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[討論] 聊聊taipei5566的發文

看板Military標題[討論] 聊聊taipei5566的發文作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓38 推:41 噓:3 →:98

taipei5566發了一篇被噓到X7的文章後來自刪,
但是內容還是可以聊一下...

https://i.imgur.com/imjVrv9.jpg

圖 聊聊taipei5566的發文
第一段年半提到烏克蘭很被動,

的確沒錯,烏克蘭被迫選擇極糟的戰略。
一般來說,裝甲機動作戰應該是以穿突敵方脆弱防線進行『包圍殲滅戰』

例如二戰法國戰役,德國A集團軍(ARMY GROUP A)穿越阿登森林,
繞到法軍後方進行包圍殲滅戰
https://i.imgur.com/TUakh5f.jpg

圖 聊聊taipei5566的發文

甚至到了1991年波灣戰爭,
你以為盟軍是靠強大艾布蘭、挑戰者坦克硬幹!
撞破伊軍防線,虐殺脆弱的俄製坦克?

現實可沒這麼浪漫,美國事先放出假情報,
只會進攻科威克,不會入侵伊拉克本土...

海珊上當了,把手上的精銳部隊全放在科威特,
https://i.imgur.com/NJiit8G.jpg

圖 聊聊taipei5566的發文

然後美軍就說:我騙你的啦~~~
兵力開始往伊拉克本土衝...
https://i.imgur.com/hRNV4e2.jpg
圖 聊聊taipei5566的發文

伊軍被迫撤出花好幾個月在科威特建立的陣地回防巴格達,
半路上被盟軍追上慘遭殲滅。


所以烏軍最好的機動戰術應該是從東北方入侵俄羅斯,
從薄弱的防線入侵...
https://i.imgur.com/GV4tmvH.jpg

圖 聊聊taipei5566的發文

但是烏克蘭沒辦法這麼做,
因為有可能讓普丁有藉口進入戰時經濟和發動總動員,
更糟可能使用核武。
當然不用說西方不會支持烏克蘭這麼做。

烏軍被迫用最糟的方式直接硬幹俄軍的防線,
所以烏軍打得非常辛苦。
(相對的每次看到吹捧烏軍多厲害、多棒棒的文章和影片都讓我很不舒服,
引用臉書好友廉淞兄說的:『任何的過度吹捧都與侮辱無異』)




但是taipei5566第一段後半就錯了,
俄軍沒有『源源不絕的兵力』

沒錯,俄羅斯人口比烏克蘭多,
但是普丁不敢進行總動員,

因為人民從未支持這場戰爭,
這只是普丁個人戰爭,當然普丁從未向烏克蘭宣戰,
現在依然只是『特別軍事行動』

如果普丁真的總動員,這些動員兵不會前往基輔,
而是往克里姆林宮衝過去。

普丁身為業餘的歷史研究者,他不可能不知道沙皇是怎麼死的,
他不敢重蹈覆轍。

所以俄軍一直處於兵力不足的情況,
最好的證據就是自由俄羅斯軍團入侵別爾哥羅德州時,
俄軍抽不出預備隊反擊...


https://i.imgur.com/5bdMfA3.jpg

圖 聊聊taipei5566的發文

這邊就是如何停戰了,

其實俄羅斯戰爭意志遠比烏克蘭低,
普丁也不是絕對的獨裁者。

他無法毫無止境的進行戰爭,人民遲早會暴動。

所以停止這場愚蠢的戰爭唯一辦法只能上談判桌。

而談判的關鍵在於『籌碼的多寡』
啟動談判要素有兩個:
1.雙方都沒有籌碼了,打不下去只能桌上談
2.一邊快沒有籌碼,急著想談判止血


目前這兩個要素都還沒達到,
但是2.浮現的跡象,

俄羅斯宣稱對烏克蘭「去軍事化」已達成...
普丁也說俄羅斯從未拒絕談判等等

表示俄羅斯出現談判的需求,
而烏克蘭這邊則是持續維持反攻,削弱普丁的籌碼。

逼普丁做出更大的退讓,

問題就在於...普丁會退到什麼程度?

以目前情況判斷,克里米亞半島就是普丁底線,
他不會放棄克里米亞半島。

說實話...
克里米亞半島歷史意義和政治意義遠大於俄羅斯的實際利益,
身為歷史研究者的普丁對於克里米亞執著甚至已經是著魔的程度。

為了讓克里米亞能確實被俄羅斯掌握才是發動這場戰爭的主因,
甚至連英國也這麼認為了。
https://reurl.cc/LAWjYe
『俄軍仍將控制該半島視為第一政治要務』


反過來說如果是為了防北約東擴,
侵略重點應該放在烏克蘭北方和東方增加莫斯科的緩衝空間才對。


因為普丁的目的太明顯了,烏克蘭做法也很直接,
就是硬幹南方切斷克里米亞和俄羅斯的連結。

就看普丁會不會做出更多的退讓
(前幾天還出現默許烏克蘭加入北約的說詞)
而澤倫斯基會不會接受這些退讓呢?

