[討論] 馬斯克對星鍊在烏俄戰爭的看法

Pegasus170 發表於 2023/2/14 上午11:19:48

看板Military標題[討論] 馬斯克對星鍊在烏俄戰爭的看法作者

(魯蛇肥宅台勞＋前義務役)時間Feb 14 11:19:48 2023推噓37 推:38 噓:1 →:73

馬斯克在推特主張星練維持了烏克蘭前線的通訊骨幹，但是馬斯克認為星練使用不能讓烏俄戰爭升高到第三次世界大戰。

我是很好奇是要烏克蘭如何使用星練才會引發第三次世界大戰。

首先，烏克蘭對戰略目標已經很清楚，收回包含烏東兩省及克里米亞的國土。也就是說，烏克蘭不可能跑去俄羅斯聯邦裡面作戰。既然烏克蘭不可能衝進俄羅斯，除非俄羅斯加碼侵略到超過烏克蘭領土，要不然怎樣引發第三次世界大戰？而這樣的狀況，應該是反過來讓俄羅斯軍力弱化到無法持續戰爭才是最長期有效的途徑。反而是應該擴大星鍊的使用，讓俄羅斯更快速且大量地被消耗掉武裝力量。

另外，之前那篇被刪的文章，雖然很有爭議，實際上那篇本來是要寫關於戰爭中武器使用與消耗所消失的資源的下一篇之引言（既然都被刪除了，那個後面本來要接的主文也不需要再寫，直接把重點併入這篇）。

以下開始是原本要寫的東西之簡化版：

今天烏克蘭並不是軍工及資產大國，不可能靠自己的國力把俄羅斯趕回國界，必須要靠西方世界協助給予各軍品及武器設備。而西方在給予烏克蘭武器裝備彈藥的同時，我們也發現到目前的生產速度完全跟不上，都是在燒庫存，燒到俄系都快無法從世界各地調貨，歐美開始直接拿出北約規格舊型庫存裝備。我還真看不出烏克蘭何德何能在完全使用星鍊之下，去引發第三次世界大戰。

更深刻的問題的是，雖然標槍根海馬斯真的很威猛，但是無法大量裝配烏克蘭，就連價格相對低廉的卡車砲也不是烏克蘭自己可以養得起。結果烏克蘭原有及後續動員的部隊還是需要便宜好用的NLAW、M198牽引榴砲、及舊蘇聯式122口徑的各式野戰榴砲；甚至連豹一都好，而各國支援的戰車還真的是五花八門，絕對是後勤的壓力；但是軍火以目前這樣的消耗速度，基本上也顧不了這麼多。

另外，在陸路相鄰的國家，我們看到戰爭關念被顛覆，過去以為因為武器精密昂貴，像是玻璃藝術品一般精美易碎，所以大家都會打到某個程度就收手。可是烏俄戰爭顛覆了我們過去的認知，兩國正規戰是可能延長到以年為單位。而根據目前消耗速度，很快就會要面對重武器重新生產的需要。然而人力卻是越來越偏向動員來的兵力，在這樣的條件之下，如果美國不放棄限定貧鈾裝甲只能自家用，很快就會要被迫生產能夠讓動員兵短時間上手，載彈量充足，「價格合理」又「耐用」的重武器（對，M4夏曼戰車跟P51戰鬥機，我就在說你這類的設計哲學）。

承接上段，過去西方世界重視武器性能規格，重武器幾乎都可以視為科技的堆積塊。結果到現在，真正有實用價值的卻是F-16、M60A3、NLAW、RPG/M72 LAW、M198這些好用好養、製造相對容易快速、邊際效益極高的武器界Toyota。而在國際經濟不景氣之下，西方軍工產業鏈也開始重新思考能否設計「差不多」（mediocrity、それなりに）的武器來因應各國實際上的在被烏俄戰爭衝擊下，在財政困境中還是要保持「差不多」等級的武裝力量。這會影響到未來許多重武器開發案的專案管理…

