Re: [討論] 聊聊taipei5566的發文

※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言：
: ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: : taipei5566發了一篇被噓到X7的文章後來自刪，
: : 但是內容還是可以聊一下...
: : https://i.imgur.com/imjVrv9.jpg

: : 第一段年半提到烏克蘭很被動，
: : 的確沒錯，烏克蘭被迫選擇極糟的戰略。
: : 一般來說，裝甲機動作戰應該是以穿突敵方脆弱防線進行『包圍殲滅戰』
: 我的看法倒是相反，烏克蘭目前選擇的戰略以目前戰況來講算是不差的選擇
: 這部分後面再說明
: : 例如二戰法國戰役，德國A集團軍(ARMY GROUP A)穿越阿登森林，
: : 繞到法軍後方進行包圍殲滅戰
: : https://i.imgur.com/TUakh5f.jpg
: 這邊說的沒錯，不過也要補充幾句
: 按照法軍在法國戰役前期表現，包含:
: 1.在阿尼戰役法軍主力打佯攻的德軍只打出五五開的結果

阿尼戰役法軍主力沒和德軍槓上喔~~~
和德軍對戰的主要是騎兵軍和輕機械化師，

目的是減緩德軍的推進，好讓法軍在Petite Gette一帶建立防線，

雖然法軍坦克損失慘重，但是目的也是達到了，
德軍曾經一度打破防線，但是馬上被法軍強大火力擊退。
之後比利時戰場就處於停滯狀態，
直到德軍A集團軍的克萊斯特裝甲軍團穿過阿登森林才有突破。

滕昕雲在《裝甲雄師 第二部: 西線的勝利》
是這樣評價法軍坦克作戰的
https://i.imgur.com/udTszMx.jpg

: 2.在斯托納戰役法軍打不穿負責掩護側翼的德軍

Stonne嗎？

: 3.戴高樂率領的第四裝甲師只勉強取得部分戰術優勢
: 等情況，即便沒有曼斯坦因計畫和古德林飆車大戲，德軍依舊按照原先黃色方案進攻的話: ，德軍可能仍會在1940年拿下巴黎，法軍跟德軍總體差距實在太大，很難靠部份裝備優勢: 彌補

並非法軍和德軍總體差距太大，
而是戰略上有絕對的不同，

法軍奉行『守勢作戰』主義，
國防預算很高比例都拿去建馬其諾防線了。

直到德軍入侵波蘭，法國才緊急湊出三個裝甲師，
戰爭爆發時這三個師成立不超過半年，

這三個裝甲師也不是攻勢主義下的產物，
而是當防線被突破後用來堵破口的預備隊。

開戰時，第一、第二裝甲師原本是要去比利時，
A集團軍穿越阿登森林後又緊急調往色當，
結果經驗不足後勤發生混亂。

第一裝甲師雖然抵達色當地區，但是也用光燃料，
因為缺乏燃料和機械故障散落各地，最後被德軍消滅。
(其中第一旅被德軍裝7師攻擊時還正在加油)

第二裝甲師也是一陣混亂，
他們做法是讓履帶車輛用火車運送，輪型卡車則是走公路
但是法軍缺乏鐵路運輸的經驗，鐵路系統更是因為戰爭而混亂，
火車要走不走的，法軍乾脆半路讓坦克下鐵皮自己走到前線。

這樣胡搞結果就是輪型車輛先到前線卻等不到坦克然後被德軍幹掉，
損失大量油料和彈藥、後勤維修零件。

第二裝甲師被迫在缺油缺彈的情況下作戰，
更慘的高層還把坦克打散放在路口、橋樑作為守勢作戰，
第二裝甲師就在分散的情況下被德軍消滅。

第三裝甲師的斯托納戰役也是同樣混亂，
第三裝甲師同樣因為長距離機動遇到油料短缺、機械故障無法維修等問題。

但是古德林先做出佯攻，讓法軍高層命令第三裝甲師分散各路口進行防禦，
實際上古德林卻拐彎往英吉利海峽衝，

等到法軍發現被騙後，才重新集結第三裝甲師往斯托納進攻，
但是這時候德軍的大德意志步兵團已經在斯托納建好陣地。

接下來就是你知道的，雖然大德意志步兵團也飽受打擊，
但是法軍第三裝甲師已經無力攻下斯托納。

至於戴高樂的第四裝甲師更不用說，
是開戰後臨時湊出的雜牌軍(1940年5月11日建立)，
雖然是『師』，卻只有一個B1重坦克營，2個R-35坦克營。

步兵也沒有，直到第四裝甲師抵達Lano地區後才緊急用火車送來一個營的步兵，
砲兵？當然沒有...

