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Re: [新聞] 聯合國:加薩逾18.7萬人流離失所 國際法

看板Military標題Re: [新聞] 聯合國:加薩逾18.7萬人流離失所 國際法作者
for5566
(Yo)
時間推噓推:231 噓:39 →:776

其實從歷史細節來看,巴勒斯坦人完全不值得同情

首先,本來那個地區是奧斯曼帝國的
後來英國在當地阿拉伯人的幫助下打敗奧斯曼帝國
而阿拉伯人會幫英國主要是有協議會幫阿拉伯人獨立建國
只是這個協議沒有規定建國的土地領
當地其實也不是只有阿拉伯人,也有少數猶太人
所以英國第一版的劃分只給了以色列人大概1/4的現今巴勒斯坦地區
然後這1/4地區中的部分地區也本來就不屬於阿拉伯世界
而當時的猶太人其實是非常滿意這安排,這邊要說一下當時歐美對猶太人的態度
其實在美蘇冷戰前歐美是很不喜歡猶太人的
在聯合國成立後會幫猶太人建國主要也是想把全世界的猶太難民都送到那邊去
而猶太人也想去巴勒斯坦,就順水推舟
所以可以想像二戰前以當時猶太人的地位拿到1/4的領土根本超乎他們當時的期待了
而後來聯合國方案分到更多也是有二戰被害身份和難民數量激增疊buff

但即便是史上最優的3/4領土方案當時阿拉伯人也不想接受
非得要整個區吃幹抹淨才甘願,所以才後來有了冷戰前美蘇都因為各種因素支持以建國
產生了聯合國方案,也還是史上的次優,但阿拉伯人也不想接受

擺在巴人兩次機會都因為貪婪而放棄了

回顧歷史,巴勒斯坦地區的阿拉伯人從來都沒有自己建立過國家

從古以色列希臘羅馬等等帝國到奧斯曼英國,都不是當地阿拉伯人的

他們只是住在那裡而已,而所謂民族自決是近代才有的相對文明的概念

但跟這些只想吃乾抹淨不給人留一點餘地的民族講文明?

退一萬步來說,以以色列目前絕對的實力,完全把巴人屠殺得一個不留完全沒問題

講野蠻論文明都雙輸,無視自己的現實實力想吃乾抹淨,既要又要

從後來他們怎麼對自己的兄弟國家就可見一斑

這民族真的完全不值得同情,我話說完了誰贊成誰反對?



※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言
: 看一下所謂「沒三小路用的聯合國」跟「左膠人權組織」的觀點
: https://reurl.cc/l7Qnqd
: 這兩天看到台灣媒體把以色列給吹上天,還有不少公知痛批哈瑪斯的暴力,這裡不得不說: ,大家可能關注巴以衝突都是在「以色列被攻擊」的時候,平常死多少巴勒斯坦人都不一: 定上新聞,也大概沒聽過以色列國防軍是怎麼對待巴勒斯坦人的。
: 這裡不是要幫誰說話,重點是在這場衝突當中,雙方都在使用暴力,暴力是日常。差別大: 概是,以色列是國家系統性暴力,巴勒斯坦則是游擊武裝組織式暴力。這點不少國際組織: 都做過研究出過報告,簡單找一下,這裡就引述幾段(ChatGPT翻譯)
: 國際特赦組織2022年出版的《以色列與被佔領巴勒斯坦領土》當中寫道:
: 「以色列加強了對巴勒斯坦人的結社自由打壓,並對自由流動實行任意限制和封鎖,這等: 同於對巴勒斯坦人實行集體懲罰....這一年,以色列軍隊在對西岸的突襲中非法殺害和嚴

: 傷害巴勒斯坦人的數量增加。巴勒斯坦人的行政拘留達到了14年的高峰,而酷刑和其他虐: 待行為仍然存在。以色列軍隊摧毀了納蓋夫/納卡布的艾拉奎卜村,這是第211次。以色列: 還拒絕正式承認其他35個巴勒斯坦貝都因鎮,居民面臨可能被強制轉移的風險。當局未能: 處理成千上萬難民的庇護申請,並對他們的工作權實施了限制。」
: 再看看 Human Rights Watch 2023 一份《以色列:對巴勒斯坦的集體懲罰》:
: 「根據巴勒斯坦當局衛生部的數據,一月份以色列軍隊擊斃了35名巴勒斯坦人,其
: 中包括8名兒童。一月26日在杰寧難民營發生的襲擊事件是當月造成多人死亡的單一事: 件。以色列當局聲稱他們的軍隊進入杰寧是為了逮捕他們指稱曾對以色列人發動襲擊的武: 裝巴勒斯坦團體成員。目擊者報告了火力交換,造成明顯的戰鬥人員和平民死亡。巴勒斯: 坦紅新月會表示,以色列軍隊阻止醫護人員進入杰寧營區治療受傷者。」
: 聯合國今年8月底一份報告《Detailing Extremist Violence on Both Sides of
: Israeli-Palestinian Conflict》寫道:
: 「巴勒斯坦人和以色列人幾乎每天都在暴力事件中喪生和受傷,包括在他發表簡報的幾小: 時前,一名以色列人在西岸被槍殺身亡。他觀察到:“這種暴力事件被不斷的絕望情緒所: 助長和惡化,這種絕望情緒是對未來的擔憂。”對於未能取得解決引發衝突核心問題的政: 治前景的進展,已經形成了一個危險而不穩定的真空,極端分子填滿了雙方。」
: 聯合國人權委員會2022年的報告寫道:
: 「截止今年(2022)為止,以色列軍隊在被佔領的西岸已經殺害了150名巴勒斯坦人
: ,其中包括33名兒童。此外,還有一名男孩被以色列軍隊或以色列定居者一起開槍
: 打死。至少有兩名巴勒斯坦人被定居者殺害。2022年在被佔領的西岸,有10名以色列人被: 巴勒斯坦人殺害,其中包括五名定居者、一名定居保全和四名以色列軍隊士兵。
: 武裝和戴面具的以色列定居者正在攻擊巴勒斯坦人的家中,襲擊上學途中的兒童,摧
: 毀財產、燒毀橄欖樹林,以及毫不受制裁地恐嚇整個社區,」
: Jewish Voice for peace,一個在美國猶太人所組成的組織,寫道:
: 「16年來,以色列政府實行嚴苛的陸海空軍軍事封鎖,使加沙地帶的巴勒斯坦人生活在窒: 息的環境下,將兩百萬人囚禁並餓死,並且拒絕提供醫療援助。以色列政府經常在加沙屠: 殺巴勒斯坦人;生活在加沙的十歲孩子已經在他們短暫的生命中經歷了七次重大轟炸行動: ,造成心靈創傷。」
: 最後再強調一下,暴力是雙方的,是這片土地的悲劇。記得某個猶太裔美國作家曾寫過,: 以色列與巴勒斯坦人彼此困在當下,不斷互相傷害對方,不斷掐著對方誰也無法放開。: https://reurl.cc/kaOkaq
: 4.一直以來,巴以衝突每每巴勒斯坦方面的死亡人數都遠遠高於以色列方。根據聯合國統: 計,從2008-2023之間因衝突死亡人數相差20倍。以色列的戰爭策略當中也包括「加倍報: 復」,藉此警告敵人不要再進犯。當然,沒有任何道德理由可以合理化任何殺謬,無論是: 哪邊的平民,都不該喪生。
: ..........
: 6.更大的背景是,加薩走廊居民過去30年來都近似於過著露天監獄的生活,資源、移動、: 權利都受到以色列嚴格的管控,明明在自己土地上卻活得像是二等公民,更精確說三等公: 民(在以色列的巴勒斯坦人大概才是二等公民),隨著以色列逐漸與阿拉伯國家談和,加: 薩居民的未來一年比一年絕望,也因此無論哈瑪斯的攻擊有什麼政治目的,依舊鼓舞
: 了無數巴勒斯坦與阿拉伯人隱藏在心中的想法:反擊壓迫者,看看阿拉伯城市的大批慶祝: 人潮。
: ........
: 8.理想來說,巴以衝突要解決還是得解決根本問題:邊界、難民、首都、雙方關係…etc: ,但恰巧每個問題幾乎都無解,而且朝向更糟糕的方向。以色列越來越右翼,陸續推動猶: 太國家法案…etc。巴勒斯坦方面自治政府也很虛弱,遲遲無法舉行選舉、領導人阿巴斯: 高齡87歲,從2005擔任至今無法接班,讓哈瑪斯這樣的極端組織成為「抵抗以色列主力」: 。
: 9.在這場衝突中,不推薦站隊任何一方。唯一值得你支持的是無辜的平民,任何一邊的平: 民。把台灣類比巴勒斯坦或以色列,也都是不太精準的。
: = =



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.215.56 (臺灣)
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tony121010 10/11 19:03巴勒斯坦政府主席不是後悔當初沒接受聯合國方案了嗎

tony121010 10/11 19:03可惜世界上沒有後悔藥

Kein545 10/11 19:04而且第一次中東戰爭大家也不是在巴勒斯坦打 阿拉伯

Kein545 10/11 19:04大家都各懷鬼胎

darkangel11910/11 19:04人性就是貪啊

frozenmoon 10/11 19:04伊朗與西亞世界》巴勒斯坦—埃及問題與英國

frozenmoon 10/11 19:04https://tinyurl.com/yc4x4a3t

toulio81 10/11 19:06我們也後悔當初退出聯合國和放棄改名台灣的機會啊

toulio81 10/11 19:06!但也沒有後悔藥,就接受現實

toulio81 10/11 19:07當然現在評論是否真的需要後悔就是另一回事了

s8018572 10/11 19:07台灣是翻鄂圖曼

frozenmoon 10/11 19:08以色列巴勒斯坦衝突:哈馬斯的來歷與現狀

lovegensokyo10/11 19:08大概可以理解狀況了,當時巴勒斯坦這地方根本還沒

lovegensokyo10/11 19:08有國家,而且當地居民是猶太人和阿拉伯人都有,所

lovegensokyo10/11 19:08以要搞民族自決,確實是兩方都有建國的權利,所以

lovegensokyo10/11 19:08聯合國就當公親一人一半,然後巴方不爽想全拿,建

lovegensokyo10/11 19:08國第二天就去圍毆人但被反推,才搞成後面以色列拿

lovegensokyo10/11 19:08下全部的局面

frozenmoon 10/11 19:09一文認識不是國家卻有統治權的哈瑪斯

frozenmoon 10/11 19:09https://news.pts.org.tw/article/661023

jump2j 10/11 19:10亂講。當時以色列也非常不滿意聯合國提出的分治方案

jump2j 10/11 19:10,以色列的建國目標一直都是恢復舊約聖經裡的全部領

jump2j 10/11 19:10土。

tony121010 10/11 19:10但是以色列當時接受了分治案啊,雖然後來也不甩就是

jump2j 10/11 19:11然後你要批評哈瑪斯可以,亂講巴勒斯坦人貪婪是甚麼

s8018572 10/11 19:11以色列還有60趴血統的國民就是中東裔猶太人(簡單

s8018572 10/11 19:11來說就是世世代代住這裡) 而且還有很多是在以色列

s8018572 10/11 19:11建國以後 各個阿拉伯國家反猶而逃難來的

googlexxxx 10/11 19:11當初那票其實是台灣代表中國投的

ARCHER2234 10/11 19:11都不滿意但是都沒辦法啊,互相也都有試探,只是芭

ARCHER2234 10/11 19:11樂四壇仗著有人先出手幹以色列阿

jump2j 10/11 19:12鬼? 聯合國181號決議等同是要求巴勒斯坦人要馬接受

jump2j 10/11 19:12猶太政府統治,要馬搬家,是你你接受?

