Re: [討論] 為什麼日本自衛隊採購89式步槍的成本高?

NKN 發表於 2023/2/26 上午12:19:38

看板Military標題Re: [討論] 為什麼日本自衛隊採購89式步槍的成本高?作者

(99%是眼鏡與吐槽)時間Feb 26 00:19:38 2023推噓13 推:13 噓:0 →:31

※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言：
: 在一些資料來源都有提過說89式的採購價格很高
: 通常推斷是自衛隊每個會計年度都會少批量採購
: 所以沒有達到量產經濟，採購量高一點就便宜一點
: 不過我不是很懂，一般來說第一波採購就應該要負擔機具建置成本
: 後續這邊就應該已經被結算掉了?
: 還是這筆費用被攤提到10多年的採購中?
: 怎麼會高成這樣?

日本的槍械研發是完全委託民間廠商
而且在昭和時代國產派勢力很強競標時外國廠商都是陪榜水很深
但在帳目上開發費用也都是民間廠商吸收採購時再轉攤到採購成本上
為了維持生產線又每年只採購少量然後長期生產個二三十年
所以每件武器的單價都很高
這也不只是槍械如此其他高科技國產裝備也大都這樣分二三十年來採購
單價都很難壓

關於這一點台灣的205兵工廠研發是領國家薪水
不會算在採購成本上
而且國軍槍械採購大都是一次買足之後再買料件
其實也有產線造出來後有點浪費的問題
最近活用剩餘產能向美國民間賣槍這是原因之一

回到日本
但經過平成到了令和時代
日本民間廠商研發造槍又不能賣到國外沒利潤
加上品質不好批判也很多於是都從軍用槍械生產撤退
(造機關槍的住友重工造手槍的美蓓亞三美都撤退了)
所以新型手槍跟機關槍都改成直接跟國外老牌軍用槍廠商採購
(這在全世界多數國家也是比較普遍的現象)

只剩豐和還有用槍械產線在造些給民間用的栓動獵槍賣去國外
大概勉強能打平成本才繼續在步槍上頭搞國槍國造
豐和的本業是各種機械機具製造
跟其規模相比造槍部門也沒什麼利潤只是做愛國做志氣

日本國內也早就有批評應該要學歐洲國家
將國產槍械的研發製造全部整合成一間槍械專門廠商
並且軍民槍械都要造外銷國外才能形成有效的經濟規模
但日本過往有嚴格的武器輸出限制
現在國內政界仍有一定反對勢力
加上一開始在昭和時代重新國槍國造時又不知道為什麼要
將各種槍械業務拆成好幾家去分頭研發
才變成這樣沒需求也沒規模造不出什麼好槍價格又貴的窘境

造步槍的豐和在這種爛條件下算是很努力了
從真的不怎麼樣的64式步槍經過代工生產M1卡賓槍 AR-180
經過妥善堪用的89式步槍
最後到了新型20式步槍總算看起來是有追上國際水準
但生產沒規模的單價過高問題還是沒有解決
新型機關槍跟手槍也改成直接跟外國廠商採買
沒有整合進豐和槍械部門業務
哪天豐和也撤退也不無可能

其實這年頭就連美軍都是把槍械研發丟給歐洲廠牌的美國分廠去搞
法國新槍也是買德國HK牌槍械
各國再愛國往往頂多買外國設計要求在國內組裝
不再要求完全國槍國造自主設計
日本這樣堅持國槍國造也不知道能維持多久

至於我國205廠國槍國造能成功跟長年外交局勢艱難
要買外國槍械設計有困難不脫關係
而且205廠自主設計除了軍方內部測試槍械容易
原則也是不求一蹴可及多是山寨外國優良設計只做小改良
不搞奇門怪巧比較不容易出錯
(但也因此被比利時大廠FN告過抄襲)

但臺灣槍械市場畢竟有限
如果不學歐洲大廠軍民槍械都生產大批大批賣給美國人
甚至其他各國軍隊
未來可否持續維持經濟規模也是很難說

附帶一提日本製造槍械也不是完全不行
日本僅剩一間專門製造民用槍械的廠商叫MIROKU
這間公司完全不碰軍用槍械只生產容易賣到各國的民用槍械
而且跟FN集團的民用槍械部門關係良好接了很多該集團的代工業務
現在已經被FN集團吸收的美國經典老廠牌
Winchester Repeating Arms(不用懷疑就是那個西部時代之王的溫徹斯特牌)
Browning Arms(白朗寧大神專精設計之後其家族兄弟設立的專門製造槍械的廠牌)
的幾款槍械都有交給MIROKU代工生產

MIROKU也有自己的品牌但畢竟知名度不高販賣通路也沒歐美老廠牌廣
所以主要還是靠代工在賺
https://www.miroku-mfg.co.jp/products/lineup/