對!我知道司機說要回復要1991年的邊界,但是現實難度很高,
烏克蘭也沒那麼多資源可以這樣打,
當俄羅斯退讓到一定程度,烏克蘭內部也會出現『我們停戰吧』的聲音,
這時候澤倫斯基也會陷入要不要談和的掙扎


至於是在怎麼情況下停戰?我又不是神無法預測未來,
可能連澤倫斯基也不知道...
就默默看下去吧。


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.93.244 (臺灣)
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gogogygy 06/22 20:11只希望雙方早日停戰,回到和平的日子。

David4160 06/22 20:14烏克蘭是有提過克里米亞談判的機率,但是烏東兩個

David4160 06/22 20:14偽政權就沒有空間,必須毀滅

andyken 06/22 20:16烏東那兩個不可能留著,那會助長分離主義

shi0520 06/22 20:16目前西方對UKR攻入克島是開綠燈 所以應該會打到拿下

shi0520 06/22 20:16克島為止

saw6904 06/22 20:171F,俄羅斯從烏克蘭領土撤軍就可以停戰了

test23786 06/22 20:18俄羅斯撤退就結束了 很簡單 看普丁要不要做

David4160 06/22 20:18That is true as well

zmax 06/22 20:19克島是2014以來所有衝突的起點,烏東兩國也只是拱衛

zmax 06/22 20:19克島的存在。因為烏方減少克島供水才有這次俄烏戰爭

pgcgo 06/22 20:19覺得遲早會開綠燈

zmax 06/22 20:20這下好了,俄國直接自殺炸水壩,這下克島沒水用了

wowu5 06/22 20:22俄國搞四省公投入俄,怎樣看都不像是想談和的樣子

wowu5 06/22 20:23難道普京要說「和談中俄國願意把『本土』送烏克蘭」

David4160 06/22 20:23到時未來連電或是油都有問題的話就慘了

zmax 06/22 20:23沒有水壩對烏南糧倉也是危機,戰後的可耕地也減少了

kira925 06/22 20:23基本上克島被俄軍這樣一搞已經無法自給了

quarda 06/22 20:24更不要說俄軍還想在核電廠搞事

kira925 06/22 20:24即使未來司機只要求兩個偽政權必須毀滅不聲索克島

kira925 06/22 20:24克里米亞半島只會也只能投靠烏克蘭了

kira925 06/22 20:25俄羅斯無法保護克里米亞 也毀滅了克里米亞的供水

jth634 06/22 20:27只要把俄軍推出2022年前的佔領地,克里米亞半島對

jth634 06/22 20:27俄國來說就是負債,有事沒事飛幾顆風暴之影過去加

jth634 06/22 20:27常態性斷水。俄國還是繼續流血

zmax 06/22 20:29戰後重建水壩一定是優先,希望給南韓也好過也中國建

zmax 06/22 20:31                    給

jth634 06/22 20:32炸水壩後的全球糧食危機受罪的都是第三世界國家。

jth634 06/22 20:33雖然對台灣來小麥來源主要是美澳加,但是還是得做

jth634 06/22 20:33好本土食物供應的無虞。

kuramoto 06/22 20:39目前美國的態度是不支持烏克蘭打俄國本土,但也說克

kuramoto 06/22 20:39島不在此限,其實就是給你亮綠燈,但能不能真的走

kuramoto 06/22 20:39到、怎麼做到,全都看烏克蘭自己的能力跟意願,司

kuramoto 06/22 20:39機基本態度就是起於克島就終於克島,而民情至少短

kuramoto 06/22 20:39時間想喊見好就收可能還太早,尤其現在國家從反突