googlexxxx 10/11 19:12http://i.imgur.com/IO9eBmP.jpg

圖 聯合國:加薩逾18.7萬人流離失所 國際法

ARCHER2234 10/11 19:12但是現在愛和平的這部分芭樂斯坦人是被打服了才聽

ARCHER2234 10/11 19:12話的沒錯啊,嘻嘻

googlexxxx 10/11 19:12台灣投棄權

boringuy 10/11 19:13都不滿意但就是有人先動手開戰然後打輸阿

tonyjs 10/11 19:13以色列就是少數族群,分裂國土的意思

lovegensokyo10/11 19:13兩邊都貪啦,巴方一開始貪圖全部,以色列發現自己

lovegensokyo10/11 19:13能打所有人後也想全拿了,但當初要是兩邊都接受,

lovegensokyo10/11 19:13現在搞不好就只是有領土爭議的兩個對等國家了

s8018572 10/11 19:13對啊 都不滿意就是有人先打 還打輸阿

tonyjs 10/11 19:14殖民統治結束,一起生活不就好了

tonyjs 10/11 19:14中國還號稱56個閩族

Seifer601 10/11 19:14巴勒斯坦當初認命分一半建國 井水不犯河水就沒事了

lovegensokyo10/11 19:14當初巴勒斯坦土地上不是猶太人阿拉伯人都有嗎,要

lovegensokyo10/11 19:14論民族自決建國雙方都有權利吧

tonyjs 10/11 19:14大家都是阿拉伯國人,別分那麼細

googlexxxx 10/11 19:15少數台灣在聯合國代表參與的法案

for5566 10/11 19:15我說的滿意是第一次,第二次聯合國的版本是因為有

for5566 10/11 19:15美蘇的支持膨脹了啊

tonyjs 10/11 19:15不是每個少數族群,都像以色列那麼兇

ARCHER2234 10/11 19:15所以j說的的是第二次嗎?

freddy50301 10/11 19:15從現在用上帝視角看都覺得他們是白痴

tonyjs 10/11 19:16亡國千年還想復國

for5566 10/11 19:16滿不滿意要從當時猶太人的地位來看,猶太人是比阿

for5566 10/11 19:16拉伯人務實的民族

haoboo 10/11 19:16181號決議文是切成兩國,也不是把全部的阿拉伯人都放

tonyjs 10/11 19:17改天蒙古發神經想復國,聯合國要不要處理一下

haoboo 10/11 19:17到猶太人統治下啊

toulio81 10/11 19:17都先被打了,代表規則失效,對方要以武力決定領土

toulio81 10/11 19:17,不覺得以當時國際規則,之後以色列打贏拿領土當

toulio81 10/11 19:17戰利品有啥不對,後面也沒有一次全搶走,已經很站

toulio81 10/11 19:17理了

haoboo 10/11 19:17切在猶太人那邊的猶太裔還是多數

LI40 10/11 19:17第一次中東戰爭發起方就阿拉伯聯軍

frozenmoon 10/11 19:18總之就是那片地區在分給以色列前的所有者是英國

s8018572 10/11 19:18那是因為英國自己有貝爾福宣言 而且英國也不想管這

s8018572 10/11 19:18個爛攤子了當時英國殖民體系解構 一天比一天混亂

LI40 10/11 19:18而大背景是二戰結束世界逐漸進入冷戰格局

tonyjs 10/11 19:18別吵了,以前都是蒙古帝國的一份子

tonyjs 10/11 19:19加入蒙古國就對了

chu90016 10/11 19:19推,自取的

for5566 10/11 19:19其實今天角色互換,巴人打贏了戰爭,猶太人還會有

for5566 10/11 19:19像巴人現在的所謂領土嗎?絕對會被全部趕走或屠殺

for5566 10/11 19:19,歷史上看伊斯蘭教真沒少幹過這種事

s8018572 10/11 19:19所以就丟給聯合國決定 阿你聯合國決定還是有人不滿

s8018572 10/11 19:19

lovegensokyo10/11 19:20查了一下,當年決議時,猶太人在巴勒斯坦的人口佔

lovegensokyo10/11 19:20比已經達到1/3了

Silwez 10/11 19:20蒙古被兩個最大的流氓國家夾著,是能幹嘛?

tonyjs 10/11 19:20蒙古帝國是世界最強大領土最大的帝國

balius 10/11 19:20從以前一直都是在其他帝國強權下統治的民族都可以獨

s8018572 10/11 19:20蒙古沒拳頭阿 也沒被大規模滅絕 也沒有強權答應他

s8018572 10/11 19:20可以“復國”

tonyjs 10/11 19:20建議聯合國應該幫忙復國

balius 10/11 19:21立建國,亡國千年後再復國好像也不是不行

u9912114 10/11 19:22鄂圖曼就鄂圖曼,奧斯曼是三小?

haoboo 10/11 19:22就算有聯合國幫忙,以色列能建國還是自己打出來的

frozenmoon 10/11 19:22https://i.imgur.com/2TGVuLc.jpg

圖 聯合國:加薩逾18.7萬人流離失所 國際法

balius 10/11 19:22181號決議切的阿拉伯國絕大部分都是阿拉伯人,猶太

tonyjs 10/11 19:22蒙古帝國還沒有以色列亡國的久

balius 10/11 19:22國則是阿拉伯人還有相當的數量

tonyjs 10/11 19:23怎樣也該先讓蒙古帝國復國

arx3721 10/11 19:23以前阿拉法特在形象還好一點,策劃謀殺約旦王室之

arx3721 10/11 19:23後我覺得這些傢伙還是清光實際一點

haoboo 10/11 19:23蒙古想效法的話,就算聯合國幫忙也要自己扛的住中俄

LI40 10/11 19:23等等 蒙古早在以色列成立前十幾年就獨立了

Brioni 10/11 19:23當時英國人口統計當地本來就有10%猶太人,所以也不

Brioni 10/11 19:23完全是憑空冒出來

lovegensokyo10/11 19:24某樓到底在說啥啊?蒙古人有自己的國家啊

haoboo 10/11 19:24不認為現在的蒙古人有這麼看不清現實

balius 10/11 19:24那就看之前蒙古帝國現在持有國要不要給你復國啊?

tonyjs 10/11 19:24蒙古固有疆域,目前是被侵佔的

LI40 10/11 19:25不是在討論復國嗎?

LI40 10/11 19:25怎麼又變成疆域= =

tonyjs 10/11 19:25神聖不可分割的一部分,包含現在中國

balius 10/11 19:25巴勒斯坦就是英國願意放棄才讓以巴能夠建國的啊

gunng 10/11 19:25巴人如果第一次打贏了 可能會變成更亂 其他阿拉伯

gunng 10/11 19:25國家佔地割據的局面 有些出兵的國家是打算拿到出海

gunng 10/11 19:25口後馬上跟以色列議和

tonyjs 10/11 19:25都是蒙古帝國的神聖不可分割的領土

diyaworld 10/11 19:25跟以前有個光頭想著某塊大土地也是我的,通通是我

diyaworld 10/11 19:25的,有87%像

gunng 10/11 19:26當然 這只是假設 畢竟當時阿拉伯聯軍各懷鬼胎

lovegensokyo10/11 19:26如果內蒙目前的主權所有者中共願意放棄內蒙合併給

lovegensokyo10/11 19:26蒙古國,那也可以啊

s8018572 10/11 19:28其他周遭阿拉伯國家 約旦,埃及,敘利亞不算好 尤其

s8018572 10/11 19:28那時候社會主義傾向的阿拉伯民族主義崛起中 革命軍

s8018572 10/11 19:28官團又跟阿拉伯王室不和 埃及跟敘利亞要是有領土連

s8018572 10/11 19:28結 一個腥風血雨的獨立戰爭又會開始了

friction2 10/11 19:29https://i.imgur.com/V9p1Z6g.jpg

圖 聯合國:加薩逾18.7萬人流離失所 國際法

balius 10/11 19:29就算以色列沒在那邊建國後來全都是阿拉伯伊斯蘭國家

mynumber55 10/11 19:29都打了兩次戰爭,聯軍還打輸就閉嘴吧

balius 10/11 19:30,到現在應該也是網內互打不亦樂乎的下場XD

gunng 10/11 19:30如果君士坦丁11世復活 俄羅斯會幫他重建拜占庭嗎?

gunng 10/11 19:30土耳其:幹

q2825842 10/11 19:31其實二戰後東歐還是有歧視猶太人的現象,而西歐也

q2825842 10/11 19:31有國家是幫助阿拉伯人。甚至當時英國和猶太人的衝

q2825842 10/11 19:31突也不少。所以絕不是西方一面倒幫猶太人建國壓迫

s8018572 10/11 19:31俄羅斯沒實力阿 不然一戰結束後 他可是很想那個黑

s8018572 10/11 19:31海出口的海峽呢 當然也包含君堡

q2825842 10/11 19:31阿拉伯人這種偏離事實的陰謀論

jason748 10/11 19:33125樓你那個板本沒有比較好啊

gunng 10/11 19:33歐美在第一次中東戰爭其實並沒有特別偏哪邊 是民間

gunng 10/11 19:33猶太人的反應相當積極

jerrylin 10/11 19:34阿拉伯人從信仰上就反以色列而已

gunng 10/11 19:34第二次甚至是美蘇聯手施壓以色列住手 畢竟動到運河

gunng 10/11 19:34權利

jerrylin 10/11 19:34哈瑪斯要當砲灰去傷害以色列 阿拉伯人當然喊讚

LI40 10/11 19:34以色列其實在第一次中東戰爭初期還是軍事大劣勢

lifeowner 10/11 19:34所以貪心的人 等於 不值得同情?其實貪心是人的本

lifeowner 10/11 19:34

gunng 10/11 19:35六日戰爭前後 埃及找蘇聯 以色列找美國 才開始陣營

gunng 10/11 19:35對抗

LI40 10/11 19:35但是阿拉伯聯軍連這個階段的以色列都打不倒

mynumber55 10/11 19:40戰爭打兩次都打不贏真的沒啥資格嘴了

herbertlin 10/11 19:42他們只是住在那裡而已 …都不是當地阿拉伯人的我看

herbertlin 10/11 19:42不懂這句話在說啥…

herbertlin 10/11 19:43而且為何當時阿拉伯和以色列要由歐美決定領土劃分?

good5755 10/11 19:44因為當是是英國接管 英國把決定權讓給聯合國

good5755 10/11 19:44不然其實英國可以直接分 就好比印度和巴基斯坦

for5566 10/11 19:44因為主權不屬於阿拉伯人和猶太人而是英國,就像美

for5566 10/11 19:44洲原住民那樣住在那但並不享有主權

egg87346 10/11 19:45哪樣的歷史細節會讓你同意把你家拿一半出來給我 拜

egg87346 10/11 19:45託你說看看

jakcycoco 10/11 19:46提不同意的我看都不是本地人 都是周邊的想貪一口

egg87346 10/11 19:46我明天馬上安排一下動身去你家住順便拿地契

cross980115 10/11 19:46鄂圖曼管控幾百年>>打輸之後英國管理>>英國想放棄

cross980115 10/11 19:46>>打算讓該地猶太人跟阿拉伯人自決建國

for5566 10/11 19:47美洲原住民至少建立過國家,那群阿拉伯人連美洲原

for5566 10/11 19:47住民都不如

fujioqq 10/11 19:47要先確定那是你家欸

frozenmoon 10/11 19:47首先,你要打贏鄂圖曼土耳其帝國,再來要打贏英帝國

egg87346 10/11 19:48那群阿拉伯人 叫做腳麻沒跑留在那兩千年的猶太人

for5566 10/11 19:48egg,誰告訴你那群阿拉伯人有地契的?還是說你家讓

riderfish 10/11 19:48歷史這種事不同人有不同解讀 心得文可以收起來好嗎

for5566 10/11 19:49我住個幾年你就一定要把地契給我?

egg87346 10/11 19:49搶地的 是跑出去混種混到不太像的猶太人

cross980115 10/11 19:49當時實質上就是英屬巴勒斯坦

lovegensokyo10/11 19:50這狀況比較像一塊國有地上住了兩家違建,然後國家

lovegensokyo10/11 19:50說地我不要了,土地切兩半你們兩家一人一邊吧,然

lovegensokyo10/11 19:50後有一家不服,烙人想強佔吧,結果被打的那一家天

lovegensokyo10/11 19:50生神力,不但抗了下來還反推回去整個全佔了

curlyreed55 10/11 19:50那就發動地鳴吧

for5566 10/11 19:50以egg的例子來說,當時地契是英國人的,分小一部分

for5566 10/11 19:50給猶太人,阿拉伯人不爽全要

egg87346 10/11 19:51拎祖公祖媽從小在這住到大 你一個不知道哪來的街友

egg87346 10/11 19:51跟我說你又沒有地契這塊地我的 這樣你能接受?

frozenmoon 10/11 19:52以中華民國的實例,違建這兩家得先付錢向政府購地

for5566 10/11 19:52不能接受又怎樣?違建還大聲有理了,這邏輯...

egg87346 10/11 19:52你以為阿拉伯人閒著沒事喜歡打仗?