這樣兵力根本打不出什麼成果，滕昕雲也直接說只能算是騷擾罷了

但是如果德軍沒有在阿登發動奇襲，
直接在比利時和法軍硬幹，法軍三個裝甲師會發生這樣的混亂嗎？
我是覺得還是會有，但是問題不會那麼嚴重。

: : 甚至到了1991年波灣戰爭，
: : 你以為盟軍是靠強大艾布蘭、挑戰者坦克硬幹！
: : 撞破伊軍防線，虐殺脆弱的俄製坦克？
: : 現實可沒這麼浪漫，美國事先放出假情報，
: : 只會進攻科威克，不會入侵伊拉克本土...
: : 海珊上當了，把手上的精銳部隊全放在科威特，
: : https://i.imgur.com/NJiit8G.jpg

: 即便沒有假情報，正常的伊軍將領也會把主力放在科威特，這點打開GOOGLE Map就知道: 伊拉克和沙烏地阿拉伯邊境大多是沙漠環境，一直到兩河流域才有穩定的水源和交通線，: 這裡可不是烏克蘭大草原，如果伊軍真把部隊撒在這些區域，可能還沒等美軍轟炸，伊軍: 可能會先在沙漠陣地內渴死
: 而且沙漠環境還有個問題，是除了少數綠洲，沙漠裡面基本上沒啥參考物可以提供所在位: 置，因此在沙漠中若沒有其他技術，很容易迷路，這無論對主攻部隊還是後勤部隊都是不: 小的挑戰

關於這點，我不知道海珊未被受騙會怎麼做，
我相信也沒人確定

但是我認為他也不會把兵力放在沙漠上，
或者說根本沒法防禦，
而是做好隨時放棄科威特保留兵力的打算。

但是美軍給海珊『我能守住科威特』的可能性，
拼命把兵力往科威特塞，
這才是詐欺計畫的精隨。

: ，接著伊軍要面臨的就只剩下重大軍事失敗
: : 然後美軍就說：我騙你的啦~~~
: : 兵力開始往伊拉克本土衝...
: : https://i.imgur.com/hRNV4e2.jpg

: : 伊軍被迫撤出花好幾個月在科威特建立的陣地回防巴格達，
: : 半路上被盟軍追上慘遭殲滅。
: 如果要說當時伊軍是要「回防」巴格達的話，那去年俄軍在伊久姆-利曼一帶的軍事行動可
: 以說是「回防」盧甘斯克了
: 以當時不少伊軍脫離單位，搶奪科威特民車往伊拉克的方向逃竄可知，伊軍算是「潰敗」: 回伊拉克。雖說後來這些伊軍在鎮壓伊拉克內部動亂中發揮不小的效果，但是面對聯軍只: 有被壓著打的份上

無組織的移動才能叫「潰敗」啦~~
80號公路的『死亡公路』就是好例子，
雖然是強奪民車，但是伊軍還是有組織性的移動
(所以才會明顯到被美軍發現)