kuramoto 06/22 20:39襲打到反攻的情況,除非雙方僵持太久,不然作戰意願

kuramoto 06/22 20:39先消磨光的大概是俄國

diyaworld 06/22 20:42普丁的底線是別讓他下台,什麼都可以談,不覺得他

diyaworld 06/22 20:42有多在乎克島,現在輸到連海森威都快保保不住了

frozenmoon 06/22 20:42若普丁沒有全面入侵烏克蘭,那麼在烏克蘭重建完整

frozenmoon 06/22 20:42新軍前(2022前的世界線)要穩穩守住克島並非難事

rommel1990 06/22 20:42普丁總統任期只到明年,下一任也許會換成梅德偉傑

rommel1990 06/22 20:42夫,不過就算這樣他也是普丁的傀儡

diyaworld 06/22 20:43他在乎克島應該會重兵壓在赫爾松,而不是打水壩把

diyaworld 06/22 20:43兵送去支援別的地方

frozenmoon 06/22 20:44既然普丁/俄國選擇在去年全面入侵,甚至計畫斬首基

frozenmoon 06/22 20:44輔,扶植傀儡政權;這樣對烏克蘭而言,不開戰則已

frozenmoon 06/22 20:44,一開戰就必須打到1991年邊界。

vicklin 06/22 20:44這次也是宣稱絕對不會動俄國本土

diyaworld 06/22 20:45明天俄羅斯選舉,只要總統聯合杜馬修法現在是緊急

diyaworld 06/22 20:45危難時期,延緩總統選舉就解套了

vt1009 06/22 20:46俄軍有可能炸核電廠導致戰爭打不下去和談

jerrylin 06/22 20:51烏克蘭的理想應該是克里米亞要奪回 烏東隨意

pain0 06/22 20:52討論一篇沒有意義的文章的意義是?

andyken 06/22 20:52炸核電廠能和談早就炸了,那種東西炸掉根本危害鄰國

jerrylin 06/22 20:52沒有克里米亞黑海艦隊就能持續威脅烏克蘭領土

jerrylin 06/22 20:53烏東現在俄戰區親俄的奪回也很難統治 就隨意

frozenmoon 06/22 20:54呃… 炸核電廠只會刺激全烏奮戰到底吧

frozenmoon 06/22 20:55頂多是核災造成烏國受災,延滯烏軍反攻而已

cerwvk 06/22 20:57問題在於現在資訊的流通,烏克蘭人知道戰爭罪的細節.

cerwvk 06/22 20:58支持續戰VS反戰, 只要拿出戰爭罪的證據, 反戰派的

cerwvk 06/22 20:59很難無視, 如果扣上一個通敵的大帽子, 反戰派的會

cerwvk 06/22 20:59很慘, 所以烏克蘭必須在戰爭上, 能說服全體國民才行

johnny3 06/22 20:59炸核電廠就是跟全人類為敵了

cerwvk 06/22 21:00也因為資訊的流通,一堆烏克蘭人願意用命拚,對於戰爭

cerwvk 06/22 21:00來說, 現代資訊的流通性, 有好有壞.

AccLaborGo 06/22 21:01看到暴動就笑了,都2023年了,手無寸鐵的屁民拿什

AccLaborGo 06/22 21:01麼暴動

AccLaborGo 06/22 21:03納粹直到被打到柏林也沒被政變成功,日本直到兩顆

AccLaborGo 06/22 21:03原子彈下去前,軍閥還可以喊著一億玉碎

reich3 06/22 21:11曼斯坦因的黃色計畫,B集團軍在荷比盧佯攻一路摧枯

reich3 06/22 21:11拉朽,成功調動英法主力跟戰略預備隊。等主攻的A集

reich3 06/22 21:11團軍機械化部隊穿過阿登森林從色當方向躍出,大局就

reich3 06/22 21:11底定了!

reich3 06/22 21:11好啦,澤倫斯基說夏天去看海,現在烏克蘭誰是佯攻先

reich3 06/22 21:11攻,誰是主力後攻,不就很清楚了!