最後扯一下台灣：

台灣問題實際上西方世界並不是真的很擔心。因為台灣是海島，只要中國失去登陸船團及空降載具，在中華民國台灣願意以自身的武力衛國之下，後面就是垃圾時間；因為美國只要供應反艦及防空飛彈，還有糧食醫藥，台灣光靠自己殘存的東岸護機航艦隊就可以立於不敗之地。所以台灣不需要考慮開發「差不多」兵器，專心開發符合自己需要的各式重武器即可，美國的武器正好用來彌補台灣自立開發及後續補給（就是五分錢啦）上的不足。

西方世界反而最怕的是俄羅斯極度弱化之後，如果中國在拿台灣失敗之下，某中國領導人為了立威用助戰的理由把損失比例相對偏低的解放軍陸軍開進入俄羅斯之後背刺佔領或者扶持烏拉山以東的俄東分裂出去（那堆T-62跟T-55等庫存重武器也被中國吃掉）；以及入侵越南。這時候就算新的俄羅斯領導人把普亭的頭砍下來給西方謝罪，也來不及提供給俄羅斯及越南的協助。

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Grundriss Weisheit

グルトリスハイト

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※ PTT留言評論

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triplee 02/14 11:20又

推

Yanrei 02/14 11:21前幾天好像又在喊說要禁止烏克蘭使用在軍事上

推

newgunden 02/14 11:22特斯拉沒中共產線會死

推

ARCHER2234 02/14 11:23呃，當俄國核彈是假的啊？中國入侵俄國的劇本機率幾

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ARCHER2234 02/14 11:23乎=0吧

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ARCHER2234 02/14 11:24中國不敢賭的啦

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Pegasus170 02/14 11:25俄國的核彈？先要確定還能用吧！而且就算用上去也

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Pegasus170 02/14 11:25緩不濟急。

推

Ceelo 02/14 11:26想跟國防部要錢ㄅ不然星盾怎麼賣

推

Silwez 02/14 11:27正常來說擁核國之間不會輕易打起來，但若兩國都是

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Silwez 02/14 11:27不在乎平民死傷的話…

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Silwez 02/14 11:27但我還是很難想像孝子會反打親爹

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ZEROMS08 02/14 11:28只要查個稅讓馬投顧進去幾天包準他之後連個 NO的N

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ZEROMS08 02/14 11:28都不敢講出口

推

ARCHER2234 02/14 11:32畢竟曾經是核彈最多的國家，你敢賭嗎？

推

jerrylin 02/14 11:34他可能覺得俄國打不贏烏克蘭就會射核彈引發WW3吧

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Pegasus170 02/14 11:37我不敢賭，但是沒人知道習敢不敢賭…

推

ARCHER2234 02/14 11:38我的意思是，這種機率跟直他接丟美國核彈一樣很低

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ARCHER2234 02/14 11:38啊

推

jess730612 02/14 11:40商人賺錢說詞但自相矛盾建立高規保密星盾服務美軍

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jess730612 02/14 11:40美軍頻寬難道只會民用? 美軍撥部份頻寬給烏不就一樣

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jess730612 02/14 11:41到頭還是收取更高服務費是不是還是用在戰爭...

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bnn 02/14 11:42畢竟習近平打西伯利亞的cp值比較高啊跟渡海比起來

推

william456 02/14 11:44要制裁馬投顧只能靠習包子

推

jess730612 02/14 11:46為什麼要制裁馬投顧? 他只是花式賺錢而已

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jess730612 02/14 11:46提供更高規服務定更高的價錢不過是這樣罷了

推

a36464 02/14 11:48俄中絕不可能鬧翻啦，只要中國不放棄打台灣，在被西

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a36464 02/14 11:48方經濟制裁之下油氣糧食的唯一浮木就是俄國，中國沒