: : 所以烏軍最好的機動戰術應該是從東北方入侵俄羅斯，
: : 從薄弱的防線入侵...
: : https://i.imgur.com/GV4tmvH.jpg

: : 但是烏克蘭沒辦法這麼做，
: : 因為有可能讓普丁有藉口進入戰時經濟和發動總動員，
: : 更糟可能使用核武。
: : 當然不用說西方不會支持烏克蘭這麼做。
: : 烏軍被迫用最糟的方式直接硬幹俄軍的防線，
: : 所以烏軍打得非常辛苦。
: : (相對的每次看到吹捧烏軍多厲害、多棒棒的文章和影片都讓我很不舒服，
: : 引用臉書好友廉淞兄說的：『任何的過度吹捧都與侮辱無異』)
: 即便俄羅斯沒有總動員，要走這條路線就夠烏軍打一段時間
: 因為這條路線沒辦法繞過別爾哥羅德，即便別爾哥羅德只有30萬左右的人口，遠不如隔壁: 的卡爾科夫，烏軍要打下來也要花不少時間。而且即便打下來也有要兵力防守壓制別爾哥: 羅德-庫斯克一線的交通網，不然整個側翼會暴露在俄軍的打擊範圍內。
: 而把兵力投射到這些地區，也代表烏軍會面臨到俄軍空天軍的主場優勢，烏軍如果不把空: 軍或防空部隊拉過去，可能會讓空天軍可以肆無忌憚的打擊。但是烏軍把這些單位調過去: 勢必造成其他地區空防漏洞
: 所以這條路線，不是烏克蘭的最佳選擇，或者說，不是現在烏克蘭的戰備水準可以選的路

這點我不做評論，因為烏克蘭內部一直有入侵俄羅斯的提案，
這也是拜登在提防的事，甚至以此拒絕援助F-16...
直到烏克蘭承諾不會攻擊俄羅斯本土才改變態度。

: : 但是taipei5566第一段後半就錯了，
: : 俄軍沒有『源源不絕的兵力』
: : 沒錯，俄羅斯人口比烏克蘭多，
: : 但是普丁不敢進行總動員，
: 依目前的情況，雖然沒有總動員，但是普丁現在在做的是秘密動員，這點從前陣子紹伊古: 宣布已經動員30多萬、其他情報稱動員人數高於30萬，而俄羅斯現在卻沒大規模武裝反抗: 普丁政權可知，俄羅斯應該是勉強還可以再動員一批人上前線
: 目前俄軍的主要問題是軍隊訓練不足，這點從最近的戰況可知，這群動員兵連守住已經加: 固的防線任務都很難執行，只能靠大量傷亡來減緩烏軍的進攻速度
: 再來是我之前有提到，目前俄軍機動部隊無論是數量還是訓練都不足，這直接導致俄軍缺: 乏預備隊，如果讓烏軍真的突破一段防線，俄軍會難以填補漏洞，而動員過來的部隊因為: 缺乏卡車等載具造成只能死守，不能彈性防禦的窘境

就是因為動員兵素質太差，戰術運用又缺乏彈性，
時間又不容許改善的情況下就是必須徵招更多動員兵。

: 個人認為烏軍不管從哪方面來看，都得拿下克里米亞
: 以談判籌碼來看，拿到克里米亞可以壓著普丁重新坐上談判桌。雖然拿下烏東地區也可以: 達成類似效果，不過我前面也講過，快速拿下烏東的路線不是現今烏軍可以處理。而烏軍: 只拿下烏南是很難讓普丁可以心服口服的坐上談判桌

現在和2014年情況不同了...

拿下烏南就等於切斷普丁對克里米亞控制權，

2014、2015年的確無法對克里米亞產生威脅，
但是烏克蘭一直準備打破這劣勢，
例如用海王星反艦飛彈反制黑海艦隊，
甚至未來計畫改良成攻陸版攻擊克赤大橋

2022年剛開戰時大家都看不懂普丁的目的，
但是到現在已經很明顯，穩住克里米亞的控制權才是普丁的目的。

當然能拿下克里米亞最好，
但是光是切斷克里米亞的陸路交通就能產生極大的影響了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.93.244 (臺灣)

那篇文章提到海珊並未認真看待GMID的警告， 就如同珍珠港事件和911事件一樣，美國高層忽略相關的警告 Thus a week before the ground offensive was scheduled to begin, Saddam Hussein and his senior commanders had received a clear picture of the Coalition threat on the western flank and an accurate estimate of the intent of those forces. Yet the Iraqis did essentially nothing to counter this danger. As with the attacks at Pearl Harbor and on 9/11, sometimes accurate indicators can be drowned out in a cacophony of false noise. 但是反過來說，聯軍在1月17日開始發動大規模空襲， 伊拉克1/23才獲得有聯軍可能從西側入侵情報，2/18確定攻擊情報， 這時候海珊已經無法做出任何改變。

※ 編輯: sfsm (114.26.93.244 臺灣), 06/24/2023 07:22:03