Re: [新聞] 印尼採購F-15戰機計畫 只差印尼最後決定

jamie81416 08/22 21:46印尼的敵人就澳洲啊

muncheberg 08/22 21:49印尼反澳？

patentshit 08/22 21:50星、馬、澳都是假想敵，最近有個口國的海上民兵也

patentshit 08/22 21:50搞得他們很火大

palindromes 08/22 21:50印尼我只知道排華事件很可怕

MuBan 08/22 21:52韓國合作的戰機不要了？

jamie81416 08/22 21:54棕梠油韓國不收

fantasyhorse08/22 21:54印尼海軍更新完的話也是不錯說

idunhav1 08/22 21:54KF-21的棕櫚油呢 這24架F-15要幾噸的油換

idunhav1 08/22 21:55飆風+幻象還搞外債買

idunhav1 08/22 21:56https://imgur.com/xfHtAPf

idunhav1 08/22 21:57美國人不知道收不收棕櫚油

fuhrershih 08/22 21:58波音：終於有生意啦......

ARCHER2234 08/22 21:58蛤？那個錢呢？

jamie81416 08/22 21:58印尼的位置海上民兵搞不太到他們，所以印中關係

jamie81416 08/22 21:58滿曖昧的

say29217074 08/22 21:59反觀某幻象再飛20年

idunhav1 08/22 21:59https://imgur.com/bAxG4mV 印尼海軍如果真的都到位

idunhav1 08/22 21:59是真的不錯

jamie81416 08/22 21:59印尼就兩邊拿好處，鼓吹大印度尼西亞主義

jamie81416 08/22 22:01排華歸排華，實際上印中關係挺近的

kira925 08/22 22:04最後大概還是沒錢取消訂單w

idunhav1 08/22 22:06你的油量庫存還足夠嗎

mmmmmmmmmmmm08/22 22:11以前東帝汶問題，澳洲打過印尼

yinaser 08/22 22:17買飆風就是針對澳洲，F15EX算交錢買平安

yinaser 08/22 22:17所以不至於拿不出來

Bourne10 08/22 22:24新加坡的假想敵之一是印尼

panzerbug 08/22 22:25美械互毆除了希土以外剩南亞了嗎

panzerbug 08/22 22:27人口2.7億，可以成為一方霸主

weimr 08/22 22:29用鎳礦抵債，老美電動車發展下，應該可以接受。

kanx 08/22 22:30西邊假想敵泰馬東邊就是澳洲但是買這麼好的令人意外

AntiqueTea 08/22 22:30F-15EX是美國軍武，印尼就算順利付款拿到（印尼棄

AntiqueTea 08/22 22:30單的紀錄是蠻輝煌的），無法用來對付美國的同盟國

AntiqueTea 08/22 22:30、大至上就印尼本身的民族深刻印象就是馬來西亞本

AntiqueTea 08/22 22:30就是大印尼爪哇帝國不可分割的一部分，和當初從馬

AntiqueTea 08/22 22:30來西亞分裂出去新加坡應該也要回歸，現在祖國有點

AntiqueTea 08/22 22:30經濟了，買個F-15EX來壓壓驚，但一切都以最後真有

AntiqueTea 08/22 22:30付款交機為主！

whatthejoke 08/22 22:35印尼本身比較想當大一統國家吧

rtwodtwo 08/22 22:43鎳礦 棕梠油 橡膠

fantasyhorse08/22 22:4424架也是象徵意義就是了，可以出來叫陣

rtwodtwo 08/22 22:44蘇系雙發重戰已經沒有未來了 印尼不買F-15還能買啥

nkfcc 08/22 22:44印尼人說他們是排共。只是共產黨幾乎全是華人。

otis1713 08/22 22:46印尼棄單的話，某東南亞島國有機會接盤嗎？

rtwodtwo 08/22 22:46印尼國土這麼大 還是要雙發重戰才好用