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a36464 02/14 11:48本錢跟俄爹翻臉

推

smpian 02/14 11:50東俄的國土可以深入北極礦區，很吸引人啊

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Pegasus170 02/14 11:50越南就難說沒事了…

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jyekid 02/14 11:50升高第三次世界大戰誰來判斷

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pcfox 02/14 11:50想要有影響力就大聲點用星鏈叫布丁停手啊

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php4 02/14 11:52中國要的是俄國的高階科技人力資源跟經濟掠奪，混

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php4 02/14 11:52亂的俄國對他沒好處

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php4 02/14 11:52跟19世紀末的外國人看中國一樣，可掠奪就好，混亂

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php4 02/14 11:52的俄國沒好處撈

推

lc85301 02/14 11:55看定義…收回克里米亞不算進去俄羅斯聯邦嗎…

推

wt 02/14 11:55他的目的是用WW3對比來拉抬星鏈重要性。行銷手法

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Pegasus170 02/14 11:56西方陣營認為俄羅斯非法佔有克里米亞

推

toulio81 02/14 11:57我感覺馬只是嘴上用第三次世界大戰找理由，其實主

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toulio81 02/14 11:57要還是受到中國的壓力而已吧？畢竟工廠在那，還拿

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toulio81 02/14 11:57了一堆補助

推

hsinhanchu 02/14 11:59中國的戰略目標是稱霸取代美國，攻台只是稱霸的第一

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hsinhanchu 02/14 11:59步，在這個目標下不可能跟俄國翻臉的

推

jamie81416 02/14 12:04認真來說，裏面的有些看法倒是正確

推

jamie81416 02/14 12:07陸戰本來就是以「量」為主，以「質」為輔

推

saccharomyce02/14 12:08對武器生產的看法不錯商人對這塊的確比較有概念

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Pegasus170 02/14 12:09是呀，烏俄戰爭就是在比「量」的消耗及支援程度。

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saccharomyce02/14 12:09台灣現在有F16、M60、M72了

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saccharomyce02/14 12:10什麼時候可以拿到NLAW和M198

噓

Shepherd198702/14 12:11核武國國戰機會=0

推

jamie81416 02/14 12:11陸戰太容易梭哈，規模也太容易擴大，所以一昧追求

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jamie81416 02/14 12:11「質」是錯誤的。像二戰沒人能否認豹式、虎式戰力

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jamie81416 02/14 12:11冠絕各國，但數量起不來還是沒用

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Pegasus170 02/14 12:11台灣的M198請去問陸軍總部…

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saccharomyce02/14 12:12整天想M109、M777、卡車砲卻不爭取M198

推

afv 02/14 12:17台灣陸軍我記得是希望中型火砲（155口徑？）自走化

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afv 02/14 12:17，寧願等M109A6吧？

推

ptta 02/14 12:18之前看到烏克蘭把starlink 被裝在無人快艇上進行自

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ptta 02/14 12:18殺攻擊

推

coffeecat 02/14 12:19為了南海打越南似乎不是很划算…

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vsbrm 02/14 12:19馬投顧的意思是當烏克蘭收復克里米亞，推到烏俄邊界

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vsbrm 02/14 12:19後，俄國會不會拗一波大的？如果提前把星鏈斷了，

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vsbrm 02/14 12:19這種情況就不太會發生

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LI40 02/14 12:20馬所謂看法讓我想起了一個梗圖：這是一杯水.jpg

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Pegasus170 02/14 12:22不是為了南海打越南，是攻佔台灣失敗後找地方遮掩

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Pegasus170 02/14 12:22失敗而對越南及極度弱化後俄羅斯出手（如果俄羅斯

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Pegasus170 02/14 12:22還能保有相對戰力，中國就不會動手俄羅斯）。

推

coffeecat 02/14 12:29只是為了轉移焦點的話，打中印邊界會不會比較有意義

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coffeecat 02/14 12:29啊？？多一個越南沒搞好，南海周遭就會武裝起來了XD

