗證來源啊,沒來源

jay9968 02/15 01:19,原先準則又不適用,這部分軍情國情不同也不能照搬

jay9968 02/15 01:19美軍,只能加減參考老課本了(所以被“默許”保留)

jay9968 02/15 01:19,至於到現在是否已經完成數據更新,這我就不清楚了

jay9968 02/15 01:19

jay9968 02/15 01:23然後要糾正你一點,彈藥部隊的動員,是沒有提升後勤

jay9968 02/15 01:23能量的,只有警衛營(在現役專心補給的時候幫忙站哨

jay9968 02/15 01:23),以及軍勤隊(強化彈庫對外防護設施,說直白點就

jay9968 02/15 01:23是堆沙包),唯一跟彈藥有相關的只有未爆組戰時一擴

jay9968 02/15 01:23二,但那也跟補給無關,目前僅有運輸的動員有後勤能

jay9968 02/15 01:23量,未來......應該也是吧QQ

jay9968 02/15 01:27所以,彈庫開戰,在戰力保存階段結束後,要做的事只

jay9968 02/15 01:27有兩件:

jay9968 02/15 01:27一、準備前支點的東西(中校庫)。

jay9968 02/15 01:27二、等車來。

jay9968 02/15 01:27也就是說,不管你是什麼部隊,也不管你是什麼任務,

jay9968 02/15 01:27要想拿到彈?那就叫(後備)運輸群動作快一點XD

jay9968 02/15 01:30抱歉太長(但手機沒辦法回文),再補充一點,編實動

jay9968 02/15 01:30員的,可不是開庫領彈就拉出去打了,動員兵的集結點

jay9968 02/15 01:30可不是在原駐地啊!!!要由現員把所有預屯物資送到

jay9968 02/15 01:30集結地才能分發啊,但現員並沒有這個能量啊!!!

jay9968 02/15 02:04最後回一下8樓,不要為難人家,專業後勤幹部都答不

jay9968 02/15 02:04出來了,你去問戰鬥單位的主官管幹嘛= =

jay9968 02/15 02:04然後10樓G大的圖,都是n年前的東西,跨區增援還可以

jay9968 02/15 02:04說沒死透,機動追捕跟行軍路線預屯,早已死到不能再

jay9968 02/15 02:04死了。

Gdiaofuta 02/15 02:05阿我不就說那都已經被對岸情報機構解密了(

Gdiaofuta 02/15 02:06運輸兵群擴編到底能不能運作只能說無解

Gdiaofuta 02/15 02:08沒有召員練過開設公路調節站和交通管制哨,動員來

Gdiaofuta 02/15 02:08的後備軍人會不會開車都另提,如果不會開調節站連

Gdiaofuta 02/15 02:08物資能不能送到部隊手上都不知道

jay9968 02/15 02:12我是怕有人真的相信那張圖的說法啦XD

jay9968 02/15 02:14公路調節站是現員去開,但......更早之前我就說過,

jay9968 02/15 02:14準則都有寫,實際上根本沒人開過......

jay9968 02/15 02:14召員倒是不用擔心會不會開車,理論上是人車併徵。

ptgeorge2 02/15 02:29戰時想省錢可以等八點再申請出戰區去買乞丐時光嗎

ptgeorge2 02/15 02:29

Gdiaofuta 02/15 02:30公路調節站是後備汽車運輸營每個連連部隊下去解編

Gdiaofuta 02/15 02:30的,運輸兵群9個汽車運輸營36個運輸連裡面只有6個

Gdiaofuta 02/15 02:30連有現員開,盛夏30個連開60個調節站和300個管制哨

Gdiaofuta 02/15 02:30就是自力更生........

Gdiaofuta 02/15 02:30*剩下

Gdiaofuta 02/15 02:32全國33個後備汽車運輸營+4個後備港口勤務營,這個

Gdiaofuta 02/15 02:32混亂程度絕對是精彩的,至於部隊拿不拿得到物資?

Gdiaofuta 02/15 02:32可以去擲筊問問看

Gdiaofuta 02/15 02:38國軍整天想砍後勤補戰鬥,戰鬥部隊到最後也不會變

Gdiaofuta 02/15 02:38好只會跟後勤一起死透而已。不可能砍戰鬥支援和勤

Gdiaofuta 02/15 02:38務支援部隊就能保住戰鬥部隊,這樣做只會加速死亡

Gdiaofuta 02/15 02:38不會使任何一方變好

Gdiaofuta 02/15 02:46我不得不說軍勤隊這種東西確實是最符合ROC國情的勤

Gdiaofuta 02/15 02:46務部隊,不管有什麼物資要搬有什麼工事要蓋,反正

Gdiaofuta 02/15 02:46物資人抗著拖著總會搬到位,工事再怎麼樣人用手挖

Gdiaofuta 02/15 02:46總會挖出來。不用考慮喂食軍勤隊以外的任何計畫,

Gdiaofuta 02/15 02:46就跟反攻大陸規劃就地抓壯丁補進部隊來用一樣,抓

Gdiaofuta 02/15 02:46壯丁就是最符合ROC部隊傳統和國情的後勤模式。

Gdiaofuta 02/15 02:50考慮到很多人都覺得不用加強陸軍戰力,那人力軍勤

Gdiaofuta 02/15 02:50隊和純步兵旅當然就會是戰力最優解了,只需考慮餵

Gdiaofuta 02/15 02:50食和補充員額就可以持續使用似乎也沒什麼不好的?

jay9968 02/15 02:51軍勤隊不搬彈喔......