reich3 06/22 21:17至於你提的東北方的蒙古假道南宋滅金的計畫,目前還

reich3 06/22 21:17不是實施的時候。

YJJ 06/22 21:21籌碼也是壓力,就像布林肯打破僵局見到了習

aragorn747 06/22 21:28先說別爾哥羅德抽不出反擊這點跟兵力不夠多半沒一丁

aragorn747 06/22 21:28點關係,應該只是判斷小部隊騷擾及政治目的而不做

aragorn747 06/22 21:28防守,最關鍵的點就是鵝軍一開始要帶風向是烏軍所

aragorn747 06/22 21:28為,不但能讓烏軍變成違背不打鵝領土的目的,同時也

aragorn747 06/22 21:28能激發鵝韭菜保家的目的。

holysong 06/22 21:292020修過憲法,布丁還可以連選兩次

aragorn747 06/22 21:30再來兵力不足...都從16萬變去年底30萬到上次看到訊

aragorn747 06/22 21:30息好像快40萬在烏克蘭戰場...再再說明兵力不足這點

aragorn747 06/22 21:30只是幻想腦補,軍備不足才是真的。

holysong 06/22 21:30https://ynews.page.link/x3MK

kira925 06/22 21:36俄羅斯兩個都不足好嗎 軍備不足 受訓的軍人也不足

David4160 06/22 21:39可以教的多半都死了

aragorn747 06/22 21:41至於東北這個...也不完全是你說的,我從去年11月就

aragorn747 06/22 21:41說烏南了知道為何嗎,因為...打東北從戰略上毫無意

aragorn747 06/22 21:41義,從那邊開打除了要直接面對頓巴斯軍外還要面對

aragorn747 06/22 21:41近乎源源不絕的動員兵,還是你是忘了當初鵝軍怎用人

aragorn747 06/22 21:41海死到你心涼然後成功守住P66道路嗎。打烏南除了切

aragorn747 06/22 21:41斷聯繫外最重要的還是直接毀掉2022鵝軍的進攻成果,

aragorn747 06/22 21:41頓巴斯本就是長年征戰地,只有烏南可以說是2022鵝軍

aragorn747 06/22 21:41真正吃下的成果,只要打下來那普丁基本顏面盡失,然

aragorn747 06/22 21:41後還能直接叫牌收克島,嘻嘻。最好是讓梅莉托波爾軍

aragorn747 06/22 21:41退到克島,這樣方便無損奪回克島,嘻嘻。

t1478963 06/22 21:46誰?值得替他發文?

t1478963 06/22 21:49下次換聊天使川

haoboo 06/22 21:54烏克蘭的底線應該是reset回去年二月開戰前吧?

kira925 06/22 22:03沒那麼少 至少兩個烏東政權要倒

kira925 06/22 22:03俄羅斯陸軍家底被用的七七八八 也很難護了

NewCop 06/22 22:10要談判就一定要給別人一點東西,什麼都不給的話那也

NewCop 06/22 22:10沒得談了

sdiaa 06/22 22:13黑海因為有滿滿的油所以叫黑海~

sdiaa 06/22 22:13俄羅斯人民不需要 但是布丁跟寡頭們很想要~

NewCop 06/22 22:15我覺得最可能的結果就是俄軍開始變成只守不攻(頂多

NewCop 06/22 22:15剩據點剛被打下來時的奪回戰),烏軍開始反攻直到

NewCop 06/22 22:15動能消耗光,最後雙方停火但互相不承認對方統治權,

NewCop 06/22 22:15實際佔領區就以烏軍反攻結束的實際佔領區分

andyken 06/22 23:07北約跟司機都說不想要戰爭凍結了,你覺得有可能?

bakedgrass 06/22 23:21烏軍確實很艱難這個我認同,太過樂觀一直都是錯的

bakedgrass 06/22 23:24不過俄國會軟化雖然有跡象但也不能輕信。這種國家

bakedgrass 06/22 23:24能用任何表面的東西軟化你再回頭咬你。他們一般人

bakedgrass 06/22 23:24民也根本不可能組織起來進攻克林姆林宮,組織叛亂

bakedgrass 06/22 23:24沒有這麼容易。普丁在國內還是鐵板一塊不可能動搖

bakedgrass 06/22 23:28而且普丁之前自己也把自己的台階給拆了,現在加上

bakedgrass 06/22 23:28克島,烏東四省都是俄羅斯聲稱的領土而不是別的獨

bakedgrass 06/22 23:28立國家,他打從一開始就只能死磕到底

bakedgrass 06/22 23:29最後就像你說的,也只能邊打邊走,聽天由命了

sanandreas 06/23 00:18

aeoleron 06/23 01:04就真的有打進俄國啊..普丁調兵回防也被海馬斯點名

aeoleron 06/23 01:04只是當然沒有美國空優打伊拉克死亡公路那麼徹底

aeoleron 06/23 01:04至於談判 這個就是講講給歐洲和平笨蛋做面子而已

aeoleron 06/23 01:04布查暴行曝光之後已經沒機會談了 更別說水壩了

aeoleron 06/23 01:04鄰居講明要把你全家虐殺清洗 你要跟這種人談什麼

aeoleron 06/23 01:04明斯克協議擺在前頭 跟普丁談和的結果就是再度入侵

aeoleron 06/23 01:04連包子去跟他談核武 他都可以出爾反爾了

aeoleron 06/23 01:04真的別期待什麼和平談判了 真的要和平就是撤軍離開

aeoleron 06/23 01:07烏克蘭現在的和平方針就是把俄軍祖產全部變成廢鐵

aeoleron 06/23 01:07鋼鐵洪流啪!沒了!以後就算俄國又想侵略也沒戰車

aeoleron 06/23 01:07最簡單務實的和平

curlymonkey 06/23 02:15這分析的不錯

MOONRAKER 06/23 06:35老番顛感。

ecwecwtw 06/23 09:26俄應該是預判克島守不住,才會炸壩拖延烏軍,克島沒

ecwecwtw 06/23 09:26水用也沒差了

dobu 06/23 11:01如果烏軍主力全部投入,只得目前結果,那的確很糟糕

dobu 06/23 11:07但烏軍主力,如北約旅,仍未全出擊,下結論還太早