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Pegasus170 02/14 12:34攻打印度無法發揮中國的陸戰優勢

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whatthejoke 02/14 12:37越南地形也不好啃吧

推

ashrum 02/14 12:37馬投顧真的各種轉彎

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Pegasus170 02/14 12:38越南其實過諒山以南幾乎就無險可守。

推

afv 02/14 13:30打台灣失敗賠掉海空軍的話，習皇也只能轉向陸地找

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afv 02/14 13:30個軟柿子幫面子找回來

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afv 02/14 13:31這樣的話，出兵中亞也算一個方向吧？

推

CGT 02/14 13:36某種程度來說，後冷戰時代武器開發是為維持高端科技

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CGT 02/14 13:38的研發。若真的大戰起來，又會回到以前的高低配組合

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CGT 02/14 13:42大部分動員兵就用簡單好養、容易大量生產的武器

推

Sturmvogel 02/14 13:51馬投顧這種貨色要對付很簡單啊，國家機器動一動，他

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Sturmvogel 02/14 13:51以後就一個屁都不敢放了，他需要一根鞭子讓他閉嘴

推

Rucca 02/14 14:06跟幻想文？如果中共失敗到要打俄羅斯或越南，那政

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Rucca 02/14 14:06權早應該被推翻了

推

mudmud 02/14 14:18其實之前軍工笑話很有深意，刪了可惜

推

mudmud 02/14 14:20https://tinyurl.com/2p5wugd9

推

Killercat 02/14 14:33沒有戰爭就沒有消耗，沒有消耗自然就不會注重耐用度

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Killercat 02/14 14:33所以在承平時刻好養的「低階」武器被白眼很正常啊

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Killercat 02/14 14:34要是全世界的車一年都只走2000公里那Toyota車耐用

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Killercat 02/14 14:34也沒有什麼太大的優勢了

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Killercat 02/14 14:35另外陸軍是維繫共黨政權的最後命脈，不可能在海空大

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Killercat 02/14 14:35敗之際（假設真的發生好了）還跑去開陸軍打人

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Killercat 02/14 14:36所以絕無可能海空大敗後跑去打中亞出氣他不是智障

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Killercat 02/14 14:37而且解放軍軍心不穩不靠陸軍保護自己譁變後怎麼辦

推

aicassia 02/14 15:51真要打越南不如打其他更弱的東南亞小國吧但這種轉

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aicassia 02/14 15:51移焦點的效果能有多少讓人存疑

推

XixChill 02/14 17:33誰入侵就是戰犯啦老想把WW3扣給別人

推

bloodalone 02/14 21:33與其弄台灣找美國麻煩，要打俄爹現在不是最佳時機

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bloodalone 02/14 21:33嗎

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Pegasus170 02/14 22:06現在的俄羅斯中國還吃不下來，中國能打俄羅斯的時

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Pegasus170 02/14 22:06候，基本上代表烏克蘭已經有能力收復失土了。

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patentshit 02/14 22:26西線焦頭爛額時，東線還有人來捅菊花的話，很有可

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patentshit 02/14 22:26能核彈就會給他丟下去

推

nn1975 02/14 23:45弄台灣只是中國的籌碼之一

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nn1975 02/14 23:46中國真打，立刻給各國制裁的正當理由

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nn1975 02/14 23:46一制裁馬上回到80年代看中國受不受的了

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nn1975 02/14 23:48國內哪些享受過上好飯的人不上街吵嗎

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nn1975 02/14 23:49維尼搞一堆事，也是在看國內能承受多大的壓力

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nn1975 02/14 23:50在最大壓力下他有什麼選項可以坐穩江山

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nn1975 02/14 23:52等俄羅斯血乾了再捅，立馬吹成民族英雄

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nn1975 02/14 23:55維尼又狠又會裝孫子，隨時防著他就是了

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