SIL 08/22 22:47印尼的國土散成那樣還沒分裂成多個國家也蠻妙的

izplus 08/22 22:48印尼跟東面的巴布亞新畿內亞，中間直直一條線分界滿

izplus 08/22 22:48粗暴的

rtwodtwo 08/22 22:50東帝汶算分裂嗎

Hohenzollern08/22 22:53印尼拿咖啡豆和美國政府交易吧

jamie81416 08/22 22:54東帝汶從印尼立國開始就不屬於印尼，屁個分裂

skywalker10208/22 22:55台灣也想要F-15ㄚqwq

peterlee97 08/22 22:58印尼有跟馬來西亞衝突摩擦過 再來印尼也稍微有區域

peterlee97 08/22 22:58霸主的理想 好歹人家是最大、人口最多的穆斯林國家

victoryman 08/22 23:00中國 大馬 澳洲 新加坡 菲律賓(?) 都是呀

jamie81416 08/22 23:00帝汶島在殖民時期屬葡萄牙，印尼屬荷蘭，19世紀

jamie81416 08/22 23:00葡萄牙割讓西帝汶給荷蘭。所以嚴格講起來，是印尼

jamie81416 08/22 23:00要把西帝汶還給東帝汶，而不是併吞東帝汶

Tahuiyuan 08/22 23:04印尼排華很正常，假如移工在台灣搞共產主義或各種

Tahuiyuan 08/22 23:04極端主義游擊隊，勢必讓台灣人排斥甚至仇視該族群

Tahuiyuan 08/22 23:04，以及他們的母國。以現今情勢而言，東帝汶的問題

Tahuiyuan 08/22 23:04告一段落，跟星馬兩國關係也還好，印尼的大敵除了

Tahuiyuan 08/22 23:04國內吵政教合一的武裝神棍，只有積極向巽他海擴張

Tahuiyuan 08/22 23:04的某國吧？

Tahuiyuan 08/22 23:05噢，印尼內部問題，頂多加上西帝汶跟西巴布亞？

peterlee97 08/22 23:06印尼的勢力範圍是繼承前荷蘭東印度公司 爪哇人最多

peterlee97 08/22 23:06爪哇島又是最有錢 其他民族甚至還有一些是在舊石器

peterlee97 08/22 23:06時代的原始民族

peterlee97 08/22 23:06巴紐是源自於英屬、德屬新幾內亞→澳屬巴布亞領地

peterlee97 08/22 23:06 所以粗暴一人一半 有點類似海地島

peterlee97 08/22 23:06東帝汶是帝汶島一分二 西帝汶為荷屬 東帝汶為葡屬

peterlee97 08/22 23:06 然後還有互相尻對方佔領的小飛地

peterlee97 08/22 23:06印尼在1946左右跟荷蘭要求獨立成功

peterlee97 08/22 23:06東帝汶是直到1975葡萄牙康乃馨革命後 放棄所有海外

peterlee97 08/22 23:06殖民地獨立 然後馬上被印尼軍入侵 再來就是鬧到本世

peterlee97 08/22 23:06紀初各位知道的事情

peterlee97 08/22 23:08印尼的叛軍主要還有巴布亞島 還有亞齊省 印尼除了

peterlee97 08/22 23:08核心與婆羅洲之外 並沒有很穩定

peterlee97 08/22 23:10https://i.imgur.com/p8c3zLJ.jpg 印尼民族分佈圖

peterlee97 08/22 23:10 之前看過更密密麻麻的 但臨時找不到更詳細的版本

jamie81416 08/22 23:11印尼最近又開始搞大印尼主義和伊斯蘭基本教義

jamie81416 08/22 23:11又開始亂起來

fantasyhorse08/22 23:20真好 領土大 人口多，就算人均低也能當區域強權

Yishanhuang 08/22 23:31紅河事件，怕

utn875 08/22 23:41所謂的飢不擇食，缺單快餓死的時候，可以喝棕櫚油

utn875 08/22 23:41活下去

iqeqicq 08/22 23:54東帝汶：怕.jpg

iqeqicq 08/22 23:55東帝汶講葡萄牙語、宗教以天主教為主

