[討論] 步兵營連合理編制

SIL 01/19 22:34這編裝看起來其實很像十幾二十年前的摩步

SIL 01/19 22:35所以現在的步兵編裝已經爛到連當年都不如？

nanozako 01/19 22:37一樓 是的

jobli 01/19 22:39步兵連不用機動力,可以用營部連輸班運就好,目前步兵

jobli 01/19 22:39大約是國民革兵軍的等級,所以不討諭

ricky8978 01/19 23:03推，合理的編制才有戰力

Ryohatan 01/19 23:15搜索排騎野狼125嗎還是純走路？

jason748 01/19 23:29簽名檔XD

Gdiaofuta 01/19 23:48菲律賓陸戰步兵營一個排甚至還配兩輛V300(一輛砲車

Gdiaofuta 01/19 23:48一輛運兵車)來支援戰鬥，同理來看國軍步兵營沒放9

Gdiaofuta 01/19 23:48輛或是6輛雲豹砲車看起來也很好笑

Gdiaofuta 01/19 23:51https://i.imgur.com/uC6GjFI.jpg

Gdiaofuta 01/19 23:51人均3000鎂的國家步兵排長這樣，人均73000鎂的國家

Gdiaofuta 01/19 23:51做不到嗎？

Gdiaofuta 01/19 23:56按菲律賓編制來看，要求國軍步兵排或者最低下限是

Gdiaofuta 01/19 23:56連有狙擊組、CM34步兵戰車、CM37突擊砲車、反甲飛

Gdiaofuta 01/19 23:56彈班組一點都不過分吧

x86t 01/19 23:57我們的瑪琳66 99拉出來有這樣嗎？XD

Gdiaofuta 01/19 23:58那就是可恥地方了，連菲律賓都比你厲害

Gdiaofuta 01/20 00:00一個菲律賓步兵班就有3支無線電，而陸戰隊步兵班則

Gdiaofuta 01/20 00:00是有8支班用無線電+1支VHF無線電，國軍根本笑死人

Gdiaofuta 01/20 00:05相比之下文內的步兵連排可以說是了無新意，如果真

Gdiaofuta 01/20 00:05的要完全跳脫台灣現實去討論編裝，那這種編制也是

Gdiaofuta 01/20 00:05鄙視鍊的最底層而已

Gdiaofuta 01/20 00:08我甚至都不好意思說人家一個班就有M40A5+MSSR(M16

Gdiaofuta 01/20 00:08的精確射手步槍版)兩把狙擊步槍

Gdiaofuta 01/20 00:09相比之下國軍甚至聯兵營都只有一個8人分4小組的狙

Gdiaofuta 01/20 00:09擊組

Gdiaofuta 01/20 00:16以上都可以軍售和自產取得吧？除了本篇文不考慮的

Gdiaofuta 01/20 00:16腦袋問題外我看不出有任何窒礙難行的地方

nanozako 01/20 00:17不必拿菲律賓比啦 老陸就是鐵了心拒絕投資這塊 結案

nanozako 01/20 00:17步兵個裝/瞄具/訓練這三樣是陸軍有錢也絕不投資的

nanozako 01/20 00:17別忘了國軍的戰場救傷從十多年前開始推行

nanozako 01/20 00:17但陸軍拖到去年才要全軍發IFAK 還要拖到2028才發完