Gdiaofuta 02/15 02:52https://i.imgur.com/QCLmUxw.jpg

圖 爭論步槍跟彈藥數量是假議題嗎?

Gdiaofuta 02/15 02:52軍勤隊有搬砲彈啊

Gdiaofuta 02/15 02:52哪有不搬彈藥?

jay9968 02/15 02:53我是說彈藥庫的軍勤隊

Gdiaofuta 02/15 02:53軍勤隊每個營級都會配一個中隊、每個連級都會配一

Gdiaofuta 02/15 02:53個區隊,最大化發揮免費人力的作用

Gdiaofuta 02/15 02:55https://i.imgur.com/xlONurC.jpg

圖 爭論步槍跟彈藥數量是假議題嗎?

Gdiaofuta 02/15 02:55還是有啦,有在搬

Gdiaofuta 02/15 02:57軍勤隊就三種啊,設施搶修、一般勤務、戰場經營

Gdiaofuta 02/15 02:58彈藥庫軍勤隊應該都是一般勤務,就是人力挑夫

Gdiaofuta 02/15 02:58不過實際上我覺得三個都沒差就是了,都是同樣的兩

Gdiaofuta 02/15 02:58雙手而沒有其他的差別,因為軍勤隊也沒有裝備

jay9968 02/15 03:00那個分庫長我認識XD其實是海軍的XXXD

jay9968 02/15 03:00應該說,召訓的時候會讓他們了解現役的在幹嘛,但理

jay9968 02/15 03:01論上他們的任務是不包含搬彈的。

jay9968 02/15 03:01或者具體一點講,軍勤隊的任務就是打雜,協助執行單

jay9968 02/15 03:01位主戰任務以外的勤務,所以在戰鬥單位會搬彈,但在

jay9968 02/15 03:01彈藥部隊就不會。

Gdiaofuta 02/15 03:08https://i.imgur.com/EEqNBx5.jpg

圖 爭論步槍跟彈藥數量是假議題嗎?

Gdiaofuta 02/15 03:08德軍需要搬東西的時候他們會做機器人來幫忙

Gdiaofuta 02/15 03:08國軍需要搬東西的時候他們會挖人礦來當挑夫

Gdiaofuta 02/15 03:08或許這就是人均GDP是51200鎂和人均32000鎂的差別

jay9968 02/15 03:11應該說,這就是我““大陸軍””思維,能用人解決的

jay9968 02/15 03:11事情,就不要多花錢,海空軍正好相反(能用錢解決的

jay9968 02/15 03:11事情就不要浪費人,人應該去勤訓精練增強戰鬥技能)

jay9968 02/15 03:11,所以當時聯勤成立的時候,海空軍的學長都覺得司令

jay9968 02/15 03:11部很多命令匪夷所思。

jay9968 02/15 03:14甚至連物料管理都南轅北轍,陸軍想省錢不採購(或減

jay9968 02/15 03:14量)定更件與壽限件,覺得鑑定有壞再換就好,導致海

jay9968 02/15 03:14空軍歲修無料可用,最後海用、空用總庫馬上就被兩個

jay9968 02/15 03:14司令部要回去了XD

afv 02/15 09:40烏軍TDF戰前剛開始編的時候,算輕步兵編制,外加各

afv 02/15 09:40種民力支援,不管是民車機動還是民間物資支持

afv 02/15 09:42雖然烏國戰前號稱要編25個TDF旅,但開戰當時完成編

afv 02/15 09:42組,能快速動員應戰的只有北西南東各一個旅,其他

afv 02/15 09:42都是邊打邊編成

afv 02/15 09:50所以才有蘇梅市開戰時是靠民間組織的民兵(非TDF)

afv 02/15 09:50來守,不然理論上應該是由蘇梅TDF旅來守(原先就是

afv 02/15 09:50一州一個TDF旅)

jobli 02/15 09:57正規軍有戰車甲車火砲從海岸被洗到內陸了,然後靠步

jobli 02/15 09:57槍民眾能反殺共軍到底是什麼神話

jobli 02/15 09:58軍種後勤在聯勤成立沒多久又抽回去了,剩通用後勤,基

jobli 02/15 09:58本上推聯勤的八成也是吳石

jay9968 02/15 10:57推聯勤是好事,除了初期因為還是陸軍幹部爲主體,搞

jay9968 02/15 10:57毛不少海空軍之外,中後期可以感覺到專業導向有提升

jay9968 02/15 10:57,真的有起到抑制““把後勤部隊當部隊後勤用””的

jay9968 02/15 10:57風氣,但還沒成熟,就變回陸勤部了,所以,推聯勤不

jay9968 02/15 10:57白癡,愚蠢的是改來改去。

jobli 02/15 11:15聯勤後陸軍就崩潰了,以前後指部年代叫支援打個電話

jobli 02/15 11:15跟叫狗一樣就來了

jobli 02/15 11:15聯勤地支部年代,先開會下指裁示再發文來啊,發函還不

jobli 02/15 11:15一定屌,有種叫南港發令來

jay9968 02/15 12:47戰時統管另當別論,但平時本就該這樣不是嗎?只希望

jay9968 02/15 12:47從後勤科科長口中聽到「報告,沒有問題」的部隊,是

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jay9968 02/15 12:47無無敵””。