cross980115 10/11 19:52因為根本也沒有從小住到大 雙方當時居住的土地比例

cross980115 10/11 19:52都比181決議的還少

good5755 10/11 19:52土地是英國的又不是阿拉伯的 吵屁吵= =

LI40 10/11 19:52不太懂 如果是住在當地兩千年的猶太人 那分一些地

LI40 10/11 19:52給他們不是更合理嗎 而且本來就有當地的猶太社區

lovegensokyo10/11 19:53阿拉伯人民風還真的閒著沒事喜歡打仗…

ZBeta 10/11 19:53扯歷史再怎樣也有比阿拉伯人在那住更久的猶太人,真

ZBeta 10/11 19:53的是不要腦

cross980115 10/11 19:53猶太人只買10% 阿拉伯人也只住10幾%

cross980115 10/11 19:53決議分成55跟45

balius 10/11 19:54某樓的概念就是某些台灣人公有地佔久就我的

egg87346 10/11 19:54住在那兩千年的猶太人 就叫阿拉伯人 或者巴勒斯

mynumber55 10/11 19:54反正當初以色列沒抗住那幾波,就要去海裡撈了啦

egg87346 10/11 19:54坦人 再或者你們口中死不足惜的恐怖分子

verdandy 10/11 19:54祖公祖媽住的地者佔巴勒斯坦地區不到一半

cross980115 10/11 19:5455跟45包含未開發居住的區域

LI40 10/11 19:54啥時巴勒斯坦人變成猶太人了= =

for5566 10/11 19:55li40,以土地是英國的來看怎麼分都合理,問題是阿

for5566 10/11 19:55拉伯人不是小孩子,他全都要

mynumber55 10/11 19:55沙漠有住人喔

balius 10/11 19:55那時叫巴勒斯坦的土地上住了很多民族啊

gm79227922 10/11 19:55巴勒斯坦人不是猶太人而是阿拉伯人

balius 10/11 19:55但是信伊斯蘭的不願意跟其他信仰的在一起

mynumber55 10/11 19:56縱使都對,打輸就別賴皮

gm79227922 10/11 19:56猶太人住那邊很久了 不是亡國就沒人了

cross980115 10/11 19:56講得一點都不對 然後翻桌還打輸

haoboo 10/11 19:57你租屋租幾千年房子也不會變你的啊…

herbertlin 10/11 19:57所以本來是阿拉伯人住的 然後聯合國要把這邊分給阿

herbertlin 10/11 19:57拉伯人和以色列人?

ZBeta 10/11 19:57真有人以為猶太人留在當地就會變阿拉伯人喔?哈哈

cross980115 10/11 19:57一開始決議劃分的猶太國家土地大多沙漠

LI40 10/11 19:57沒有本來是阿拉伯人 是當地本來就多民族

egg87346 10/11 19:57兩千年前猶太王國的人算不算猶太人? 改信回教我家

egg87346 10/11 19:58就要變你家?

spy9527 10/11 19:58當地就有猶太人在住,然後土地不是巴勒斯坦的

for5566 10/11 19:58如果阿人不滿意分配那就把英國人幹翻搶地契,歷史

for5566 10/11 19:58上幾乎全部都是這樣幹的沒人會說什麼,但問題是連

for5566 10/11 19:58以色列都幹不過,可憐那

zick0704 10/11 19:58錫安主義從19世紀末就誕生,20世紀初一戰期間英國

zick0704 10/11 19:58兩面承諾猶太人跟阿拉伯人在中東建國;拖到二戰結

zick0704 10/11 19:58束英法兩國結束託管,然後就一鍋粥到現在。僅從以

zick0704 10/11 19:58巴雙方自二戰結束後,彼此互相攻伐的過程來論述現

zick0704 10/11 19:58在這個時點,巴勒斯坦人民甚或更狹義的哈瑪斯組織

zick0704 10/11 19:58對以色列人民的行為是否正確,這行為根本毫無意義

zick0704 10/11 19:58。在現在的世界線普世價值根本容不下對一般人的屠

zick0704 10/11 19:58殺行為,如果看不慣以色列對巴勒斯坦人民的高壓統

zick0704 10/11 19:58治及暴行;又怎能接受哈瑪斯對以色列人的公開屠殺

zick0704 10/11 19:58

spy9527 10/11 19:58借你住就變你家的,難怪今天這麼野蠻

LI40 10/11 19:59鄂圖曼統治時期記得沒有強迫異教徒要改信伊斯蘭教

LI40 10/11 19:59

egg87346 10/11 19:59這區人主要就閃族人 你愛叫啥都馬後來的事

ZBeta 10/11 19:59改信回教就不會說自己是猶太人了啦,別拗了好嗎

haoboo 10/11 20:00從頭到尾都不是你家,地主認真說起來是英國

for5566 10/11 20:00問題就那不是你家啊,egg聽不懂人話是不是?要不你

for5566 10/11 20:00也讓我去住你家,住久了變我的你要不要?

ARCHER2234 10/11 20:01羅馬,波斯,火雞紛紛表示:我們都是前地主噢

egg87346 10/11 20:01問題是板上這些領錢的瘋狂在罵因為報復而殺了一人

egg87346 10/11 20:01的, 無視為了報復殺了十人的還拼命吹捧

cross980115 10/11 20:01在英國決定要放棄管理權,劃分該地兩種族各自建國

cross980115 10/11 20:01前,就已經有猶太人居住在那邊 又或者在其他國家經

cross980115 10/11 20:01商後回去購地了(跟貝爾福宣言有關)

for5566 10/11 20:02而且也不是本來是你家被搶走,而是從來都不曾擁有

egg87346 10/11 20:02然後只殺了一個人的明明所作所為沒有不合常理之處

gm79227922 10/11 20:02就算是土耳其統治時期也還是有猶太人住那裡

ARCHER2234 10/11 20:02噢,原來又是一個支持砍頭嬰兒的阿

egg87346 10/11 20:03我家住在這兩千年 我家是誰的? 講那啥鬼話

ARCHER2234 10/11 20:03目前中美俄英法的世界局勢就是,恐攻就是該死,有人

ARCHER2234 10/11 20:03一個人比五常還屌欸

james4807 10/11 20:04只能說這個歷史共業英國佬要負很大的責任啦 中東亂

ZBeta 10/11 20:04沒有不合常理之處。這要不是領很多就是思想太優秀,

james4807 10/11 20:04成這樣 幾乎都是英國的鍋

ZBeta 10/11 20:04真的是厲害了

verdandy 10/11 20:04應該只是深信巴勒斯坦"國"被以色列強佔

lovegensokyo10/11 20:04應該說是一塊土地你祖公祖媽在這塊地的一半蓋了房

lovegensokyo10/11 20:04子,但幾十年後有一群原住民在另一半空地也蓋了房

lovegensokyo10/11 20:04子(對,要論祖公祖媽,以色列比你還祖)然後再過

lovegensokyo10/11 20:04幾年國家來分土地,在國家眼裡管你當地居民誰住比

lovegensokyo10/11 20:04較久,地是國家的你們兩都是違建,也都已經住在這

lovegensokyo10/11 20:04,要下放土地當然是兩邊都給

haoboo 10/11 20:06你租房租兩千年房子也不會變你的阿...

cross980115 10/11 20:06我是在回上面提問的herbertlin,egg可以不用理他

cross980115 10/11 20:06他前兩天就在那邊說板友領AIT錢

sandiegopadr10/11 20:06看到巴人試圖鳩佔鵲巢好心收留的約旦「兄弟」後完全

sandiegopadr10/11 20:06不會同情這個民族

cerwvk 10/11 20:07土地這東西,只有國家承認是誰的.換個國家,就不一定.

verdandy 10/11 20:07所以我沒領到的話是否可以找他要?

egg87346 10/11 20:07出去混種混到臉都不一樣叫做比我還祖 有這種天理喔

egg87346 10/11 20:07 你阿公他弟跑去台北打拼 50年後他孫子跑來哭他家

egg87346 10/11 20:07破產你家會送給他住?

for5566 10/11 20:07而且住幾年這種事情根本無法考究,隨便說了算啊,

for5566 10/11 20:07我要說住了五千年也沒人能反駁

cross980115 10/11 20:07找板主檢舉吧

ARCHER2234 10/11 20:08這是造謠囉,明明以色列人當地就還有繼續住的

verdandy 10/11 20:08猶太人有不只出去外面混的,也有在當地住千年的

cross980115 10/11 20:08雖然領不到錢就是了

egg87346 10/11 20:08為啥不用理 因為越講會越像給你們錢白給了 只能拿

egg87346 10/11 20:08歪理瞎扯

ARCHER2234 10/11 20:09造謠還不認欸,厲害

LI40 10/11 20:09阿當地就有原生猶太人 外地的還回去幫原生的打衛國

LI40 10/11 20:09戰爭勒

verdandy 10/11 20:09我沒拿到你的錢,記得匯款

forever9901310/11 20:09等等 AIT有發錢要去哪領

fatdoghusky 10/11 20:09哪力沒有誰家不誰家 從頭到尾就是比拳頭阿拉伯人打

fatdoghusky 10/11 20:09不過猶太人而已..

fatdoghusky 10/11 20:10一開始也不是英國的,但就他拳頭大打贏才拿到地

egg87346 10/11 20:10板主也是垃圾啦 那三小版標 什麼40個嬰兒 這沒領

egg87346 10/11 20:10錢我還真不信

LI40 10/11 20:10照這種邏輯敘利亞也能說黎巴嫩他的 畢竟從敘利亞託

LI40 10/11 20:10管地分出去的

lovegensokyo10/11 20:10你家居住範圍只佔這塊地的一半,為啥全部變你家的

lovegensokyo10/11 20:10啊?

ARCHER2234 10/11 20:11被打臉的部分不敢回應欸

lovegensokyo10/11 20:11要不滿主權國來分,那就只能回歸實力原則啊,結果

lovegensokyo10/11 20:11比拳頭也打不贏啊

egg87346 10/11 20:12當地改信回教叫阿拉伯人的占九成不只 偏要拿那個幾

egg87346 10/11 20:12趴的說嘴

whatthejoke 10/11 20:12噓那個EGG

ARCHER2234 10/11 20:12不過如果他住台灣應該是會被告啦,嘻嘻,看起來不是

fatdoghusky 10/11 20:12對阿 比拳頭正面打不贏就轉成恐怖攻擊 這舉世皆然

DEAKUNE 10/11 20:12阿拉伯聯軍贏了就要滅人家十族,輸了就哭夭投降輸一

cross980115 10/11 20:12英國的問題在於決議後沒有先做好一些交接措施 或者

cross980115 10/11 20:12行政處理 讓兩邊能穩住吧,時間一到就閃人,然後就

cross980115 10/11 20:12變成自己喊建國 然後巴勒斯坦跟其他阿拉伯國家就直

cross980115 10/11 20:12接殺過來要趕人

DEAKUNE 10/11 20:12半,這...

whatthejoke 10/11 20:13在那造謠別人領錢

egg87346 10/11 20:13到底被誰打臉 你沒讀書可以打臉有讀書這樣喔

for5566 10/11 20:13我在家門口紅線停了兩千年,警察怎麼敢開我罰單,

for5566 10/11 20:13全都瞎理歪扯

ARCHER2234 10/11 20:13人少的不能建國,你決定的阿,真偉大

cross980115 10/11 20:13所以上面有人說英國有責任 這個的確是沒錯

AN94 10/11 20:14英國人在以色列死夠多人了 當然趕快走人

DEAKUNE 10/11 20:14對伊斯蘭政體而言,只有穆斯林跟異教徒,不聽話的異

DEAKUNE 10/11 20:14教徒幾個下場,都不太好

lain2002 10/11 20:1492共識已經是歷史上最優方案但台灣人還是不想接受

lain2002 10/11 20:14以中國目前絕對的實力,完全把台灣人屠殺得一個不留

lain2002 10/11 20:14完全沒問題,

verdandy 10/11 20:14英國人在當時被猶太人的恐怖行動炸得不要不要的

ARCHER2234 10/11 20:14嘻嘻,先過海吧,笑死

fatdoghusky 10/11 20:14你要以紅線來比喻的話 是你先住兩千年紅線跟警察都

LI40 10/11 20:14至於偷渡搞笑不存在的東西就省省了 中國軍機軍艦先

LI40 10/11 20:14擔心臺灣海峽吧

cross980115 10/11 20:14英國當時是直接放掉 當地變成權力真空狀態

egg87346 10/11 20:15你怎麼知道阿拉伯要殺人家十族? 兩邊本來無怨無仇

egg87346 10/11 20:15 打完驅逐出境而已

fatdoghusky 10/11 20:15是最後幾十年才出現然後說這不是你家的地開罰XDD

for5566 10/11 20:15誰被打臉板上自有公論吧,啊我忘了全都領ait的錢,

fatdoghusky 10/11 20:15搞恐怖攻擊也不是阿拉伯人專利 猶太人也搞過啊

for5566 10/11 20:15是不是只有我沒有?