nanozako 01/20 00:18結果被立院立委一電 馬上變成兩年內全軍發完結案

nanozako 01/20 00:18一個要拖20年的案子突然2年結案 唯一差別是立委壓力

nanozako 01/20 00:18眼前真要救陸軍的最快方法不是什麼求外國教官來

nanozako 01/20 00:18而是弄到外交國防委員會立委幕僚肯幫忙施壓

nanozako 01/20 00:19陸軍的唯一好處就是沒骨頭 只要上面施壓一定跪舔

nanozako 01/20 00:19不像海軍還會抗拒買微型艇

Gdiaofuta 01/20 00:26我認真覺得國軍已經到了連菲律賓都比不起真的是一

Gdiaofuta 01/20 00:26件蠻可恥的事，我沒有瞧不起菲律賓的意思，淡水雙

Gdiaofuta 01/20 00:26方的建軍積極性完全是天差地遠，人家再窮都努力想

Gdiaofuta 01/20 00:26辦法為三軍換新裝備，相比起來國軍什麼裝備都有開

Gdiaofuta 01/20 00:26發出來也都買得起卻全部都不要

Gdiaofuta 01/20 00:26*但是雙方

nanozako 01/20 00:32海空軍飛彈潛艦買的很勤呢 陸軍就...算了吧

Gdiaofuta 01/20 00:33菲律賓也有買啊，他們陸軍還買了布拉莫斯巡弋飛彈

zeumax 01/20 00:33原本看不上菲律賓不意外，人家本來就窮，結果人家窮

zeumax 01/20 00:33就能擠出這些裝備，而且人家士兵薪資也沒多高。當然

zeumax 01/20 00:33不是說兵一定要苦，但我軍兵薪水很多寧願退伍看社區

zeumax 01/20 00:33門當保全，怕也是好不到哪去

Gdiaofuta 01/20 00:39國軍海陸空又在買的裝備你有一舉一我都可以說出菲

Gdiaofuta 01/20 00:39律賓同樣有在購置的項目，雖然等級不一定都一樣好

Gdiaofuta 01/20 00:39可能有些可能比較差，但是菲律賓有在投資的項目我

Gdiaofuta 01/20 00:39隨便舉幾個國家都不見得有投資，這就是差別

Gdiaofuta 01/20 00:39*有在

Gdiaofuta 01/20 00:41*國軍

nanozako 01/20 00:44蛤 不是在講自己能開發的裝備嗎 Brahmos不算吧

nanozako 01/20 00:44而且菲律賓很明顯建軍重心和國軍相反

nanozako 01/20 00:44菲軍有平叛需求，建軍重陸軍海陸(步兵)、輕海空軍

nanozako 01/20 00:44國軍步兵跟菲律賓比不上，但海空軍的戰力就相反

ashrum 01/20 00:44粗估j大版本編裝要花的金額也不大...

Gdiaofuta 01/20 00:45沒有啊，文中有說可以採購到的裝備

Gdiaofuta 01/20 00:45前提是裝備以國軍

Gdiaofuta 01/20 00:451.現在已有

Gdiaofuta 01/20 00:452.有管道能獲得且可獲得(國造/民用/美軍可軍售或提

Gdiaofuta 01/20 00:45供)

