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Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好

看板Military標題Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好作者
leom1a210343
(小黃)
時間推噓53 推:58 噓:5 →:186

※ 引述《l81311i ()》之銘言:
: A.GDP的品質與總量
: B.俄羅斯老百姓的幸福感
: C.打贏烏克蘭
: 這三者其實不是完全綑綁正相關

比較好奇現代社會中

有靠戰爭讓百姓過好日子的國家嗎

就算是羅馬共和國 出外征戰的公民也是很慘

回老家土地都沒了

以前維京人和蒙古人的掠奪似乎生活有變好

那現代社會的美國呢

雖然戰爭讓軍工複合體大賺

但也投入大量資源和人力

戰爭對美國整體是否是弊大於利呢

但因為美在越南和阿富汗的失敗

對國力絲毫沒有影響 根本沒啥差

是美國真的體質太強

還是戰爭對美國經濟也是必要的呢

: A.
: GDP是流量而非指總量
: 以水庫來比喻
: 水庫的儲水量代表財富
: 但是水庫流出量才代表GDP(消費端)
: 現在俄羅斯水庫的流量本應減少
: 但是「軍工生產」這條流出管線加壓出水
: 所以俄羅斯水庫減少的流出量被填補甚至還增加
: 當然代價是水庫的水位開始降低(財富下降)
: 還有水庫水質變差
: 因為因為美歐限制雨下在「高科技」的集水區
: 所以現在俄羅斯水庫的流入量主要靠石油集水區維持
: 還有俄羅斯在「低品質產品生產」集水區造雨
: 所以從這兩個集水區流入水庫的水讓水質變髒了
: 長久下來俄羅斯這座水庫跟世界其他水庫相比會越來越差
: 喝這座水庫水的人會越慘
: 但這個目前只看水庫流出量(GDP)是看不出來的
: B.戰爭以來寡頭、富人、大城市居民的幸福感肯定是下降的
: 包括普京本人也是
: 這點在回文或推文裡很多解釋過
: 但是對窮人、鄉下人、獄政系統來說明顯是增加的
: 監獄裡犯人被逼被誘去當兵
: 獄政壓力確實是減輕了
: 政府在這一項得以減少開支
: 窮人、鄉下人去當兵拿到薪水或撫恤金
: 確實也帶給家人幸福
: 之前也有外國文章說鄉下女人恨不得老公、兒子去當兵
: 不然那些男人不是失業就是在監獄裡
: 他們去當兵可以給家庭帶來金錢還有榮耀
: 可以說這是俄羅斯的「低人權優勢」
: 所以普京的政權才會穩固啊
: 城市人口幸福指數下降抵不過鄉村地區的上升
: 可以說戰爭徵兵是誤打誤撞讓俄羅斯產生了財富再分配
: 而城市居民不能買星巴克吃麥當勞
: 只能買中國車跟俄羅斯國產車的不幸福感
: 也不至於到要起義的程度
: C.
: 目前俄羅斯的作法對於打贏烏克蘭這個目的是有效的
: 沒錯俄羅斯GDP數字是被軍工生產
: 窮人進工廠造炮彈
: 軍人撫恤金再消費所撐起來的
: 歐美封鎖與制裁造成國家高科技發展停滯也沒錯
: 普京淪為習近平小弟也對
: 但要是能打贏烏克蘭是不是就可以賺回來?
: 這就是普京現在所想的
: 二戰蘇聯死了2600萬人
: 生產嚴重偏向軍火、重工業
: 其實也是在榨乾蘇聯往後幾十年的發展潛力
: 但蘇聯終究還是贏了納粹不是嗎?
: 人家普京的想法搞不好就是幹死烏克蘭
: 我們大聲嚷嚷說你在透支俄羅斯的經濟、科技發展潛力
: 你的GDP現在是虛的
: 水庫水量要是見底你就出不了水
: 對普京來講是沒用的
: 戰爭勝負從來就不是靠人民生活水準、經濟未來發展來輸贏的
: 戰國時期韓趙魏齊的百姓生活水準、幸福感
: 遠勝於秦國百姓
: 最終還不是秦國統一他們
: 要是遇到了秦國、蘇聯、普京這種肯突破下限
: 寧願犧牲未來潛力
: 提前透支、榨取來獲得戰力的對手
: 還是要認真看待
: 現在該做的還是兩件事
: 1.持續支援烏克蘭
: 2.減少俄羅斯油氣收入
: 讓俄羅斯水庫水位降到不能在軍工生產加壓供水
: 印度、中國不說
: 歐洲、東亞台日韓、北約土耳其斷乾淨了沒?