verdandy 10/11 20:15我也沒有,樓上幫我要一下

s9234032 10/11 20:16好的 你家切二分之一送我

ARCHER2234 10/11 20:16人少的不能建國,原本的擁有者不能決定怎麼建國,

ARCHER2234 10/11 20:16都你說了算,真偉大

NeihuSnape 10/11 20:16沒錯 台灣人從沒建立自己國家 所以活該被中國統一

mynumber55 10/11 20:17對啦,阿拉伯也想滅絕以色列,只是打輸在耍賴

LI40 10/11 20:17講到有原生猶太人就在那邊跳針也真是看膩了

LI40 10/11 20:18猶太人好像還分到一堆沙漠吧 不知道要不要順便幫阿

LI40 10/11 20:18拉伯人要這些沙漠地

cross980115 10/11 20:18DEAKUNE說的也是正確的,當初是直接喊說要殺光猶太

cross980115 10/11 20:18

ARCHER2234 10/11 20:18還有他那個公然侮辱板主了

for5566 10/11 20:18fat,那也不會把紅線變成你的車位XD,以色列也有恐

for5566 10/11 20:18攻過沒錯

forever9901310/11 20:19怎麼突然一堆偷渡中國統一台灣合理的

lnceric008 10/11 20:19原生猶太人跟巴勒斯坦人和平相處上千年

ARCHER2234 10/11 20:19有啊,他們當初互相恐攻,還攻英國沒錯

chris610020 10/11 20:19怎麼不滾回非洲?

cross980115 10/11 20:20說和平相處 是因為當時都沒國家啊 家都是別人的(鄂

cross980115 10/11 20:20圖曼就佔了幾百年)

lnceric008 10/11 20:20就有建國主義的親戚跑來暴打鄰居,小黑帽也很無奈

verdandy 10/11 20:20中東的恐怖行動,猶太人其實領先當地的族群

cross980115 10/11 20:20後來搞說可以建國 才開始有恐攻

frozenmoon 10/11 20:21還蠻想看哪天土耳其出來靠腰說那塊地其實是它們的

zhc85314239 10/11 20:21人家就先住在那很久了

verdandy 10/11 20:21中東從以前就打來打去的,和平相處???

popolol 10/11 20:21領土跟主權的正當性要吵的話 全世界都還給動物吧

ARCHER2234 10/11 20:21即使在台灣,土地所有權也不會因為長期佔有而取得

ARCHER2234 10/11 20:21

aric8847 10/11 20:21不值得同情?? 巴勒斯坦人有受過教育嗎?貧窮國家

aric8847 10/11 20:21打仗不都這樣嗎?到底在講什麼東西啊 兩邊都屠過人

aric8847 10/11 20:21今天是兩邊都有問題根本不是同不同情的議題吧

frozenmoon 10/11 20:22我記得上古時代羅馬帝國也統治過那片地區

ARCHER2234 10/11 20:22噗哧,沒受過教育XD

wsx26997785 10/11 20:22每次開槍都是巴勒斯坦 也把以色列搞得越來越右

ARCHER2234 10/11 20:22怎麼越來越多搞笑言論了啊

verdandy 10/11 20:22拿耶路撒冷王國來說的話,還包含一堆歐洲國家(十字

verdandy 10/11 20:23軍)

ajemtw 10/11 20:23軍武點?

RAA1144557 10/11 20:23蒙古也有占過,應該有一點權利要求

cross980115 10/11 20:23一開始的以色列人建國面對阿拉伯人 也是打算殺光就

cross980115 10/11 20:23是了,不全力殺就是自己被滅,不過差別在於後續有

cross980115 10/11 20:23改變就是了

frozenmoon 10/11 20:24聖殿騎士團後裔出來聲討耶路撒冷所有權

fatdoghusky 10/11 20:24其實應該是以色列比較懂得國際博弈 知道不能隨便搞

egg87346 10/11 20:25這是故意要把臉伸過來讓人打嗎XD 你直接Google長期

egg87346 10/11 20:25佔有不好嗎

for5566 10/11 20:25奇怪了,你沒受過教育難道是我的問題?你沒受過教

for5566 10/11 20:25育難道我就活該被你打還不能還手?你沒受過教育就

fatdoghusky 10/11 20:25地區屠殺 那會太敗壞自己名聲 反觀阿拉伯人就是無所

for5566 10/11 20:25可以搶占別人土地?你沒受過教育變成土地住久了就

for5566 10/11 20:25是你的?我沒受過教育你要不要把你家給我住?

egg87346 10/11 20:25一定要這樣耍白痴講一些跟事實相反的鬼話

gm79227922 10/11 20:25甚至連法國都有機會說曾經統治過

fatdoghusky 10/11 20:25謂 純粹想要發洩仇恨

ARCHER2234 10/11 20:26噢,台灣的民法讀一下噢

ieolight 10/11 20:26兩邊都很有道理 不然就打到一邊滅國

verdandy 10/11 20:26其實阿拉伯人有力的話,可以造成實質佔領個幾十年

verdandy 10/11 20:27國際社會也無法說什麼

spy9527 10/11 20:27打不過人家被要求割地賠償不是很正常嗎?你又沒錢賠

spy9527 10/11 20:27甚至都是你先約架的

chris610020 10/11 20:28歷史上有哪幾個國家是合法取得土地的??

cross980115 10/11 20:28現代化 宗教世俗化都是,以曾經跟美國鬧僵 後來也

cross980115 10/11 20:28有妥協,所以六日戰爭後的西奈半島後來也有吐回去

cross980115 10/11 20:29合法取得土地 阿拉斯加的買賣吧

cross980115 10/11 20:29美國的建國後土地也有不少是用買的

Enfys 10/11 20:30好的條件一直沒把握到,最後要偷拆塔,結果被直接

Enfys 10/11 20:30爆主堡。慘慘慘。

aric8847 10/11 20:30還有人講長期佔有? 笑話 用現代法律看古代

chris610020 10/11 20:31俄羅斯是合法拿到土地賣給美國嗎?

egg87346 10/11 20:31即使是在台灣 長期佔有都是能夠擁有所有權的

egg87346 10/11 20:31spx?PCODE=B0000001&FLNO=772&ty=L

roach0 10/11 20:32怎麼有人一直把臉伸給別人打,還一直耍白痴講跟事實

roach0 10/11 20:32相反的事情,蛋兄,你怎麼一直打自己的臉

verdandy 10/11 20:32如果要講長期佔有的話,以色列現在在巴勒斯坦地區..

ARCHER2234 10/11 20:33人家隨時能要回去噢

dos01 10/11 20:33矛盾到被打臉打到頭顱都被打飛了

dos01 10/11 20:34長期佔有 阿以色列不就已經佔有超久了

KIKK 10/11 20:34怎麼不說聯合國協議「耶路撒冷」不能成為首都,以

KIKK 10/11 20:34色列堅持要這麼做。區域分好了,但現在越佔領越多

KIKK 10/11 20:34土地的是以色列還是巴勒斯坦? 笑死

egg87346 10/11 20:34故意要講一些很白癡又不合常理的鬼話 我都懷疑這些

egg87346 10/11 20:34人其實是不是ait而是AI派來用反串教育大家的了

verdandy 10/11 20:34要拿長期佔有的話,以色列目前越佔越久了

dos01 10/11 20:35因為以色列已經佔有很久了 所以你就滾

dos01 10/11 20:35要談歷史 以色列人更久以前就在 所以你一樣滾

dos01 10/11 20:35邏輯有這麼難嗎? 還是腦袋被打飛了所以沒辦法思考

verdandy 10/11 20:35對於巴勒斯坦人實在不是一個好消息

gilson1974 10/11 20:35還是和平解決才是

Rucca 10/11 20:36怎麼聽起來跟某島…?

egg87346 10/11 20:36你看 道理一撐不住馬上急轉彎XD

cross980115 10/11 20:36路易斯安那購地(跟法國)、西班牙條約利益交換佛羅

cross980115 10/11 20:36里達 也都是條約轉讓土地

cross980115 10/11 20:36阿拉斯加在那之前是俄羅斯的殖民地之一吧 不過殖民

cross980115 10/11 20:36面積不大

verdandy 10/11 20:36我本就想要說某島,但會被桶

good5755 10/11 20:38以台灣舉例就是日本戰敗後,美國要把台灣劃分成閩南

good5755 10/11 20:39和客家兩大國家 然後其中有一家看另一家不爽 要驅逐

egg87346 10/11 20:39這些阿拉伯人兩千年前就在 憑甚麼要他們救濟破產的

egg87346 10/11 20:39超遠房親戚?

good5755 10/11 20:39別人 兩邊打了起來 其中一方打輸了 哭哭說被欺負

Bf109G6 10/11 20:40老蔣當初接受改名臺灣 底下說不定惦念大中國的軍隊

Bf109G6 10/11 20:40將領會跳起來或作亂吧 你跟這群跟著撤退來的人說我

Bf109G6 10/11 20:40們徹底回不去 斷絕他們的幻想和期望

LI40 10/11 20:40現在又變成阿拉伯人了

good5755 10/11 20:40這樣懂了嗎? 是你國文太爛還是我表達太差

dos01 10/11 20:40不是 那個就只是在亂扯帶風向而已

egg87346 10/11 20:41以台灣舉例明明是日本取得合法政權 結果漢人還是組

egg87346 10/11 20:41台灣民主國抵抗

verdandy 10/11 20:41他才不管,他就是要忽視也有猶太人自古在那邊

dreambreaken10/11 20:41兩邊原本都是閃族人差異就只有在信仰而已,羅馬把猶

dreambreaken10/11 20:41太教哪群趕走,後來居住的人伊斯蘭化,就這樣住了10

dreambreaken10/11 20:4100多年,信猶太教這幾十年才硬要回來,就是這麼簡

dreambreaken10/11 20:41單,被誰統治根本不重要好嗎,難道清朝統治300年漢

dreambreaken10/11 20:41人會變滿人嗎

LI40 10/11 20:42其實跳針半天也不能改變另一個基本事實:阿拉伯聯

LI40 10/11 20:42軍在第一次中東戰爭中被以色列擊敗

egg87346 10/11 20:42然後沒打過 把全部台灣人分別關在屏東跟南投

good5755 10/11 20:42現在時間線是鄂圖曼帝國戰敗 不是剛成立好嗎

dreambreaken10/11 20:42從屬人主義來看哪區ㄧ直就是閃族在住的,而他們這10

dreambreaken10/11 20:4200多年都信阿拉

good5755 10/11 20:42你不要一直在瞎扯什麼時間線的問題

egg87346 10/11 20:43這樣應該比較能模擬現在的狀況 還有為什麼過了這麼

egg87346 10/11 20:43多年仇恨不會消失

dos01 10/11 20:44沒喔 上面那個說那裏是阿拉伯人的喔 閃族是誰啊

dos01 10/11 20:44呵~

good5755 10/11 20:44錯了 是日本戰敗美國託管->成立閩南國和客家國

good5755 10/11 20:45阿拉伯一開始沒有合法成立國家好嗎 聯合國要幫忙

good5755 10/11 20:45巴勒斯坦人自己拒絕的 怪誰啊

dreambreaken10/11 20:45阿拉伯人也是閃族啦

dos01 10/11 20:45我上面那句是拿他的推文反串的...

dantaiwan 10/11 20:47胡說八道==

dreambreaken10/11 20:47信仰差這麼大硬要擠回來還要洗白成哪邊是猶太的

spy9527 10/11 20:48講台灣的有問過原住民的感受嗎?

dos01 10/11 20:48硬要擠回來? 怎麼不說是鄂圖曼硬要搶別人?

ajemtw 10/11 20:48對於用歷史來宣稱領土,對岸有句話很傳神

dos01 10/11 20:48這就是花瓜自我中心主義嗎?