nanozako 01/20 00:46恢復的是你推文說"國軍能自研開發出來都不買"這點

nanozako 01/20 00:46或許老陸是如此，海空軍個人對這個觀點持保留態度

nanozako 01/20 00:47*回覆的是 欸 我也開始錯字連篇了XD

Gdiaofuta 01/20 00:48我可能是手指比較粗才一直按錯（

jason748 01/20 00:49錯字很多看了頭很痛

barbarian72 01/20 01:04我是不指望了啦，靠自己買裝備比較實際，與其等陸

barbarian72 01/20 01:04軍下發，不如自己買寶峰、MTS之類的無線電，最差最

barbarian72 01/20 01:04差配個摩托羅拉免執照的都比現在好（攤手）

barbarian72 01/20 01:06先能普及通訊設備，再來談通安之類的吧

Gdiaofuta 01/20 01:08買可以，但是你動員後班排裡的弟兄也要有，不然買

Gdiaofuta 01/20 01:08了意義其實也不大

x86t 01/20 01:10好東西當然是要買三套阿 自用 傳教 收藏 各一套

BUMAS 01/20 01:12你自備沒用啊，沒辦法跟其他單位聯絡

barbarian72 01/20 01:12我買了五套10支，醫療器材囤積大概夠一個半的排用

barbarian72 01/20 01:12，我能做的不多啦，盡己所能囉

Gdiaofuta 01/20 01:12草

Gdiaofuta 01/20 01:12那你厲害

barbarian72 01/20 01:12反正每年都買，慢慢囤積，等到開戰，有多少就拿多

barbarian72 01/20 01:12少出來分

barbarian72 01/20 01:13我現在購物車還有35件相關設備等著結帳

Gdiaofuta 01/20 01:13五套差不多夠一個排吧

TuTuLuTuTuLu01/20 01:13靠星鏈或基地臺再用line通信（誤

barbarian72 01/20 01:13我管不了其他單位，我先顧好自己能顧的範圍

Gdiaofuta 01/20 01:14雖然我認真覺得動員靠自購真的是很好笑的事，但是

Gdiaofuta 01/20 01:14也沒有辦法了

barbarian72 01/20 01:14我也覺得很好笑，但自從我看過某前輩的倉庫後，我

barbarian72 01/20 01:15就覺得我應該也來這麼做

barbarian72 01/20 01:15台灣是有不少人自己在囤積物資，為的就是開戰那一

barbarian72 01/20 01:15天能派上用場，我這杯水車薪，但就是一個心意

BUMAS 01/20 01:16星鏈不好說，看老馬對中國的態度，line這類民用設

BUMAS 01/20 01:16備戰時還能有多少用處也不好講，如果斷電的話基地

BUMAS 01/20 01:16台也會失去功能

nanozako 01/20 01:16原來自己的國家自己救是這個意思啊

jimmy5680 01/20 01:16不過菲律賓是全募兵制，和國軍步兵比還是有點不公平

Gdiaofuta 01/20 01:17比例還是少了，就我觀察教召這麼久來看，普遍來說

Gdiaofuta 01/20 01:17一個動員的連大多時候都不會有一個這樣的人，只有

Gdiaofuta 01/20 01:17極少數個案

Gdiaofuta 01/20 01:182019年觀察到現在，真的有自購還幫別人的買的真的

Gdiaofuta 01/20 01:18是太少了

barbarian72 01/20 01:18我是覺得啦，與其我一直臭罵陸軍，不如看看我能做

barbarian72 01/20 01:18些甚麼，月底要去受EMT1訓，雖然EMT1沒啥太大用處

barbarian72 01/20 01:18，而且能做的也不多，但至少我不想等死，也不想看

barbarian72 01/20 01:18著別人等死

TuTuLuTuTuLu01/20 01:21前幾個月在陸校和教官聊天，教宫覺得現在陸軍比以

TuTuLuTuTuLu01/20 01:21前進步，海陸反而沒進步。我這樣看下來，除了單兵

TuTuLuTuTuLu01/20 01:21戰技可能有些許進步，整體戰略運用是大不如前。

Gdiaofuta 01/20 01:23陸戰隊編裝尷尬，輕裝是為了跨海投送，但是現在也

Gdiaofuta 01/20 01:23沒有能讓你跨海奪島或是逆登陸的可能性，守土作戰

Gdiaofuta 01/20 01:23輕裝就變劣勢了