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※ PTT留言評論
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※ 編輯: leom1a210343 (42.73.131.45 臺灣), 06/03/2024 16:19:54

s870158 06/03 16:18有阿俄羅斯,從少民的角度來看,沒希望的生活

s870158 06/03 16:18不如去前線拚一波,贏了當英雄/輸了拿安家費

s870158 06/03 16:19至少比渾渾噩噩直至生命的盡頭好多了

leom1a21034306/03 16:20現代蒙古人嗎

s870158 06/03 16:21屠殺烏賊之餘還可以搶生活用品寄回家補貼家用

catlazy4212006/03 16:24戰爭攻方要賺錢就是姦淫擄掠,搶錢搶糧搶女人抓小

catlazy4212006/03 16:24孩當奴隸,但現代文明國家打仗不能這樣玩,俄抓了幾

catlazy4212006/03 16:24萬烏克蘭兒童跟婦女的目的就是拿來當奴隸,所以矢口

catlazy4212006/03 16:24否認他們有這樣做

worse77 06/03 16:25內容需要充實ㄟ

newgunden 06/03 16:25沒有二戰美國還在蕭條

catlazy4212006/03 16:26美國要賺錢是賣武器不是自己打仗,自己打仗是虧錢

catlazy4212006/03 16:26但為了地盤跟老大位置不得不下場

s870158 06/03 16:26對澤聖也有好處,延長了政治生命不說,只要賭贏了

s870158 06/03 16:26澤聖就成聖了

reich3 06/03 16:33對普丁也有好處,延長了政治生命不說,只要賭贏了就

reich3 06/03 16:33成了俄羅斯中興大帝。

s870158 06/03 16:34認同樓上

mithralin 06/03 16:34二戰時期的德國

David4160 06/03 16:36德國最後的結局,也可能發生

mhwsadb45 06/03 16:42德國以戰養戰 很早就進入戰時經濟 但人民生活水準也

mhwsadb45 06/03 16:42沒變好啊

s870158 06/03 16:42也有可能不發生

undeadsin 06/03 16:43維京人大半時間還是乖乖務農的 出海劫掠是農閒時的

undeadsin 06/03 16:43額外收入

fantasyhorse06/03 16:44劫掠是搶劫不是打仗

s870158 06/03 16:45但打仗中可以劫掠搶劫

VANNN 06/03 16:485樓說烏克蘭人民‘’烏賊‘ 是不是有觸犯了版規?