good5755 10/11 20:48講原住民太高深 我怕有人看不懂 先簡化問題

andykao082 10/11 20:49開放人民投降人道點

ARCHER2234 10/11 20:49猶太在那邊也有人阿,人少所以分的祖地少,現在是

ARCHER2234 10/11 20:49阿拉伯世界自己打敗丟的呦

ajemtw 10/11 20:49窮則擱置爭議,達則自古以來

good5755 10/11 20:49猶太人和阿拉伯人也不是那邊的原住民XD

ARCHER2234 10/11 20:50打敗不用丟土地統治權那中國不就還是老蔣的,嘻嘻

dos01 10/11 20:50要講歷史 不就是花瓜仔一天到晚想搶別人的土地才

dos01 10/11 20:51搞出這麼多問題 要講靠武力征服 阿你當初打不贏英國

dos01 10/11 20:51現在打不贏以色列 你有啥?

dreambreaken10/11 20:51王朝本來就是分屬人跟屬地主義,你學的歷史裡面中

dreambreaken10/11 20:51國的元跟清,就是生活在這的漢人被元清統治

e2699096 10/11 20:51說到最後不就拳頭大的贏 不然照歷史我們才是合法中

e2699096 10/11 20:51國啊 我們有三不五時去恐攻隔壁嗎

ninexas 10/11 20:51自以為客觀完全不懂脈絡還愛大聲講,無語

ARCHER2234 10/11 20:52那國家就不是你的阿,嘻嘻

dreambreaken10/11 20:52什麼叫做哪邊屬於鄂圖曼土耳其,居住者就是閃族

t13thbc 10/11 20:52有幾個是反美反到腦子壞了 硬要講些邏輯不通的論點

t13thbc 10/11 20:52 來支持殺嬰仔

cross980115 10/11 20:52哇 原來還貼民772想要講法喔

cross980115 10/11 20:52這還不來嘴一下 民772最常適用的 乃是所謂地上權及

cross980115 10/11 20:52地役權 而非 土地所有權 喔

cross980115 10/11 20:52時效取得地上權者,須以地上權人之意思而為占有。

dos01 10/11 20:52所以現在居住者就是以色列阿 你亂屁亂

verdandy 10/11 20:52去脈絡化這幾個字最好用 可以不必解釋就可以嘴對方

cross980115 10/11 20:52也就是你可以主張地上建物 但土地所有權 那是另一

cross980115 10/11 20:52回事

verdandy 10/11 20:53還顯得很高深

cross980115 10/11 20:53有一定使用權力 但沒有土地擁有權

dreambreaken10/11 20:54幾十年來靠著美國阿爸硬佔不代表拳頭大就是對的耶

cross980115 10/11 20:54貼法條之前好歹查一下適用範圍吧

e2699096 10/11 20:54人家以色列是推自己人屍體建國的好嗎

spi0303 10/11 20:54自以為非常客觀 笑死人

ARCHER2234 10/11 20:55戰敗失地,那是事實,哪有對錯,笑死

verdandy 10/11 20:55美國阿爸其實本來是不贊同的

ARCHER2234 10/11 20:55你怎麼不說先宣戰的還打敗

e2699096 10/11 20:56美國最會的就是當三地方收割利益

spy9527 10/11 20:56現在巴土地變這麼少,還不是自己犯賤打不贏丟的

verdandy 10/11 20:57撇開民法,要用住越久越有正當性,反而對現在的

verdandy 10/11 20:57巴勒斯坦人相當不利

lolaiva 10/11 20:57中國猶太人不就變成中國人了嗎

dreambreaken10/11 20:58本來就我家的東西,住了1000多年只是被外族統治,現

lolaiva 10/11 20:58留在當地的猶太人被伊斯蘭土匪強逼信教也不是不可能

dreambreaken10/11 20:58在你叫我家切1半給另外一族人住,這樣可以接受?

milubi 10/11 20:58長知識推

verdandy 10/11 20:59被外族統治那麼久,通常大家也不會當成是你家的東西

e2699096 10/11 20:59所以以後不爽都更可以殺鄰居 是這意思嗎

ARCHER2234 10/11 20:59你不接受那是你的是,外族又不是你打跑的

cross980115 10/11 20:59而且要有地上權 那還是要先跟政府申請核准才有

cross980115 10/11 20:59跟土地所有權有關的是民769跟民770(差別在於善意與

cross980115 10/11 20:59否)另外要原所有權人未登記,但是拿這個來檢視英屬

cross980115 10/11 20:59巴勒斯坦的話,當時沒住人的土地跟所謂劃分給以色

cross980115 10/11 20:59列的沙漠地帶,登記上自然屬於英國政府….

egg87346 10/11 21:00當然不行 為了想賺錢還是想活命改信教 活該被屠殺

egg87346 10/11 21:00只能說躲的了祖先 躲不了子孫啊

t13thbc 10/11 21:00覺得巴勒斯坦住比較久的 是不是忘記摩西了

vicklin 10/11 21:00開打以後就是贏者全拿了

dreambreaken10/11 21:00兩邊的差異只有信仰而已,印度跟巴勒斯坦也是,但

vicklin 10/11 21:00所以請不要隨便掀桌

dreambreaken10/11 21:00巴勒斯坦人至少一直住在哪才被分一半,猶太教的離開

dreambreaken10/11 21:002000年跑回來建國,伊斯蘭肯定不幹的好嗎

st89702 10/11 21:00這才是完整脈絡 很多人以為猶大王國滅亡後就沒有猶

st89702 10/11 21:00太人定居 實際上還是有猶太人世代定居於此 猶太回歸

st89702 10/11 21:00潮更是早在1870年鄂圖曼帝國時期就有了

jaychou515 10/11 21:01整篇胡說八道

ARCHER2234 10/11 21:01所以我已經懶得嗆那個上網隨便查一下,谷歌一定對

ARCHER2234 10/11 21:01的啦XD

nickwiwi 10/11 21:01操你馬的粉紅可憐巴勒斯坦就讓新疆獨立啦幹

verdandy 10/11 21:01就算在耶路薩冷王國時期,當地還是有猶太教信徒的

cross980115 10/11 21:01連法條適用範圍都沒查就隨便貼 這樣真的不太好喔

dreambreaken10/11 21:02https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/犹太人流散

verdandy 10/11 21:02十字軍裡面還有欺負當地猶太教的

ajemtw 10/11 21:02打擊哈瑪斯跟讓巴勒斯坦建國並不矛盾,看不懂在爭

ajemtw 10/11 21:02論啥

dos01 10/11 21:02呵呵 露餡了

dos01 10/11 21:02就說都是這種東西齁

good5755 10/11 21:02靠北我查了一下 當地原住民是閃族沒錯 但猶太人和阿

dreambreaken10/11 21:02羅馬人都禁止猶太教在哪幾百人了,怎可能還有猶太

dreambreaken10/11 21:02教?

good5755 10/11 21:03拉伯人不是閃族 是經過混血後有閃族的DNA

cross980115 10/11 21:03英國政府自然有權處理其”國有地”

ajemtw 10/11 21:03只有兩邊的極右派才會主張必須讓對方徹底滾蛋,身

ajemtw 10/11 21:03為看客有需要這麼激動嗎

jwzkp 10/11 21:03奇文共賞

good5755 10/11 21:03現在世界上最純種的閃族好像是黎巴嫩人

dreambreaken10/11 21:03最早哪區全都是閃族人,阿拉伯只是統一整區而已

egg87346 10/11 21:03光日本統治台灣五十年都有一堆人取日本名信神道教

egg87346 10/11 21:04了 這有啥好說 一直拿那些個位數比例的來講

st943617 10/11 21:04所以以後強徵土地就不要該該叫,可憐

cross980115 10/11 21:04強徵土地前提要是那是私有地啊

ARCHER2234 10/11 21:041/10還是個位數阿,嘻嘻

good5755 10/11 21:04所以要是真的要算"自古以來"只有黎巴嫩有資格

good5755 10/11 21:05什麼猶太人、阿拉伯人都要閃一邊去

ARCHER2234 10/11 21:05有人連國內跟國際都不會分欸,無言的說

st89702 10/11 21:05阿拉伯多個王朝也都不是同一批人 這樣要算住一千年

st89702 10/11 21:05也很可笑

yun0615ch 10/11 21:05閃族人會閃現嗎?

nickwiwi 10/11 21:05支持新疆反抗垃圾共慘獨立建國

verdandy 10/11 21:06https://i.imgur.com/x4QeotL.png dream的連結

圖 聯合國:加薩逾18.7萬人流離失所 國際法

wangry001 10/11 21:06哇靠e某是吃了什麼炸藥

wangry001 10/11 21:06從7點拿一串歪理嘴到現在欸

egg87346 10/11 21:06猶太人跟阿拉伯人不是閃族XDDDD 你有機會得諾貝爾

egg87346 10/11 21:06獎欸 趕快去分享你的研究心得

dreambreaken10/11 21:06至少哪區1000多年全穆斯林吧,統治本來就會換

verdandy 10/11 21:06反而說明巴勒斯坦地區一直以來有猶太人

cross980115 10/11 21:07不是亂貼個法條 就會把假的變真的欸

Sasamumu 10/11 21:07Egg好了啦

ARCHER2234 10/11 21:08他可能想多洗一點把公然侮辱板主的文洗到遠一點吧

egg87346 10/11 21:08想下班了喔 我不用上班陪你們慢慢聊道理啊

verdandy 10/11 21:08dream貼的連結反而說明了千年來一直有猶太人

verdandy 10/11 21:09在當地,被禁止進入的是聖城

dreambreaken10/11 21:09拜託,重要的是信仰,羅馬當初就是猶太教全趕走,你

dreambreaken10/11 21:09說猶太人信基督或伊斯蘭的話算哪種人?

spy9527 10/11 21:09不用在那邊管古時候怎樣了拉,聯合國決議就完了

spy9527 10/11 21:09你不服打輸人家割地賠償天公地道

wangry001 10/11 21:09靠腰怎麼整篇文章才回第一句就變網軍惹

egg87346 10/11 21:10希望不要到時變法律認証唷

AnderinSky 10/11 21:10那隻不知道在幹嘛啊 呃」可能在上班巴

spy9527 10/11 21:10整個族群變成恐怖分子也是自己找的,怨不得人

longyin 10/11 21:11阿拉伯帝國不叫建國?

FF16 10/11 21:11這串也太歪,你們替巴勒斯坦跟以色列人吵領土幹嘛?

FF16 10/11 21:11帶入的太深了吧

st89702 10/11 21:11閃族不是很明確的種族 算是一種統稱 而且是遊牧民族

st89702 10/11 21:11應該沒有特定疆界

Superted 10/11 21:11跟俄烏戰爭不同,這次以巴雙方沒有哪邊是可憐的

verdandy 10/11 21:12問題是在當地一直都有猶太教徒阿,還曾被十字軍搞

ARCHER2234 10/11 21:12以全體取代個體的弱招就不要用了啦,笑死

ARCHER2234 10/11 21:12這樣顯得中國人邏輯很差啊

AnderinSky 10/11 21:12不知道哪來的新面孔啊 覺得哇哈瑪斯好可憐以色列壞

AnderinSky 10/11 21:12

AnderinSky 10/11 21:13閃族算語言學上的族群名稱吧 閃米特語系的祖先

Wooctor 10/11 21:13伍麥亞朝不就是以阿拉伯人為主題的伊斯蘭帝國...

st89702 10/11 21:13亞述人、迦勒底人(新巴比倫)、塞巴人、希伯來人與

st89702 10/11 21:13阿拉姆人都可以稱作閃族人

FF16 10/11 21:13前幾年有原住民說要建立高砂國,後來被警察當違建拆

FF16 10/11 21:14掉了,你們有在乎過嗎?

Wooctor 10/11 21:14主體

t13thbc 10/11 21:14支持巴勒斯坦獨立建國的 要不要順便對中國呼籲讓西

t13thbc 10/11 21:14藏獨立啊 新疆的維吾爾族也順便啊 反正在那個土地久

t13thbc 10/11 21:14了 就可以獨立建國了對吧

ajemtw 10/11 21:14哈瑪斯該死,以色列的極右政府也不無辜,無辜的是

ajemtw 10/11 21:14那些什麼都沒幹卻變屍體的人

egg87346 10/11 21:14你倒是說看看站在巴勒斯坦人的角度他們有什麼選擇

egg87346 10/11 21:14

dreambreaken10/11 21:15哪區全部都是,包含兩個國家都是同一族的,差異只

dreambreaken10/11 21:15有信仰

Wooctor 10/11 21:15還定都在大馬士革,政治勢力的核心範圍恰恰就是整

Wooctor 10/11 21:15個黎凡特地區

AnderinSky 10/11 21:15希伯來文和阿拉伯文都是閃米特語系

egg87346 10/11 21:15他們只有反抗或者絕望 或是反抗後絕望

spy9527 10/11 21:16巴勒斯坦不是選擇打仗驅逐以色列嗎?打輸怪我囉?