總之這年頭軍用槍械市場有限
槍械製造業要穩定賺錢還是要賣給民間老百姓
而軍用槍械就算改成單發半自動也往往受到突擊武器規制禁令影響
除了在美國以外很難賣
所以做古典手動獵槍散彈槍其實才是最穩的
全世界最老牌的槍械製造商義大利的貝瑞塔(Beretta)
主要獲利業務也是來自生產高級民用散彈槍
https://www.beretta.com/en-us/shotguns/

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/26/2023 00:30:49

推

Edison1174 02/26 00:31MIROKU=株式会社ミロク

順道提一下幾年前貝瑞塔還有跟日本工匠合作生產一把要80000美元的精雕散彈槍 Beretta presents: The SO6EELL Izumi Project

https://youtu.be/nKR1xwnqoS0

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/26/2023 00:49:00

推

cwjchris 02/26 00:51ミロク的社長姓氏是弥勒，官方漢字肯定就這個了（

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cwjchris 02/26 00:51望向豐田本田松田）

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scarbywind 02/26 01:18國際緊張局勢升溫日本軍需產業卻逐漸退出舞台

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scarbywind 02/26 01:19好像去年在某個廣播聽到

推

crow0801 02/26 02:59推好文受益良多

推

IMGOODYES 02/26 08:49貝瑞塔應該是現存全世界最古老的軍火商了

推

barbarian72 02/26 08:53JK一手武士刀一手精雕霰彈槍，想想就興奮

推

otis1713 02/26 09:14突然想到劉仲敬之前講過台灣的軍工/造船產業為何沒

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otis1713 02/26 09:14辦法跟韓國比有提到台灣相關的產業其實是依賴國家

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otis1713 02/26 09:14養的，所以不如韓國的軍火產業有競爭力，這算原因

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otis1713 02/26 09:14？我原本還以為是在唬爛

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otis1713 02/26 09:16這樣台日韓三國嚴格來講就韓國軍工產業最發達

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kira925 02/26 10:01他只看到事情但原因並不正確

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kira925 02/26 10:02韓國一樣有政府養的成分而且還不低

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kira925 02/26 10:03主要還是韓國想要去拚外銷而且沒被廠商消極抵制

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kira925 02/26 10:03日本政府想幹一樣的事情被廠商騎到頭上了

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kira925 02/26 10:05台灣則是根本沒外銷可能性那就真的純政府單

推

bladesinger 02/26 10:40沒辦法比是因為沒辦法外銷，當然只能靠國家養了

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mlnaml123 02/26 12:03日本礙於和平憲法，武器不能外銷

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green0616 02/26 12:03台灣是因為政治地位尷尬不好外銷

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green0616 02/26 12:04偷偷賣的不少只是不像韓國整天敲鑼打鼓

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mlnaml123 02/26 12:06現在的日本政府的極限就是武器用送的了吧

推

kira925 02/26 13:29那也只是輕兵器基本半買半相送的

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kira925 02/26 13:29南韓軍火賣到潛艇飛機自走砲的

推

jetzake 02/26 13:37日本有機會在短期內解禁軍火外銷而台灣沒這個條件

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jetzake 02/26 13:38然後就是大東西台灣確實也玩得不夠多是真的啦

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kira925 02/26 13:47台灣是有機會賣船體啦車跟飛機就...

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jetzake 02/26 15:24台灣理論上沒有禁止軍火外銷就真的做不夠好...

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Snaptw 02/26 16:08整天跟日韓比的，有沒有想過台灣的土地人口和經濟

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Snaptw 02/26 16:08體量跟人家差多少?以為自己的每項科技底子都和資電

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Snaptw 02/26 16:08產業一樣?

推

kira925 02/26 16:18台灣不止不夠好系統整合要拿歐美軍火時拿不到阿

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kira925 02/26 16:19人家又不見得要我們中科產品

推

Fargen 02/27 01:17有人想買臺灣軍火先被中國關切吧, 這樣怎麼外銷?

推

movingcastle02/27 04:35感謝解說！

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Kazuma0332 02/27 06:50日本做獵槍市場也沒什麼傳統火藥兵器的配額，獵人

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Kazuma0332 02/27 06:50我聽過的都是用氣槍

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Kazuma0332 02/27 06:54之前在北海道中部顧觀光景區時因為春夏一到就常有

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Kazuma0332 02/27 06:54顧客目擊到熊出沒，得負責找獵人來驅趕

推

CGT 02/27 13:27日本和台灣處境較像，難以外銷，自製成本壓不下來

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CGT 02/27 13:28台灣更慘的是，關鍵技術零件也難以取得，日本不會

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NKN 02/27 13:57日本還是很多獵人用火藥槍啦 youtube上都有影片可找

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NKN 02/27 13:58https://youtu.be/qRKKYF6RYyk?t=62　日本獵人打熊

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