s870158 06/03 16:49烏賊違反版規那麼獸人也會違反

s870158 06/03 16:50而且烏賊指的是烏克蘭地區武裝部隊

s870158 06/03 16:52不是指受地區政權壓迫的烏克蘭百姓

VANNN 06/03 16:57所以你的烏賊指的是烏克蘭‘’國家‘’軍隊

VANNN 06/03 16:58以及烏克蘭想要反抗俄國的人民

VANNN 06/03 16:59那就看版主判定 國家的軍人跟反抗人民算不算被汚名

VANNN 06/03 16:59

bellas 06/03 16:59對布丁而言是賊沒錯 打仗要罵罵對手是正常

s870158 06/03 17:00難不成用獸人指涉國家的軍人跟光榮參戰的人民就可以

leyi12 06/03 17:00你直接檢舉不就好了

s870158 06/03 17:00嗎? 如果可以 那我也認了

leyi12 06/03 17:00反正都是板主認定

bellas 06/03 17:02俄軍好像沒有光榮參戰的感覺 為何而戰為誰而戰 領撫

bellas 06/03 17:02卹金之戰嗎

baboosh 06/03 17:03二戰美國 1941到1943 GDP 每年17%

bellas 06/03 17:03您都說了 沒希望的生活不如去前線拼一波

s870158 06/03 17:03為了撫恤金而戰很光榮阿,努力生存下去展現生命韌性

kuramoto 06/03 17:03因為當時美國的利益不是直接從越南跟阿富汗上拿到

kuramoto 06/03 17:03的,反而是從這以外的國家拿到經濟利益,其他國家

kuramoto 06/03 17:03為了政治結盟會對美國示好,已經結盟的則可以有機會

kuramoto 06/03 17:03分到美國後勤支援的利益,而美國也藉由這樣的戰爭

kuramoto 06/03 17:03跟國際集團坐穩分配利益的高位,而國際貿易金融上只

kuramoto 06/03 17:03要華爾街還是美國的,世界經濟就會源源不絕往美國跑

kuramoto 06/03 17:03,自然那些對外戰爭輸贏都很難賠掉美國自己的國本

s870158 06/03 17:03為了追求更好的生活,不是一件很光榮的事嗎

bellas 06/03 17:04一種了無生趣不如拿命去賭的榮光?

hahabis 06/03 17:06鵝國獸人在烏境內燒殺擄掠的新聞很多

hahabis 06/03 17:06你有看過烏克蘭軍人在鵝境內燒殺擄掠嗎

s870158 06/03 17:06一種努力生存的生命之美

bellas 06/03 17:07原來台灣募兵難是因爲沒搞到人民了無生趣 筆記

hahabis 06/03 17:07用 "烏賊" 來稱呼烏軍有沒有違反版規我是不知道啦

s870158 06/03 17:07沒有看過烏賊在俄境內燒殺擄掠

hahabis 06/03 17:07但毫無說服力且讓人覺得噁心

s870158 06/03 17:08如果因為我的立場讓你感到不舒服,我很抱歉

s870158 06/03 17:08雖然我們立場不同,但我誓死捍衛你發言的權利

bellas 06/03 17:09如果追求正好的生活只有這種方法 那俄國人真可憐

q2825842 06/03 17:09歷史上的確有發展是依賴戰爭、甚至經濟要靠戰爭掠

q2825842 06/03 17:09奪來驅動,但就算侵略野心無限,侵略能力總是有限

q2825842 06/03 17:09的,最後都自取滅亡

s870158 06/03 17:10一樣米養百樣人,有為生存而戰的,自然也有為解放

s870158 06/03 17:10受壓迫烏克蘭地區而戰的義士

s870158 06/03 17:11就如同烏克蘭地區武裝部隊中有自以為對抗侵略的

s870158 06/03 17:11但也有用腳投票的

bellas 06/03 17:11可是您說的像一種米只能養幾樣人

s870158 06/03 17:12那您可能誤會我的文字了,我從沒說偉大的俄軍中只有

s870158 06/03 17:12一種人的存在

bellas 06/03 17:13幾樣人就是不只一種

Hourglass 06/03 17:13指控烏軍是烏賊的 有烏克蘭軍隊掠奪財物的證據嗎

Hourglass 06/03 17:13 沒有的話 是在造謠污衊吧

s870158 06/03 17:14指控俄軍是獸人的有提取俄軍的DNA來證實他是獸嗎

s870158 06/03 17:14沒有的話是在造謠汙衊吧

poikz 06/03 17:15AKSN74大大發的戰報文 曾看到一則額外資訊

poikz 06/03 17:15有位生還的俄國動員兵返鄉後 欲領取當初講好的報酬

s870158 06/03 17:15賊是叛軍的意思,像闖賊/長毛賊,只是一種以特定立

bellas 06/03 17:15人只是最聰明的動物之一而已

poikz 06/03 17:15結果公務部門拒發 該人憤而拍片上傳控訴

s870158 06/03 17:15場敘事的角度而已

poikz 06/03 17:15所以講什麼"去前線拼一波"、"輸了領安家費" 之類的

poikz 06/03 17:15最好還是斟酌再三

s870158 06/03 17:16請問P大有幾個個案呢?而這位被拒發的脈絡又是什麼?

s870158 06/03 17:16您講的好像所有參與軍事行動的人都被欠錢欸

poikz 06/03 17:19我舉個例子而已 怎就用"好像所有的人"來講?

poikz 06/03 17:19敏感性神經?