roseritter 08/23 00:01國強必霸 自以為強了也會霸XD

b777300 08/23 00:03別傻了，100%付不出錢

jimmy8019 08/23 00:23KF-21表示：

smallboat 08/23 00:40印尼排華的時候，口國表示那是他國內政，不敢出聲

jamie81416 08/23 00:44印尼當時殺中國人，中國當時也在殺中國人（文革）

kuroro94 08/23 00:50錢呢? 給巴里島住宿折價券XD

PTTJim 08/23 00:53是說中國蓋的印尼高鐵完工了沒啊？原本是日本新幹線

PTTJim 08/23 00:53和中國高鐵競爭，最後由中國搶到，最初預計2019年就

PTTJim 08/23 00:53要完工

patentshit 08/23 01:05印尼政府預計要讓他在這個月通車，反對黨極力阻擋

patentshit 08/23 01:05中

JOHN117 08/23 01:35我們曾從印尼取得重型電動線導魚雷，阿根廷也曾透過

JOHN117 08/23 01:35印尼中介試圖對我出售tr-1700潛艦

sdiaa 08/23 01:41東帝汶有5.1兆立方英尺的天然氣蘊藏 等開採就發達了

patentshit 08/23 02:17中華民國跟蘇哈托政府關係很好阿，蘇哈托奪權時中

patentshit 08/23 02:17華民國有給過軍援

patentshit 08/23 02:19東亞地區能讓中華民國總統、副總統、行政院長高調

patentshit 08/23 02:19出訪的國家也只有蘇哈托政權的印尼

wulaw5566 08/23 04:28印尼有大馬來主義想吞馬來西亞沒錯，兩邊人種、語

wulaw5566 08/23 04:28言完全一致，印尼話跟馬來話是互通的，只是被不同

wulaw5566 08/23 04:28國家殖民切開，但印尼最主要的敵人還是澳洲，東帝

wulaw5566 08/23 04:28汶就是在澳洲為首的國家軍事介入下從印尼獨立的。

wulaw5566 08/23 04:31冷戰時代澳洲、美國、英國等自由世界都是支持印尼

wulaw5566 08/23 04:31合併東帝汶的，反而是蘇聯、中國為首的共產國家支

wulaw5566 08/23 04:32持東帝汶獨立，但1991年蘇聯解體後美、澳都變臉改

wulaw5566 08/23 04:32支持東帝汶獨立，可以理解印尼被耍的憤怒。

Xaymaca 08/23 05:14反觀

ayuhb 08/23 07:5624台能幹嘛

balius 08/23 08:05即便種族相同語言都互通也不是非得成為一個國家不可

balius 08/23 08:06，時至今日這些說法反而是侵略者把侵略行為正當化的

balius 08/23 08:06常用藉口

leepingyo 08/23 08:34印尼想要鷹式好多年了，今年口袋怎麼突然有閒錢了

jamie81416 08/23 08:40沒錢不影響簽約嘛

Tahuiyuan 08/23 08:40如果同文同種就要併國，印尼恐怕得先釋出西帝汶跟

Tahuiyuan 08/23 08:40西巴布亞，如果願意釋出這兩塊，世俗化的中央政府

Tahuiyuan 08/23 08:40不如以此為條件，爭取西方支持他們打擊政教合一的

Tahuiyuan 08/23 08:40那一派，西方也能多一個可靠盟友，減輕澳洲壓力。

frozenmoon 08/23 08:45印尼華人就被中國欺騙了，想武裝政變卻被印尼人反殺

junkuo 08/23 08:51印尼在上個世紀是有一個大印尼主義的，要吞掉馬來

junkuo 08/23 08:51半島，還有汶萊、沙巴、沙勞越等，要統一婆羅洲，

junkuo 08/23 08:52加上南太平洋諸島等等，但問題是這些種族就差異太

junkuo 08/23 08:52大了。

junkuo 08/23 08:52講遠了，事實上印尼的擴軍確實是要防範澳洲無誤，

junkuo 08/23 08:52這個國家幅員遼闊，在太平洋上少數會跟他們爭奪海