Wooctor 10/11 21:16而且黎凡特地區自古以來就是多民族混居的地方

dos01 10/11 21:16一談到中國 那些東西就都閉嘴了 反正就都是那副德性

dos01 10/11 21:16基本上就跟著習近平一起作亂而已

ARCHER2234 10/11 21:16笑死,這次突擊攻破軍事基地就好是最好的選擇,智力

ARCHER2234 10/11 21:16很重要

AnderinSky 10/11 21:16哦?這就是你替他們洗白的理由嗎 長見識了

good5755 10/11 21:161.聯合國推動建國選擇打仗 2.約旦王室收留選擇暗殺

verdandy 10/11 21:16說族的要先確定是在講人種還是語系

egg87346 10/11 21:17然後你還要罵這些人怎樣壞怎樣壞 以色列人怎樣可憐

egg87346 10/11 21:17 不覺得沒道理嗎

Wooctor 10/11 21:17這樣的邏輯完全就是把想像的共同體

good5755 10/11 21:173.黎巴嫩收留選擇殺死當地的基督徒

Wooctor 10/11 21:17硬從政治層面套用到現實歷史中

verdandy 10/11 21:17以色列本來就壞壞阿,沒看到上面談猶太恐怖主義的

AnderinSky 10/11 21:17嗯嗯嗯你說的對 以色列這麼壞所以對他們的老弱婦孺

AnderinSky 10/11 21:17做什麼都可以對吧

Wooctor 10/11 21:18就算哈馬斯搞出一系列的鳥事,也不能這樣講呀

good5755 10/11 21:184.簽署奧斯陸協議後由哈瑪斯選擇發動炸彈攻擊

verdandy 10/11 21:18但那不代表哈瑪斯可以搞壞壞

st89702 10/11 21:18現在只看到輸出伊斯蘭革命的 有誰在輸出猶太恐怖主

st89702 10/11 21:18義?

Wooctor 10/11 21:19對了忘記先說,我是在針對發文者的內容評論

Wooctor 10/11 21:19不是針對留言的內容

verdandy 10/11 21:19因為猶太人現在知道有比恐怖主義好的方法

cross980115 10/11 21:20奧斯陸那次 拉賓也被極端猶太人刺殺啦

cross980115 10/11 21:20不過可以幫補個 科威特收留,選擇支持海珊入侵科威

cross980115 10/11 21:20

verdandy 10/11 21:20但哈瑪斯這次鬧成這樣,別怪有人支持以色列

st89702 10/11 21:20伊朗支持哈瑪斯是為了自己的利益 哈瑪斯恐攻是為了

st89702 10/11 21:20保住自己的利用價值讓金主願意投資 哪個是為了巴勒

st89702 10/11 21:20斯坦人?

good5755 10/11 21:21巴勒斯坦人能一路錯到底也是很猛= = 宗教狂熱者

jamescle23 10/11 21:21沒主權概念在秀下限欸

st89702 10/11 21:21還要讓恐怖分子繼續代表巴勒斯坦人是精神分裂吧

verdandy 10/11 21:21法塔赫那群巴勒斯坦人後來變更路線,就比較能得到

verdandy 10/11 21:22國際支持,並不是所有巴勒斯坦仁一路錯到底

adamsung 10/11 21:22值不值得同情這不重要 你先去屠殺人家平民 人家要報

adamsung 10/11 21:22復滅你國天經地義

jamescle23 10/11 21:22巴勒斯坦人沒有錯到底哦 曾經有個巴解組織執政偏向

jamescle23 10/11 21:22和平談判,結果選舉選輸了

AnderinSky 10/11 21:22同情巴勒斯坦人你可以去支持法塔赫啊 如果只是單純

AnderinSky 10/11 21:22要罵以色列那不就是單純反猶而已

jamescle23 10/11 21:23青蛙刀聖的yt講解很清楚

cross980115 10/11 21:24法塔赫後來要主張181決議 後續是有其他各國願意支

cross980115 10/11 21:24持的啊 因為法塔赫比較能談

st89702 10/11 21:25http://i.imgur.com/kaKDiJ3.jpg 明明和平路線還得

圖 聯合國:加薩逾18.7萬人流離失所 國際法

st89702 10/11 21:25到143個國家承認 一直鼓吹巴勒斯坦往錯誤路線走的不

st89702 10/11 21:25知是何居心

jamescle23 10/11 21:25其實是巴解,法塔赫我記得只是旗下一個組織

good5755 10/11 21:251948年就可以解決的事情 搞到1993才承認...

dos01 10/11 21:26那群也不是什麼同情巴勒斯坦人 看看上面那個露餡的

dos01 10/11 21:26就知道了 就只是帶風向而已

jamescle23 10/11 21:26應該說巴勒斯坦有很多組織集合起來成立巴解,而總領

jamescle23 10/11 21:26導人是法塔赫出身

good5755 10/11 21:26巴解不是選舉選輸哈瑪斯嗎XDDDDD

jsstarlight 10/11 21:26貪婪 真是奇文共賞

t13thbc 10/11 21:26一堆人以為是猶太人藉著美國爸爸空降強佔巴勒斯坦

whrth2002 10/11 21:26等等等,某樓意思是猶太人和巴勒斯坦人其實是同一

whrth2002 10/11 21:26種族嗎!?

jamescle23 10/11 21:26以和談為立場一定比較容易獲得國際承認

cross980115 10/11 21:27就最大派別也是當前的領導者啊

t13thbc 10/11 21:27似乎忽略那土地上面的原生猶太人了

egg87346 10/11 21:27老實講像日本殖民台灣這樣同化 事情也不至於搞到現

egg87346 10/11 21:27在還收拾不了 永遠在殺人哪有殺完的一天

jamescle23 10/11 21:27對啊

verdandy 10/11 21:27第一次打架美國爸爸其實沒支持

jamescle23 10/11 21:27哈瑪斯的聚集在加薩 巴解被趕走轉移到西邊那塊

Jaguarsu 10/11 21:28哈瑪斯在巴勒斯坦國會有過半欸,那不代表巴勒斯坦

Jaguarsu 10/11 21:28大多數人贊同他們

DEAKUNE 10/11 21:28DHA鑑定才近百年內的事,以前都是講族長傳承或戰爭

DEAKUNE 10/11 21:28取得

st89702 10/11 21:28如果只是像小粉紅一樣只想破壞美以中東戰略 根本不

st89702 10/11 21:28管巴勒斯坦人民死活 那就不意外了

jamescle23 10/11 21:28不能說一路錯到底,因為哈瑪斯上台前是巴解執政,曾

jamescle23 10/11 21:28經有和談的機會

cross980115 10/11 21:281948是真的靠自己啊 從不到3萬人 半年後變成超過1

cross980115 10/11 21:280萬大軍

egg87346 10/11 21:29死了十個人 就有十個家庭會想報復 這根本只是讓問

egg87346 10/11 21:29題越來越根深蒂固而已

cross980115 10/11 21:29一開始軍備跟人數都是劣勢 差阿拉伯聯軍很多

ajemtw 10/11 21:29巴勒斯坦國會在法塔赫跟哈瑪斯決裂後已經停擺快20年

ajemtw 10/11 21:29

jamescle23 10/11 21:30青蛙刀聖的影片值得看

jamescle23 10/11 21:31猶太人的民族性團結能力也是以色列現在佔優勢的原因

jamescle23 10/11 21:31之一

st89702 10/11 21:31平民如果主動切割恐怖份子就可以減少誤傷 如果宗教

st89702 10/11 21:31腦支持那也不要怪別人

cross980115 10/11 21:31是靠所謂海外猶太人”返鄉參戰”跟花大錢買武器才

cross980115 10/11 21:32打贏的

egg87346 10/11 21:32回到現在能夠做決定的只有以色列人啊 問題他們根本

egg87346 10/11 21:32不想解決問題 只想要繼續報復繼續迫害

ravelson 10/11 21:32想報復再繼續砍就好了啊 外敵都是團結本土的方法呢

ajemtw 10/11 21:33討論這麼久還有人以為哈瑪斯代表整個巴勒斯坦,到

ajemtw 10/11 21:33底是?

DEAKUNE 10/11 21:33那這次以色列可能就要一勞永逸,把哈瑪斯打下6呎了

lovegensokyo10/11 21:34原本法塔赫的路線在國際越來越得到支持,尼坦亞胡

lovegensokyo10/11 21:34為首的極右派原本也快要被趕下台了,明明再過幾年

lovegensokyo10/11 21:34就能越來越好,哈瑪斯把這一切都毀了

IMBonjwa 10/11 21:35推既要又要又要要

kankandara 10/11 21:35不能完全認同

DEAKUNE 10/11 21:35阿拉伯世界大多還是以遊牧民族的的思維在處理,大家

DEAKUNE 10/11 21:35談不攏就老死不相往來

egg87346 10/11 21:36殺人只會越殺越多 不會越殺越少

verdandy 10/11 21:36這次真的是被內坦亞胡撿到槍

frozenmoon 10/11 21:37伊朗派小弟哈瑪斯自殺攻擊,破壞要逐漸成形的新局勢

dos01 10/11 21:37但現在鬧太大 伊朗也要切割了

egg87346 10/11 21:38哈瑪斯代表的是整個中東伊斯蘭世界的反抗意志 這種

egg87346 10/11 21:38東西是吹不息的 美國去阿富汗幾年 伊拉克幾年?

herbertlin 10/11 21:38弱弱再問一下 為何當時這塊土地屬於英國的?

rommel1 10/11 21:39大英帝國阿

egg87346 10/11 21:39恐怖分子都被殺到變成執政黨了

Jaguarsu 10/11 21:39鄂圖曼土耳其一戰輸了,那裡變英國託管地

frozenmoon 10/11 21:39哈瑪斯這種殺嬰組織,什麼時候能代表中東了??

lovegensokyo10/11 21:40吹個頭,叫躲在卡達飯店的哈瑪斯首領滾回加薩啊

frozenmoon 10/11 21:40哈瑪斯連代表約旦河西岸都不見得可以了

egg87346 10/11 21:40以色列殺的嬰兒是他們十倍 也不見你出來吠一聲

frozenmoon 10/11 21:41你好激動,冷靜一下

dos01 10/11 21:42呵呵 又是這種爛招

TUTOTO 10/11 21:42我建議你 去看醫生求助

egg87346 10/11 21:43我正對著螢幕科科笑 以我無限時間換你們上班時間很

egg87346 10/11 21:43划算啊

frozenmoon 10/11 21:44https://i.imgur.com/KNRs5lj.jpg

圖 聯合國:加薩逾18.7萬人流離失所 國際法

good5755 10/11 21:46遜尼派老大哥沙國都沒說話 哈瑪斯算個屌毛代表中東

jamescle23 10/11 21:46海外國民願意替國家打仗花大錢買軍武不容易啊,看看

jamescle23 10/11 21:46我們就知道

vt1009 10/11 21:47他們就農民的貪婪短視 不值得同情是真的

egg87346 10/11 21:50軍武買的再多 恐怖攻擊你擋得住? 要沒有恐怖攻擊

egg87346 10/11 21:50只有整個中東人人都有錢 至少到沙國程度

sword78 10/11 21:51自己菜就算了,撈兄弟愛打又愛哭

chiz2 10/11 21:51老話一句,“We will kill them all”

egg87346 10/11 21:51有些人中文真的不好 反抗意志是個人都能有都能是代

egg87346 10/11 21:51

kenntrf 10/11 21:52只有左膠同情他們

egg87346 10/11 21:54以色列建國殺到現在還沒殺完 越殺越多 日本人不到3

egg87346 10/11 21:540年解決台灣人反對力量 以色列政府不可能不懂這些

egg87346 10/11 21:54但他也沒有停止他的暴行

sword78 10/11 21:54巴解被打到乖,剩哈瑪斯還在跳

alkahest 10/11 21:55某位是不是忽略那塊地上本來也住了不少猶太人啊

Mentha 10/11 21:55他的時間自稱是無限的

kai0476 10/11 21:56一戰為了打贏 英國答應要把那塊分給阿拉伯國家不是

kai0476 10/11 21:56?後來才又說要給猶太人建國 能理解不爽的理由 於是

kai0476 10/11 21:56又圍攻猶太人 但後來打不贏猶太人 合理來說就該都是

kai0476 10/11 21:56猶太人的 總之就是英國在那邊搞

frozenmoon 10/11 21:56他的意思可能是他很閒

werttrew 10/11 21:57猶太人當時本來就分佈在世界各國,照這鳥邏輯,美國

werttrew 10/11 21:57要不要分領土給猶太人?全世界要不要都分些領土給猶

werttrew 10/11 21:57太人?

egg87346 10/11 21:58要吧 沒道理不用啊

BlackCoal 10/11 21:58我覺得民族自決的重要性,遠大於「歷史上曾經建國」

BlackCoal 10/11 21:58。退一萬步講,台灣島一直到現在2023年了,這塊土地

BlackCoal 10/11 21:58上的人民從來不曾建立自己的國家(大肚王國算嗎?)