s870158 06/03 17:19抱歉 我太敏感了

s870158 06/03 17:19這裡跟您致歉

poikz 06/03 17:21不用喔! 你的道歉太廉價 從以前看到現在都是這樣

s870158 06/03 17:21好 那我收回

q2825842 06/03 17:24俄羅斯本身是個缺少基本權利的極權國家,更別提對

q2825842 06/03 17:24貧窮及弱勢的保護,所以底層人民去不幸當免錢炮灰

q2825842 06/03 17:24,其他人也很難因此幫忙站出來。至於有些人活在平

q2825842 06/03 17:24行世界認為俄羅斯更有自由、更保障人民權利、侵略

q2825842 06/03 17:24是義舉的,就別浪費時間指正他們了

s870158 06/03 17:25認同樓上,俄羅斯其實沒有更自由 更保障人民權利

VANNN 06/03 17:31認為侵略者是正義之舉 抵抗人民或軍隊都是 "賊" 的

VANNN 06/03 17:32的確讓人反感

s870158 06/03 17:33尊重您的立場,同時堅決捍衛您發言的權力

bellas 06/03 17:35還在特別軍事行動歐 怎麼能說偉大的俄羅斯侵略呢 是

bellas 06/03 17:35燒殺擄略的軍事演習而已

bellas 06/03 17:37生活了無生趣的俄國人 可以去參加本次行動

VANNN 06/03 17:37您的尊重很廉價 從以前看到現在都是這樣+1

s870158 06/03 17:38好 那我收回

bellas 06/03 17:39哇 史上最大最多的跨國連環殺人犯

bellas 06/03 17:40以後要審判都累死

bellas 06/03 17:42就算只有搶馬桶洗衣機的也跑不了

catlazy4212006/03 17:43以前大佐還沒被關就說過,俄沒正名為戰爭的話,輸

catlazy4212006/03 17:43掉的軍人通通算跨國連續殺人犯,不受戰爭法的戰敗處

catlazy4212006/03 17:43理保護,想像一下幾十萬青壯年俄男在烏克蘭被關到

catlazy4212006/03 17:43死,多麼壯觀的畫面

ARCHER2234 06/03 17:54然而並不會,因為俄國最後還是可以用核訛詐

ARCHER2234 06/03 17:54反正這就是他敢亂來的底氣

s870158 06/03 17:54到底是誰拿走中國台灣的核彈?我爸之前念的核工系還

s870158 06/03 17:54廢系

VANNN 06/03 17:56誰在和你中國台灣,,,難怪會心向俄羅斯,,根本一掛

catlazy4212006/03 17:56那就請普丁繼續核訛詐,我看歐美會怕到什麼程度

s870158 06/03 17:57中國唯一合法政權中華民國台灣省

s870158 06/03 17:57我是堂堂正正的中國人(持有ROC護照)

bigtree520 06/03 18:03不可以說烏不好,壞壞

s870158 06/03 18:04樓上,你這發言有鬧版之嫌,我檢舉你義不容辭

bellas 06/03 18:15身份證有就好 護照需要去辦一下就行

bellas 06/03 18:16我還有中華民國的駕照

s870158 06/03 18:25那我們都是堂堂正正的CHINA國民

wahaha99 06/03 18:27你是就好,不要扯「我們」

bellas 06/03 18:27請打完整國名

wahaha99 06/03 18:28回這篇,二戰到底有沒有幫美國從經濟低谷復甦,或許有

wahaha99 06/03 18:29但重點是不是忘記了一件事,那就是他本土幾乎沒遭受

wahaha99 06/03 18:29戰爭摧殘,而他又是戰勝國中最大咖的

wahaha99 06/03 18:30甚至可以說是在二戰中出人錢力/損失,比例最高的

wahaha99 06/03 18:30這導致了他在站後成為世界老大哥,西式秩序維護者

wahaha99 06/03 18:30這才是讓美國問鼎世界霸主的原因

ashrum 06/03 18:34讓美國賺爛的是:1.新的國際制序 2.逃離歐洲的人力

ashrum 06/03 18:34資源(如愛因斯坦)