junkuo 08/23 08:52權的鄰近國家就是澳洲而已

boy1031 08/23 09:22可能想搞大東南亞共榮圈

wistful96 08/23 09:30大印尼主義看來還是很盛行 東帝汶要擔心了

balius 08/23 09:40而且話說印尼獨立後親蘇聯也在蘇聯支持下併吞了西巴

balius 08/23 09:41布亞，後來蘇聯卻支持東帝汶獨立那你印尼是不是也覺

balius 08/23 09:42的被背叛了？說穿了就是美蘇陣營間的政治，只會說都

balius 08/23 09:44是哪邊的問題另一邊卻絕口不提，大家都看得出只是你

balius 08/23 09:44自己立場的問題而已

overno 08/23 10:13畢竟是產油大國（棕櫚油），有護航油輪的需求

bellas 08/23 10:18印尼啥都有 就是缺錢

aimlin 08/23 10:27新加坡跟馬來西亞都是印尼固有領土 要統一的

aimlin 08/23 10:28一個統一強大的大印尼

aimlin 08/23 10:29馬來西亞跟新加坡是叛亂的省

roseritter 08/23 10:31統一後 改稱印共體

aimlin 08/23 10:31和統就是一國三制 ，武統只能一制

rommel1990 08/23 10:34印尼跟馬來西亞以前有共產黨游擊隊

aimlin 08/23 10:35印尼目標是南洋霸主

roseritter 08/23 10:54念書時有澳洲人跟我抱怨過 說他們國家很孬 連印尼

roseritter 08/23 10:54都怕---意思應該是對印不夠強硬XD

Iamtitlehgm 08/23 11:01印尼和星馬的關係先了解，印尼是他們的敵人。

bellas 08/23 11:27之前開啥會在印尼 拜登差點又跌倒了 旁邊佐科威反應

bellas 08/23 11:27快拉住了 一拉之恩當湧泉以報

bellas 08/23 11:30https://youtu.be/9bGkHZkzYFo

bellas 08/23 11:37https://youtu.be/m_HRgY09owQ

bellas 08/23 11:37佐科威老婆也會摔倒 難怪反應快

junkuo 08/23 12:01新加坡武裝部隊成立初期是要防馬來西亞，後來現在

junkuo 08/23 12:01敵人偏向印尼無誤

junkuo 08/23 12:03但東協其實就是個很不穩定的組織，除新加坡外其實

junkuo 08/23 12:03都是發展中國家，錢都不多政治經濟實力都不穩，雖

junkuo 08/23 12:03看似合作私下鬼胎都一堆

EvilPrada 08/23 12:25因為基本上 東協幾隻都是競爭關係啊 哈哈 新加坡

EvilPrada 08/23 12:26不看的話 泰馬越印菲幾國基本上都是在競爭國外資本

EvilPrada 08/23 12:28投資 越印起來 泰馬發展就減緩 菲菲則是一直想撿

EvilPrada 08/23 12:28漏 但被治安問題一直拖累

leosung168 08/23 12:50所以新加坡現在主要假想對象從馬變成印尼？

EvilPrada 08/23 12:51兩者都是主要假想敵

sdiaa 08/23 13:09印尼真有本事就不會把東帝汶吐出來了

wulaw5566 08/23 13:25印尼親共的是國父蘇卡諾，有看日本綜藝的人應該知

wulaw5566 08/23 13:25道，他也是黛薇夫人的亡夫，後來被歐美支持的蘇哈

wulaw5566 08/23 13:25托軍事政變推翻，蘇卡諾的大女兒也在二十一世紀蘇

wulaw5566 08/23 13:25哈托倒台後當選過印尼總統，印尼從合併東帝汶到因

wulaw5566 08/23 13:25為歐美背叛而失去東帝汶都在蘇哈托任內，沒有所謂

wulaw5566 08/23 13:25的蘇聯背叛問題，因此親蘇的總統被殺後印尼就改反

wulaw5566 08/23 13:25蘇了。

wulaw5566 08/23 13:31順帶一提，參與印尼獨立的台灣人陳智雄被國民黨誘