BlackCoal 10/11 21:58,所以如果中國人跑來用清朝曾經統治過的歷史要求台

BlackCoal 10/11 21:58灣人歸還土地,有人能接受嗎?

chiz2 10/11 21:59773樓突破盲點

egg87346 10/11 21:59板上各大大異口同聲說好啊 哪有什麼問題

tatt 10/11 22:00某人人身攻擊地圖炮,怎沒水桶

BlackCoal 10/11 22:02台灣為了自己利益,在國際情勢下選邊站在以色列和美

BlackCoal 10/11 22:02國同一邊,是天經地義的事情。但是這不代表巴勒斯坦

BlackCoal 10/11 22:02平民就是該死

yoyun10121 10/11 22:03英國並沒有答應把那塊地分給阿拉伯

sword78 10/11 22:03在我看起來巴勒斯坦就是愛打又愛哭

yoyun10121 10/11 22:03當初英國和阿拉伯談的叫麥克馬洪-海珊協定, 主要是

yoyun10121 10/11 22:04同意阿拉伯獨立, 但是阿拉伯邊界定在哪一直都有爭議

sword78 10/11 22:04剛剛推文忘了打巴勒斯坦,補充一下

yoyun10121 10/11 22:06非純粹阿拉伯地區是一開始就說會被排除的

yoyun10121 10/11 22:06後來就是要解決這協議和貝爾福宣言的邊界爭議, 才有

yoyun10121 10/11 22:07後來的分割方案

htyintaiwan 10/11 22:08根本問題是土地不該被永久持有 不然地主實際是剝奪

htyintaiwan 10/11 22:08窮人生存權 土地應該完全共產化 相對剝奪導致衝突

htyintaiwan 10/11 22:08跟戰爭

Henrique 10/11 22:08那塊地從頭到尾主權就不是巴勒斯坦人的,

Henrique 10/11 22:08怎麼會變成以色列搶人家土地?

htyintaiwan 10/11 22:09沒有什麼大片土地世代都是我家的這種事

HisVol 10/11 22:10原來軍武板已經變成可以直接論斷某國國民就該死的地

HisVol 10/11 22:10步了

TUTOTO 10/11 22:11沒有啊 大家都在討論不是 邏輯大師是你?

freezeraven 10/11 22:11去脈絡大師你好

verdandy 10/11 22:12His說的應該是內文的部分,內文真的太武斷

ian41360 10/11 22:12說真的 今天角色反過來 那些人一定把以色列屠的乾

ian41360 10/11 22:12乾淨淨好嗎,神力女超人就換人慘囉

SapiensChang10/11 22:13當時這塊地就是英國啊 上面該怎麼樣也是英屬巴勒斯

SapiensChang10/11 22:13坦人自決吧 那就是這塊土地上的猶太人和巴勒斯坦人

SapiensChang10/11 22:13都能自決啊

yoyun10121 10/11 22:14而且分割案就真的是大略照人口和居住地分布畫的, 才

boycome 10/11 22:14

yoyun10121 10/11 22:14會有那奇怪的邊界

yoyun10121 10/11 22:15對以色列比較有利的就是把沒什麼人住的沙漠畫給他,

JerryLian 10/11 22:15這哪來扭曲的歷史

berserkman 10/11 22:15這篇是歷史文嗎

yoyun10121 10/11 22:15數字上看起來以色列拿了55%地, 但有過半是沙漠, 扣

egg87346 10/11 22:16亂講 哪有扭曲 軍武版正史 文以載道

yoyun10121 10/11 22:16掉沙漠以色列拿25%, 巴勒斯坦拿45%差不多就人口比例

cross980115 10/11 22:17分割案其實沒照人口啦,那個劃分法猶太國還是會有

cross980115 10/11 22:17阿拉伯人/巴勒斯坦人,但是有考量後續猶太人會返回

cross980115 10/11 22:17,以及分給猶太人較多的未開發、沙漠地帶

cross980115 10/11 22:18後續來看雖不完善但其實算是個不是太糟糕的方案(如

cross980115 10/11 22:18果真的那樣雙邊建國的話)

LI40 10/11 22:18雖然那個邊界怎麼看都很奇葩就是 方案中好像還有個

LI40 10/11 22:18耶路撒冷獨立政權

egg87346 10/11 22:18有沒有照人口你們再討論一下統整一下好不好啊

semind 10/11 22:19贊成,其實有時候結果都出來了,還有人很喜歡去挖

semind 10/11 22:19歷史細節然後故意亂帶風向,他們帶出的細節根本沒

semind 10/11 22:19辦法解釋眼前的現象,那種我都不信的

egg87346 10/11 22:19不糟糕只是馬上引發戰爭而已唷~

cross980115 10/11 22:19方案中耶路撒冷是聯合國託管啊

yoyun10121 10/11 22:19所以才說只是大略照人口, 大城裡就混居的哪可能一刀

yoyun10121 10/11 22:20切, 這以外猶太人比較優勢的就只有多那片沙漠

LI40 10/11 22:20而且預設的猶太國還拿一堆沙漠

egg87346 10/11 22:20聯合國決議你家給我住 請你即刻搬離>.^

LI40 10/11 22:21猶太人的人口比例在當時甚至已經達整個區域的三分

LI40 10/11 22:21之一 猶太國境內的阿拉伯族也不少

kennyluck 10/11 22:22原來批評整個民族的文章可以快被推爆了

cross980115 10/11 22:22那個算是有考量到未來的分割方式

egg87346 10/11 22:22請欣賞我們傳說中的移民投票術

cheng399 10/11 22:23奇文共賞

LI40 10/11 22:24反倒是阿拉伯國境內的猶太人比例只有1%而已

yoyun10121 10/11 22:24歷史現實巴勒斯坦人就真的吃相難看, 這篇還沒講後續

ys35078657 10/11 22:25這串是真熱鬧,我看完了整串決定跟你們講一件事,

yoyun10121 10/11 22:25他們怎麼背刺自己盟友的, 你不認同可以舉資料反駁,

yoyun10121 10/11 22:25只會跳針洗推文就弱了

ys35078657 10/11 22:25其實大多數住在巴勒斯坦的阿拉伯人不是純阿拉伯人

ys35078657 10/11 22:25

ys35078657 10/11 22:26甚至有些根本沒有阿拉伯血統,只是講阿拉伯語信伊

ys35078657 10/11 22:26斯蘭教而已

ashrum 10/11 22:27我同意巴勒斯坦人很高比例有當地猶太人血統的部份

ashrum 10/11 22:27,不同意以色列搶了巴勒斯坦土地的說法,巴勒斯坦

ashrum 10/11 22:27是被週遭國家賽弄才和以色列打起來,以阿都和解了

ashrum 10/11 22:27,不拉歐美國家逼以色列多讓利,整天搞恐攻讓自己

ashrum 10/11 22:27處境越來越差到沒朋友

yoyun10121 10/11 22:27這本來就是宗教問題為主, 真要追血統的話巴勒斯坦人

yoyun10121 10/11 22:27含猶太人還根本都是同祖先分出來的

ys35078657 10/11 22:27巴勒斯坦有一小部分的阿拉伯基督徒就是從羅馬帝國

ys35078657 10/11 22:27時代到現在都沒有改信伊斯蘭教

kai0476 10/11 22:28咦 青蛙刀聖騙人嗎?影片裡有提到這塊給阿拉伯人了

kai0476 10/11 22:28

doS16 10/11 22:28真要追血統,全世界都是非洲人

kai0476 10/11 22:28http://i.imgur.com/1A85PRj.jpg

圖 聯合國:加薩逾18.7萬人流離失所 國際法

verdandy 10/11 22:30181號決議是分兩塊,沒有全部給阿拉伯

ashrum 10/11 22:31誰給阿拉伯人?你的主受詞是誰,什麼年代

kai0476 10/11 22:31我不是說後來的 我是說一戰英國的10封信

jamescle23 10/11 22:31應該說只是內部來往的信件,青蛙刀聖也有提到英國段

jamescle23 10/11 22:31說等事成再討論

cross980115 10/11 22:31算是兩國各三個區域就是了 有類似飛地的情況

cross980115 10/11 22:32我指聯合國181的分割法

ashrum 10/11 22:32一戰英國 還 鄂圖曼土耳其 不是巴勒斯坦人啊

ashrum 10/11 22:33土耳其二戰戰敗國,還好意思拿嗎

verdandy 10/11 22:34要看實際作為啦,英國實際上最後就甩給聯合國了

kennyluck 10/11 22:34有些人是不是不應該聊YT創作者啊 這些都不是有用的

cross980115 10/11 22:35畢竟完全沒有做緩和下放措施 直接跑掉造成權力真空

cross980115 10/11 22:35

jamescle23 10/11 22:36那個YT整理很有料好嗎

jamescle23 10/11 22:36更何況還整理出雙方觀點,也沒有主觀情緒

jamescle23 10/11 22:37就是整理歷史文本史料

yoyun10121 10/11 22:37原文只是內部信件, 用詞就不精確所以才有爭議, 原文

yoyun10121 10/11 22:37講的地區到底是習慣上的地區畫分, 還是省的劃分邊界

ashrum 10/11 22:38YTer不是問題,問題是人事時都不講清楚來亂的推文

yoyun10121 10/11 22:38線就完全不同, 後來雙方就是在爭要用哪個定義解讀

yoyun10121 10/11 22:38你那張圖就只是單方面說法而已

kai0476 10/11 22:39你要不先看清楚 我前面就推文了 是去看資料回覆比較

kai0476 10/11 22:39慢 惹到你真不好意思喔

jamescle23 10/11 22:39跟英國談的是一位希望促進阿拉伯國家建國的省長,就

jamescle23 10/11 22:39是不希望一直被統治

jamescle23 10/11 22:43鄂圖曼土耳其帝國跟土耳其是兩個完全不同的國家

yoyun10121 10/11 22:44真要雙方觀點都整理, 那張圖上就應該畫出英國和阿拉

yoyun10121 10/11 22:44各自解讀要給的區域, 你那張只畫阿拉伯論點當然就有

yoyun10121 10/11 22:44問題

kennyluck 10/11 22:45講歷史都不如講以色列現在的政治黨派 至少站哪個黨

jamescle23 10/11 22:45不是啊,那個圖就是以巴勒斯坦角度去講歷史因素

kennyluck 10/11 22:45不會被莫名其妙的人貼標籤說是美國還中國

jamescle23 10/11 22:46他的影片就有分章節,以色烈和巴勒斯坦的不同角度

jamescle23 10/11 22:46那個噓的是什麼邏輯啊,別人影片主題就是從歷史角度

jamescle23 10/11 22:47講,硬要講政治哦

gm79227922 10/11 22:47青蛙刀聖不就講了 那是阿拉伯人以為的範圍

hsin1106 10/11 22:47週邊國家也是看那塊地是無主地 想過來瓜分而已

hsin1106 10/11 22:47沒有以色列 哪裡也是會自己戰的亂七八糟的

kennyluck 10/11 22:47不是 以色列自己就很多個黨派不同意見的 巴又沒民主

jamescle23 10/11 22:47問晚上今天吃啥,硬要回早餐想吃什麼嗎

kennyluck 10/11 22:48斷章取義認為某個恐怖組織能代表巴也是莫名其妙

gm79227922 10/11 22:48而且現在的巴勒斯坦人也不是跟英國談判的人誒

kennyluck 10/11 22:48想像一下如果某個美國論壇在說閩南人都該死之類的

kennyluck 10/11 22:48就覺得這完全都是做教育的人的失敗

jamescle23 10/11 22:48你講的沒問題,但那影片下集就有提到巴解執政的和平

jamescle23 10/11 22:49談判的角度

jamescle23 10/11 22:49你講的是現在網路上討論的一堆偏頗邏輯

kennyluck 10/11 22:49那還是民主不成熟的地方的政黨 以色列有很民主的

jamescle23 10/11 22:49但那個YT並沒有只表達巴勒斯坦單一的政黨

kennyluck 10/11 22:50或是相對民主的議會

gm79227922 10/11 22:50那個侯賽因的子孫就是現在的約旦王室 也就是被巴勒

gm79227922 10/11 22:50斯坦人暗殺的

jamescle23 10/11 22:50他的下集就有提到和平進程2後,以色列領導人還簽署

jamescle23 10/11 22:50人被以色烈激進份子刺殺

kennyluck 10/11 22:51那都是沒意義的歷史啊 我們該討論的是未來

jamescle23 10/11 22:52我有些用詞不精確,人名和協約沒記很清楚

kennyluck 10/11 22:52現在的情形有點像是讓外國人用228了解兩岸問題一樣.