ashrum 06/03 18:34

jerrylin 06/03 18:41有計劃的閃電戰是有機會的

jerrylin 06/03 18:41但是俄國閃擊基輔失敗了

jerrylin 06/03 18:41希特勒如果打下波蘭就好做收 不會變成二戰

s870158 06/03 18:43你錯了,瓜分波蘭後,蘇德開戰是必然

toulio81 06/03 18:47你要談經濟就乖乖談經濟,美國打伊拉克、阿富汗當

toulio81 06/03 18:47然都是燒錢,也沒啥經濟回報,那單純是為了維持政

toulio81 06/03 18:47權以及消弭對手而進行的投資,最多讓美國未來的損

toulio81 06/03 18:47失變少而已,假設把兩國成功改造了,之後能親美,

toulio81 06/03 18:47才能來看看,後續經濟合作有沒有辦法彌補戰爭損失

ki523898 06/03 18:48贏了當英雄你要確定誒 贏了就再往下一個戰場送死而

ki523898 06/03 18:48

s870158 06/03 18:49看看那精美的孟山都在伊拉克幹的好事

ki523898 06/03 18:50我怎麼記得中華民國精省很久了 還在台灣省的應該都

ki523898 06/03 18:50對面來的吧

whitertiger 06/03 18:516/4天安門事件紀念日快到了,終國來的或台灣親中的

whitertiger 06/03 18:51網友很急。

jerrylin 06/03 18:51希勒特不要繼續往俄國打就好了 怎會是必然

s870158 06/03 18:51精省是廢省嗎

jerrylin 06/03 18:52美國世界霸主第一是實力強 第二是朋友多

jerrylin 06/03 18:53中共這種舉目皆敵的國家是不可能當世界霸主的

s870158 06/03 18:54美國不是霸主 美國是共主/世界警察

s870158 06/03 18:54中共是真的該死,竊占我中國人(ROC)的國土

LI40 06/03 18:55呵欠 老梗又開始了 大家習慣性應付一下某ID就好 等

LI40 06/03 18:55等又要尊重大法了

t72312 06/03 18:55現在還有人敢講世界警察喔

chentsangyi 06/03 18:59有些帳號可能根本連支持俄都不是,只是拿來當做抬

chentsangyi 06/03 18:59槓的題材而已,畢竟不需要內容

s870158 06/03 18:59如果你是在說我,那我能驕傲的告訴你我的政治光譜是

s870158 06/03 19:00極右派反共急先鋒俄粉

werlight 06/03 19:07s這種應聲蟲然後沒有要討論的行為大幅增加無意義的

werlight 06/03 19:07推文內容,我覺得是鬧板

werlight 06/03 19:07s87你要不要承認你是鬧板

VANNN 06/03 19:08很難討論+1

werlight 06/03 19:08不只難討論 還擾亂本來的討論

s870158 06/03 19:08我只是提供俄方角度的敘事視角罷了,世界上又不是

s870158 06/03 19:08只有一種聲音

s870158 06/03 19:09至於你說的離題,我只是提到我國的核彈問題,就有人

werlight 06/03 19:09看吧 問東答西 跳針 鬧板

s870158 06/03 19:09來質疑我自稱中國(中華民國),我不能解釋嗎

Mystiera 06/03 19:11他本來就一直是在鬧版的 佩服還沒黑單浪費時間的人

werlight 06/03 19:11真的要黑單? 黑單對我的意義就是當成白痴啊

werlight 06/03 19:12既然M建議,那我考慮一下好了

s870158 06/03 19:13如果只想看到烏方敘事,不妨黑單我,會比較舒服

ki523898 06/03 19:15正常台灣人都會想烏方敘事啦 畢竟立場比較接近 會

ki523898 06/03 19:15相反的不就對面來的或是身子在這腦袋在對面

s870158 06/03 19:16好吧,那我比較不正常,我傾向考量兩邊的敘事並獨立

s870158 06/03 19:16思考不偏廢

wahaha99 06/03 19:16你要講俄方敘事可以啊 但你要先區分出來

wahaha99 06/03 19:16你講的是擊毀3倍海馬斯的官方夢囈敘事

s870158 06/03 19:16烏克蘭支持一中原則(PRC是唯一合法政權) 台灣人也想

s870158 06/03 19:16

wahaha99 06/03 19:17還是迷惑斯拉夫人Aka地球克林貢人的傳統精神敘事

s870158 06/03 19:17我什麼時候講過海馬斯?俄方敘事不代表要把資訊戰的

Mystiera 06/03 19:17正常人為什麼會想要採侵略者敘事