TuTuLuTuTuLu01/20 01:27建議再去學TCCC，比較適合戰場環境。T1+T2+TCCC，

TuTuLuTuTuLu01/20 01:27到院前救護技能都點到了。有能力可以再上個WAFA，

TuTuLuTuTuLu01/20 01:27把野外也點上

barbarian72 01/20 01:27https://i.imgur.com/E6CLgyw.jpg

barbarian72 01/20 01:27最近是在看這種的，在想要不要買，畢竟手持還是有

barbarian72 01/20 01:27極限，如果要再更遠，就需要車機

barbarian72 01/20 01:28TECC有考慮，TCCC就比較難了，EMT2沒

barbarian72 01/20 01:28辦法，我還有工作，公司不可能讓我放

barbarian72 01/20 01:28一個月去上課

Gdiaofuta 01/20 01:30菲律賓陸戰步兵班班內通訊就是用這類型的無線電，

Gdiaofuta 01/20 01:30但是班與班和排之間通信就要PRC152了

barbarian72 01/20 01:31我去上課的地點，有開TECC，時間我能配合，EMT2我

barbarian72 01/20 01:31是打算自學，有認識的EMT2願意教，要拿證照就要離

barbarian72 01/20 01:31職去學了orz還有學費考量，不便宜QQ

TuTuLuTuTuLu01/20 01:32TECC應該是旺英那個？他們家把TCCC的報名門檻拉太

TuTuLuTuTuLu01/20 01:32高了，還有其他單位有在教授TCCC，也可以去上，師

TuTuLuTuTuLu01/20 01:32資也不錯，有些真的有海外作戰經驗

barbarian72 01/20 01:33我先考到EMT1吧，其他的再慢慢找，想做總會有辦法

barbarian72 01/20 01:33的

barbarian72 01/20 01:34就旺英，在我公司附近，能就近上課

TuTuLuTuTuLu01/20 01:39T2沒有我覺得沒關係，T1就有不少基礎知識了。旺英

TuTuLuTuTuLu01/20 01:39的TECC內容和其他單位的TCCC其實差不多，可以上TE

TuTuLuTuTuLu01/20 01:39CC就好。我看過旺英TCCC的課程，應該是差在最後有

TuTuLuTuTuLu01/20 01:39給藥，礙於台灣法規問題，才要求需T2或醫護證照才

TuTuLuTuTuLu01/20 01:39能報。

barbarian72 01/20 01:44感謝分享，之後我會報名TECC的

g9122xj 01/20 01:45搜索排之前演習時是用悍馬車載到海邊放下去，看推文

g9122xj 01/20 01:45是實際上會用摩托車？

Gdiaofuta 01/20 01:48https://i.imgur.com/bg8jFFO.jpg

Gdiaofuta 01/20 01:481986年的搜索排是這樣

Gdiaofuta 01/20 01:50但是現在步兵營的搜索排是走路

zeumax 01/20 01:51搜索排基本配置通常都是兩人一台摩托車，探路偵查兵

zeumax 01/20 01:51就是世紀帝國那種騎馬的那種輕騎配置，戰力不大，看

zeumax 01/20 01:51見動靜跑回去當報馬仔

zeumax 01/20 01:52用兩腳走路，代表也沒有要你移動了，遇到狀況要是沒

zeumax 01/20 01:52無線電，直接GG

Gdiaofuta 01/20 01:52現在步兵營搜索排確實沒有配無線電，有事就要跑步

Gdiaofuta 01/20 01:52回去回報

g9122xj 01/20 01:55聽連長說目的好像不是回報訊息是騷擾，不過確實也是

g9122xj 01/20 01:55，沒有給其他的交通方式...

Gdiaofuta 01/20 01:57不是騷擾，你說的這個戰術作為叫做掩護

g9122xj 01/20 01:57演習的時候搜索排有配無線電，不過樣式看起來有年代

zeumax 01/20 01:58當然摩托車通常想定是交通尚可的城鎮田野平原丘陵

zeumax 01/20 01:58如果是叢林或山地步兵也一樣沒啥必要配置

Gdiaofuta 01/20 01:58Cover是破壞地方行進速度，迫使敵方放棄行軍隊形提

Gdiaofuta 01/20 01:58前展開成攻擊隊形放緩行進速度，也為後方部隊爭取

Gdiaofuta 01/20 01:58預警展開戰鬥隊形的時間

Gdiaofuta 01/20 01:59但是搜索排的裝備能做到嗎？我覺得....