wulaw5566 08/23 13:31殺後中共也有立碑紀念，冷戰中前殖民地知識份子幾

wulaw5566 08/23 13:31乎是一面倒親共，連李登輝都加入過共產主義讀書會

wulaw5566 08/23 13:31，美國一向以扶持各國軍事強人（例如蔣家）來對抗

wulaw5566 08/23 13:31共產主義，蘇哈托冒天下之大不諱替歐美殺了帶領印

wulaw5566 08/23 13:31尼獨立的國父蘇哈托，注定遺臭萬年，犧牲自己的名

wulaw5566 08/23 13:31聲阻止共產主義擴張，蘇聯解體後卻慘遭兔死狗烹。

horb 08/23 13:38星加坡是被趕出去的。為了面子。應該很難統一

horb 08/23 13:39不過是被馬里西亞趕出去。

horb 08/23 13:40搞錯。印尼跟星加坡又是另一個故事了

horb 08/23 13:40新加坡

EvilPrada 08/23 13:42不能因為印尼吐出東帝汶就小看他啊 他好歹目前是東

EvilPrada 08/23 13:43南亞最大經濟體 是第二大泰國的兩倍 人口更是誇張

EvilPrada 08/23 13:47的2.7億 然後又是伊斯蘭國家 新加坡壓力很大啊

Hohenzollern08/23 15:35蘇哈托是在亞洲金融風暴被印尼人趕下台

MDJJ 08/23 17:16印尼大國R，大國一定是把周圍都當假想敵

MDJJ 08/23 17:17除非印尼像美國一樣把周圍都變成加拿大

MDJJ 08/23 17:18新加坡不完全是被趕出去，那是文章跟新聞普遍的寫法

MDJJ 08/23 17:18問老一輩有經歷過那個時期的

MDJJ 08/23 17:19當時英國擔心馬共，聯合李光耀跟馬來西亞一起反共

MDJJ 08/23 17:19結果李光耀反共反的比馬來西亞還狠

MDJJ 08/23 17:20合併時期，馬來西亞華人勢力一直往上噴

MDJJ 08/23 17:22新加坡經濟上也被馬來西亞吃豆腐，貢獻最大預算超少

MDJJ 08/23 17:24反共結束就自然分開了。但其間新加坡接受了

MDJJ 08/23 17:24接受很多大馬地區華人的政治協助

MDJJ 08/23 17:24所以李的態度一定要說的很難過悲愴y

MDJJ 08/23 17:25但正宗新加坡土著的氛圍卻是覺得太爽了不用拉豬隊友

patentshit 08/23 18:39印尼是人口排名第四的國家，人口數都快要俄羅斯的

patentshit 08/23 18:39兩倍了

balius08/23 19:23蘇哈托又不是被逼著上梁山推翻蘇卡諾，簡單講也就是條件交

balius08/23 19:24換說蘇哈托自己沒那個意思應該沒人相信..都說美國是因為要

balius08/23 19:26反共才支持蘇哈托，後來蘇聯瓦解美國改為不支持原本扶植的

balius08/23 19:27獨裁者這似乎也沒什麼好讓人意外，國與國之間很多不就是利

balius08/23 19:28益關係？再者蘇卡諾是印尼獨立建國之父沒錯，可他後面的國

balius08/23 19:29家治理跟開國比起來就有差了，印尼人也不見得都很認同．

balius08/23 19:31而且蘇哈托下台也是H大說的亞洲金融風暴，又不是美國出手

balius08/23 19:32把他搞下來的

wulaw556608/24 01:41印尼人不認同蘇卡諾會在他被政變失勢30幾年後依然在投

wulaw556608/24 01:41票選他大女兒當總統？失去東帝汶對蘇哈托政權的打擊不

wulaw556608/24 01:41可否認，美澳違反對印尼的承諾，地緣上注定是錯誤。

balius 08/24 07:34印尼又不是一個人你以為全印尼只有一種聲音全部都支

balius 08/24 07:36持同一個候選人？蘇哈托下台後東帝汶才獨立，到底是

balius 08/24 07:38誰影響誰哩...至於地緣政治上是對是錯等印尼崛起再

balius 08/24 07:40來判斷不遲，半世紀前就搞過大印度尼西亞主義了鄰居

balius 08/24 07:40不防著點怎麼行