s870158 06/03 19:17部分拿出來吹

s870158 06/03 19:17因為俄方視角敘事並不是侵略者

wahaha99 06/03 19:18夢囈敘事基本上不是事實 建議就別談了

Mystiera 06/03 19:18是想討論怎麼征服地球對決外星人嗎

wahaha99 06/03 19:18那地球克林貢人敘事 建議你配上相關資料 不然跟你

wahaha99 06/03 19:18自己腦補看起來有87%像

s870158 06/03 19:18好的,謝謝大大建議

werlight 06/03 19:19大家不用再回應他 看看這篇推文整個歪掉

Mystiera 06/03 19:196/4將屆是不是很多業務指標要達成啊 今天每篇推文

Mystiera 06/03 19:19都一片黑的在洗討論

ki523898 06/03 19:22俄方敘事不是侵略者 性侵犯的自敘不也是對方勾引他

ki523898 06/03 19:22

s870158 06/03 19:23可以不要亂比喻嗎?俄方視角覺得北約東擴自己在對抗

s870158 06/03 19:23邪惡的西方力量

s870158 06/03 19:23你可以不認同也可以覺得都是假的,但不要亂比喻

ki523898 06/03 19:25哈哈 每個性侵犯好像都是這麼說的呢

s870158 06/03 19:25別離題了,讓我們回到俄羅斯的經濟問題

s870158 06/03 19:26針對西方和俄方的角度理性討論就可以了

werlight 06/03 19:31俄國敘事在這部分真的像是性侵犯敘事

werlight 06/03 19:32這點k大比喻剛好而已

WongKarWai 06/03 20:01性侵比喻超貼切 笑死XD

whitertiger 06/03 20:11一直在每個文離題的叫別人不要離題,有趣

dangu4rmp 06/03 20:52不就美國過更好 但他不是自己下場打就是了 是靠把

dangu4rmp 06/03 20:52全球攪亂坐收獲利

dangu4rmp 06/03 20:52如果他自己下場一樣是對國家不利

s870158 06/03 21:08雖然偏題了,但美國是在維護世界均勢並避免衝突升

s870158 06/03 21:08級,不是什麼攪亂世界

prawinra 06/03 21:17沒有靠戰爭讓人民生活好的國家。現代沒有古代也沒有

prawinra 06/03 21:19天道沒有阿修羅道沒有鬼畜道沒有,只能輪迴一直戰爭

s870158 06/03 21:21歷史上滿滿的例子,滿清入關讓滿人過的超幸福/英國

s870158 06/03 21:21打敗西班牙荷蘭稱霸世界人民超爽/羅馬四處征服讓公

s870158 06/03 21:21民過上好日子/美國就不用提了吧,戰後稱霸世界爽爛

prawinra 06/03 21:24人是她娘生的,妖怪也是有妖她媽生的。

gn02118620 06/03 22:19美國

ja23072008 06/03 22:44一搭一唱鬧版群又來了

a000000000 06/03 22:47歷史上靠戰爭讓人民生活變好的例子其實超級少

a000000000 06/03 22:47遊牧民族對農耕文明的掠奪可能勉強算

a000000000 06/03 22:48斯巴達到處揍人抓奴隸可能也勉強算

shargo 06/03 23:27經濟變好跟百姓生活過得好是兩件不一樣的事啊

shargo 06/03 23:28其實就算遊牧民族掠奪到好了 掠奪到的物品是到統治

shargo 06/03 23:28者手上還是人民手上?

BW556 06/04 00:57有人急著跳出來護駕呢

TGperry 06/04 02:16人口減少>需求變少>通膨減少>人民過好日子!

mitic1029 06/04 08:41俄國不知道但美國賺翻了

akiue 06/04 13:28獸人很帥啊,而且獸人對土地強烈的渴望跟俄羅斯很合

akiue 06/04 13:28啊。

yesyesyesyes06/04 16:13秦國算吧,軍功主義,砍頭可以升官晉爵

s870158 06/04 16:18雅利安人也算啊,原本只是遊牧生存的閃族,入侵印

s870158 06/04 16:18度創立婆羅門教,雅利安百姓直接變成階級中的上層

s870158 06/04 16:18,多了好多奴隸服侍,生活變得很快樂

shawncarter 06/05 00:43美國當世界老大是戰爭的結果 全世界用美金就是他c

shawncarter 06/05 00:43apitalize戰爭成果最好的方法了

kwht 06/05 21:43戰爭怎樣開始的要講清楚, 納粹及日本軍國想擴張,

kwht 06/05 21:43 蘇聯想共產世界, 不想變成共榮圈以及被加盟國的自

kwht 06/05 21:43然倒向美國。