g9122xj 01/20 02:00原來如此，連長是強調為後方重武器爭取時間

Gdiaofuta 01/20 02:01前衛掩護部隊的核心重點是"保持接觸"，就是你能戳

Gdiaofuta 01/20 02:01到人家但是人家不容易戳到你，被迫花時間來對付你

Gdiaofuta 01/20 02:01，國軍搜索和裝騎的裝備貧弱程度我覺得很難做到

zeumax 01/20 02:01搜索排當作前觀防範埋伏或者被人突入，也能避免撞到

zeumax 01/20 02:01敵人大部隊或火力點雷區，屬於如果他們突然死掉了，

zeumax 01/20 02:01那你肯定危險那種用途

Gdiaofuta 01/20 02:03美軍非常在乎掩護部隊的建設，但是國軍從以前到現

Gdiaofuta 01/20 02:03在都不太鳥的

zeumax 01/20 02:03最怕就是，現在放人出去，就因為沒無線電直接生死未

zeumax 01/20 02:03卜

g9122xj 01/20 02:04哎呀...難怪他們訓練時間更長，連長也編在裡面

g9122xj 01/20 02:04有無線電，背無線電的感覺非常重要

Gdiaofuta 01/20 02:05是的，一般來說裝騎和搜索都是比較賽比較硬的部隊

Gdiaofuta 01/20 02:05，地位很重要但是編裝被長期無視，可怕戰力案後甚

Gdiaofuta 01/20 02:05至裁光聯兵旅裝騎連

Gdiaofuta 01/20 02:06放棄裝騎基本上就是放棄機動作戰，基本上現在步兵

Gdiaofuta 01/20 02:06旅就當打擊旅的前衛部隊用了

g9122xj 01/20 02:09可能是人不夠吧，當時就覺得現役軍人人手很緊張

Rainknight 01/20 04:03明明有其他國家現成的可以抄….結果我們偉大的國防

Rainknight 01/20 04:03部長弄了個垃圾

hitlerx 01/20 04:49問一下 以前顧機場站哨有個手臂粗的手電筒 超過30cm

hitlerx 01/20 04:51可照百米遠 現想買來家裡備用 上網蒐"強力手電筒"

hitlerx 01/20 04:52都出現一大堆手掌大小的手電筒 請問有啥建議關鍵字

hitlerx 01/20 04:53還有就是建議大概多少亮度以上啊?

hitlerx 01/20 04:55當年顧機堡 人站機堡內往外照可以照到滑行道還很亮

hitlerx 01/20 04:56公司公發手掌大小的手電筒 照10米外就不夠亮了 zz

x86t 01/20 05:11現在小隻也可以遠射阿 看你想要亮度還是遠射

x86t 01/20 05:11強力手電筒出來100左右都都是垃圾xd

x86t 01/20 05:17不過買一隻Nitecore tiki 結在鑰匙圈上不會錯啦（x

jobli 01/20 06:51最鄙視也沒辦法,這已經最便宜,又不用太多訓練,但是

jobli 01/20 06:51戰時至少能殺傷一點敵人,而不是但方面被屠殺

Bf109G6 01/20 06:56抗拒買小東西 不好嗎

PTTHappy 01/20 08:19毒瘤部長不想改善編裝 那是你知我知人盡皆知的事

PTTHappy 01/20 08:19也不用期待毒瘤被本板罵上一年 就幡然悔悟改善編裝

PTTHappy 01/20 08:20我是問 毒瘤部長的上級長官為何不撤毒瘤的職讓他滾?

whitertiger 01/20 08:20至少刺刀部長要下台了，至於換誰上任就不知道了。

PTTHappy 01/20 08:21(開出改善編裝為條件徵才)換上願意改善編裝者繼任?

PTTHappy 01/20 08:25這麼明顯的不必靠外國賣不賣尖端武器 是我國自己就

PTTHappy 01/20 08:25可搞定來增強陸軍戰力的事 三軍統帥是要多軍盲才看

PTTHappy 01/20 08:26不出任用了毒瘤再戕害陸軍?還力挺毒瘤到任期結束?

PTTHappy 01/20 08:26是怕毒瘤戕害陸軍的日子少一天都不行嗎?國軍的悲哀~

fuchs 01/20 08:29步兵連最好加一個偵測班（配備無人機4台，反無人機

fuchs 01/20 08:29設備）

PTTHappy 01/20 08:30本板整理的寶貴編裝意見 不知下任三軍統帥知不知道?