jamescle23 10/11 22:52要討論未來,要用基礎的歷史背景,重點是很多人都只

jamescle23 10/11 22:52停留以色列靠美國爸爸的既定印象

jamescle23 10/11 22:53要是我沒看那YT,也不會了解歷史基礎下兩者的對立面

jamescle23 10/11 22:53和宗教的相同面

kennyluck 10/11 22:53我客觀的說我覺得了解228對兩岸問題一點幫助也沒有

jamescle23 10/11 22:54至少那個影片有讓人釐清雙方客觀上的歷史背景

jamescle23 10/11 22:55兩岸問題228只是一個小事件而已

yoyun10121 10/11 22:55以這篇講文講的時間點, 巴勒斯坦的態度的確就是那樣

yoyun10121 10/11 22:55沒錯啦, 巴解一開始就是拿推猶太人下海來號召的, 轉

gm79227922 10/11 22:56講難聽點就算真的英國和阿拉伯人協議後的疆域長那樣

gm79227922 10/11 22:56也不甘巴勒斯坦人的事

yoyun10121 10/11 22:56溫和派也很久以後的事, 問題在你之前搞那麼多事, 以

jamescle23 10/11 22:56那個影片製作目的就不是要讓閱聽人決定自身要站的立

jamescle23 10/11 22:56

yoyun10121 10/11 22:56色列反攻才有現在的占領地, 又不是說你今天突然想轉

yoyun10121 10/11 22:57路線, 以色列就活該要把打了幾十年仗佔領的地區全部

yoyun10121 10/11 22:57無償吐出來

jamescle23 10/11 22:57目的只是要閱聽人了解歷史背景而已

qsgjnmvb 10/11 22:57這串旁觀兩個多小時,有人少人踩到版規炸彈 ,然而

qsgjnmvb 10/11 22:57我從板友討論下來也學不到太多東西 ,你們不可以強

qsgjnmvb 10/11 22:57迫不同看法意見的人,認同你們雙方各自得觀點 ,版

qsgjnmvb 10/11 22:57主有要提醒冷靜理性討論 ,你們不同意見的人可以先

qsgjnmvb 10/11 22:57去理解版主的想法,我相信對希望想得到知識的其他人

qsgjnmvb 10/11 22:57會比較樂意看到的。

kennyluck 10/11 22:57會不會對於現在的以巴問題181 2334之類的也不重要呢

st89702 10/11 22:57在講到跟自身相關就刻意忽視日本道歉紀錄跟曲解靖國

st89702 10/11 22:57神社意義算中立嗎?

cross980115 10/11 22:58刺殺就我上面提到的奧斯陸那次跟拉賓啊

cross980115 10/11 22:59對現在的以巴 181不可能不重要就是了

cross980115 10/11 22:59約旦河西岸的法塔赫目前就是以181為依據的

t13thbc 10/11 23:00看起來就是某國人混在推文在胡攪蠻纏

jamescle23 10/11 23:00我的意思是,你要討論兩岸,就要從中華民國建立後、

kennyluck 10/11 23:00說白了比起誰占土地比較多 現在的巴人肯定更關心拿

jamescle23 10/11 23:00北伐、國共內戰、二戰、撤退台灣、海峽兩岸做整個歷

cross980115 10/11 23:00巴解(法塔赫)主張181依舊有效,而聯合國決議跟國際

cross980115 10/11 23:00法院意見為認同

jamescle23 10/11 23:00史背景的梳理啊

cross980115 10/11 23:01181目前依舊是巴勒斯坦自決建國的基礎

kennyluck 10/11 23:01不拿得到以色列公民 這些YTer都講一些不痛不癢的

jamescle23 10/11 23:01很奇怪欸 以巴問題又不只是一個事件就可以講完的

kennyluck 10/11 23:02你說的那些戰爭紀錄剛好也都是跟兩岸問題一點關係都

yoyun10121 10/11 23:02問題是對以來講, 巴解就是自己撕掉181, 打了幾十年

kennyluck 10/11 23:03沒有的 我們想要統一還是獨立怎麼可能跟那些有關?

yoyun10121 10/11 23:03戰敗了才說這局不算要回復181, 這樣當然談不下去

jamescle23 10/11 23:03你拿228比喻YT 拿西元前到現在以巴民族歷史發展和領

jamescle23 10/11 23:03土爭議就不對了

cross980115 10/11 23:04現在說的181有效不是指當初的土地劃分還有效,而是

cross980115 10/11 23:04自決建國的效益還有效

jamescle23 10/11 23:05就已經說了,大部分人還只有既定印象以=以色列,巴=

jamescle23 10/11 23:05阿拉伯人伊斯蘭教

jamescle23 10/11 23:05但事實就不是

jamescle23 10/11 23:05打錯 以=美國

yoyun10121 10/11 23:06現在爭議點就土地劃分呀, 屯墾區被講非法的前提也是

jamescle23 10/11 23:06YT的製作者就幫助閱聽人釐清這種觀念錯誤,對於後續

jamescle23 10/11 23:06討論不好嗎?

kennyluck 10/11 23:07228是比喻181 YTber整理的那些比喻於是近代中國史

yoyun10121 10/11 23:07照181土地劃分, 但對以色列來講181就沒這回事, 那些

yoyun10121 10/11 23:07就他們打下來的領土當然沒違反國際法

kennyluck 10/11 23:07對於戰爭史有興趣的可能當樂子 但是一點解決問題的

jamescle23 10/11 23:08多少人不知道巴勒斯坦也有猶太人,多少人不知道阿拉

st89702 10/11 23:08181就是以色列跟巴勒斯坦建國的共同基礎 不承認以色

jamescle23 10/11 23:08伯人也有信基督教

st89702 10/11 23:08列建國跟181號決議等同於不承認巴勒斯坦國 那只能回

st89702 10/11 23:08歸英國託管公投民族自決

kennyluck 10/11 23:08理想都沒有... 怪阿拉伯人怪到七十年前也是莫名其妙

yoyun10121 10/11 23:08像之前川普的計畫也是同意巴勒斯坦建國, 但以色列打

yoyun10121 10/11 23:09下來持續佔有的土地歸以色列, 結果就被罵死了

jamescle23 10/11 23:09要解決問題,你上網吵YT製作幫閱聽人釐清歷史的影片

jamescle23 10/11 23:09沒用,也沒辦法解決問題

jamescle23 10/11 23:10那部YT影片製作「目的」就是在協助人釐清歷史因素,

cross980115 10/11 23:10因為川普那個根本不切實際

jamescle23 10/11 23:10本來就沒有要解決以巴問題

st89702 10/11 23:11扯228的到底邏輯上有任何可比性?

st89702 10/11 23:12支持恐怖主義什麼時候變成解決問題了?

yoyun10121 10/11 23:14所以才說真正問題是土地畫分, 巴解要重回181界線,

yoyun10121 10/11 23:14這要求就和川普的全歸以色列一樣不切實際

kennyluck 10/11 23:15又在亂扯了 以色列是多黨政治啊 誰管什麼哈馬斯

cross980115 10/11 23:152005原本協調到讓以色列從加薩撤軍也跟181有一定關

cross980115 10/11 23:15係,當然後來變成哈瑪斯掌控,以色列周邊封鎖就是

cross980115 10/11 23:15另一回事了

cross980115 10/11 23:16並沒有說要重回181界線啊,181的界線對現在來說不

cross980115 10/11 23:16是解答,但181決議是目前的基礎

cross980115 10/11 23:18要談就不能忽略181的

yoyun10121 10/11 23:18巴解要求的屯墾區全撤, 實質上就等於回到181界線呀

s97051581 10/11 23:19貪才會被騙啊

yoyun10121 10/11 23:21不然川普方案也是同意巴勒斯坦建國, 右翼納坦雅胡還

yoyun10121 10/11 23:21是照樣同意, 所以爭執點根本不在巴勒斯坦建國, 而是

yoyun10121 10/11 23:21那些佔領區歸誰

kennyluck 10/11 23:23181太老了也不是雙方談的 奧斯陸協議吧?

cross980115 10/11 23:26這個你就要看後面的242而非181就是

cross980115 10/11 23:30當然兩者依舊算是有關係的

cross980115 10/11 23:31181的自決權益,242是以色列應退出在六日戰爭佔領

cross980115 10/11 23:32的區域

yoyun10121 10/11 23:33應該說是1948的停戰線, 不過重點就現在和解主要的爭

yoyun10121 10/11 23:34議就這些佔領區要歸誰, 以想全吃巴也想全吃就談不攏

cross980115 10/11 23:36後續巴解的自治權土地也跟1949綠線有關沒錯

cross980115 10/11 23:38但巴方的主張是要到1967邊界

cross980115 10/11 23:39包含耶路撒冷東部

dos01 10/11 23:40說到底 也沒有人能保證讓出佔領區之後就不會被恐攻

dos01 10/11 23:40而且還讓到離自己更近的地方 恐攻的風險更大

egg87346 10/11 23:57我倒是能保證繼續報復繼續恐攻永遠不會停

st89702 10/12 00:02http://i.imgur.com/dbylrmy.jpg

圖 聯合國:加薩逾18.7萬人流離失所 國際法

rea1 10/12 00:32抖音跟紅衛兵都支持巴國 笑死

enderboy765210/12 00:42八卦版表示以色列才是壓迫者被打活該

kashima228 10/12 00:50先噓你說猶太人滿意 明明就超不爽的

orz811017 10/12 00:53先幫我同事巴勒斯坦人噓你一波

tofukingkion10/12 01:03巴勒斯坦人自己不要的還有什麼能說的,呵呵

tofukingkion10/12 01:03當初人家也是住在那啊

bloodalone 10/12 01:14說到底還是比誰拳頭大 沒那個屁股就不要吃那個瀉

lanlove0102 10/12 01:16不知道有人在魯幾點的 這麼看不下去可以去幫忙打以

lanlove0102 10/12 01:17色列

balius 10/12 07:53你打贏了要殺人全家打輸了就說我們其實可以好好相處

hygen 10/12 07:54贊成啊,巴勒斯坦從來就不是一個國家,搞到快消失完

hygen 10/12 07:54全就自找死路造成的,一開始跟以色列和平共處就可以

hygen 10/12 07:54建國了,非要將對方趕盡殺絕不可,結果就是自己被趕

hygen 10/12 07:54盡殺絕,人家可是比你強比你狠欸

farseer7 10/12 08:25合情合理

BigBird110 10/12 09:56李天豪老師有講解這段歷史 簡單明瞭

urgrandpa 10/12 09:56一堆人講什麼巴勒斯坦人住在那邊幾年什麼的,問題

urgrandpa 10/12 09:56是就算以色列建國也沒人叫他們要搬家,你還是可以

urgrandpa 10/12 09:56住在那裡啊,只是你的國家從鄂圖曼土耳其變成英國

urgrandpa 10/12 09:56又變成以色列而已,這是故意把國家跟家庭混淆

Jamorant252510/12 10:37蛋87是哪裡來的邏輯死亡的人

Jamorant252510/12 10:38現在就是70年前英國把自己的土地分給兩個長期居住在

Jamorant252510/12 10:38那的民族獨立建國,你一直扯阿公阿嬤的例子是三小?

k47100014 10/12 13:08@urgrandpa 從日本變中華民國一堆人不高興

smpian 10/12 14:04鄂圖曼帝國啦

j0618204 10/12 15:25有軍事實力,才有說話權啦,懂了嗎?