PTTHappy 01/20 08:32選拔下任部長之時不知把執行那些寶貴意見當徵選條件

PTTHappy 01/20 08:33 時知不知

Mystiera 01/20 09:306699是摩步旅不是純步旅 理論上不長這麼炮灰

Gdiaofuta 01/20 09:47國軍摩步排火力很差的

Gdiaofuta 01/20 09:48跟其他國家比就知道

Gdiaofuta 01/20 10:02這裡討論的是步兵營連，如果是連以下編制的話6699

Gdiaofuta 01/20 10:02真的不會比菲律賓強到哪裡去

Gdiaofuta 01/20 10:03甚至還輸一截

Gdiaofuta 01/20 10:08陸戰隊摩步到了營級才在某些地方有點優勢，比如標

Gdiaofuta 01/20 10:08槍飛彈，但是除此之外也沒有什麼優勢

Gdiaofuta 01/20 10:22砲灰與否是比較出來的，ROC陸戰隊營以下編制不論跟

Gdiaofuta 01/20 10:22週邊哪個國家比都沒有什麼優勢，舉凡南韓、中國、

Gdiaofuta 01/20 10:22菲律賓、印尼編制幾乎都完勝

jobli 01/20 10:23沒辦法

qwert2530 01/20 10:27HR-93換裝MHR-112了，連後備單位都配，對標裝備可以

qwert2530 01/20 10:27google,U4無線電

pin999888pin01/20 10:57其實底成最吃緊的是人力吧？上級下來看造成任務負

pin999888pin01/20 10:57擔，長官永遠只看到光鮮亮麗。走後底層繼續苦哈哈

pin999888pin01/20 10:57長官還以為自己的部隊很行，根本不知道現況要如何

pin999888pin01/20 10:57改變？

TuTuLuTuTuLu01/20 11:09海陸志兵新訓中心連長說66、99是純步

PTTHappy 01/20 11:21請問 編成純步的好歹要提供的正面理由是??ex.省錢??

PTTHappy 01/20 11:22當初作訓部訂定編裝的簽呈 所寫編成純步(不考慮編成

PTTHappy 01/20 11:23機步或摩步)的理由到底寫的是哪些理由?真想眼見為憑

jobli 01/20 11:24目前純步不用訓練跟專精基地,義務役去可以睡到退伍,

jobli 01/20 11:24安全和平沒有申訴

PTTHappy 01/20 11:24拜讀高參們英明睿智"非純步不編"的理由到底是為何??

PTTHappy 01/20 11:25我若是三軍統帥 直接下電話紀錄要國防部解釋:純步的

PTTHappy 01/20 11:26戰力跟機步比呢?你陸軍辦個營對抗 1純步營戰1機步營

PTTHappy 01/20 11:27純步營勝了 訂這個編裝的參謀與核可的主官記大功

PTTHappy 01/20 11:27純步營若敗了 訂這個純步編裝的參謀與主官考績丁等

PTTHappy 01/20 11:28汰除!我就看國防部怎麼回應~可惜三軍統帥是個軍盲!!

jobli 01/20 11:28但這邊不討論這個政治問題

PTTHappy 01/20 11:29(也下電話紀錄給對抗的機步營爾等若輸了幹部皆汰除)

PTTHappy 01/20 11:30(所以別想為了保部長官位 就放水搞得純步能贏機步)

PTTHappy 01/20 11:31不編成有戰力的機步 偏要編成無戰力的純步 他X的這

PTTHappy 01/20 11:32就符合考績法說的對國家造成損害且有實據(營對抗輸)

PTTHappy 01/20 11:32當初始作俑者的參謀與主官 可被打丁等考績讓其滾蛋

PTTHappy 01/20 11:33只要殺了這些雞其他猴子看敢不敢再亂搞國軍編裝訓練

aquarius360 01/20 12:02其實我就說義務役應該要從陸軍國防部拔出來給內政

aquarius360 01/20 12:02部，這樣至少他不想訓練不想給戰力也不想被申訴的

aquarius360 01/20 12:02問題，以及大家不想受他那套訓練跟規劃的問題剛好

aquarius360 01/20 12:02雙方合拍一起解決。

aquarius360 01/20 12:02反正他有不能把步兵搞太強影響自己存在感的需求，

aquarius360 01/20 12:02那最好就是直接步兵不屬他，這樣他就不須要考量這

aquarius360 01/20 12:02個問題。就跟把海空軍當沒有，只能靠自己上的規劃

aquarius360 01/20 12:02一樣，雖然規模不可能無限擴大，但至少可省下煩惱

aquarius360 01/20 12:02跟步兵分編制分工最後搞成四不像的問題。

x86t 01/20 12:05內政部替代役也是找老陸來訓阿 還是義務役跟替代役

x86t 01/20 12:05一樣就好

aquarius360 01/20 12:22真的分開徹底分工了，自然就整個搬過來自己另外弄

aquarius360 01/20 12:22了啦。

Mystiera 01/20 13:17這個編裝邏輯很明確就是被逼交作業，所以塞滿炮灰

Mystiera 01/20 13:17準備去灘岸消耗彈藥

Mazda6680 01/22 14:37步兵連在陣地不用機動,死在陣地上就好 <--笑死

Mazda6680 01/22 14:38上幾篇在那邊要步兵守備旅全裝搞逆襲XD