Re: [討論] 步兵營連合理編制

design0606 01/20 11:08裝甲兵話語權還好吧

ggeneration 01/20 11:17因為步兵的頭頭腦袋也不是什麼好東西

Ceelo 01/20 11:33因為你鬼島步兵派 就算當權也還是只想練刺槍

Gdiaofuta 01/20 11:36嚴得發確實是裝甲兵主義的極致，四個後備戰車群和

Gdiaofuta 01/20 11:36裝甲旅就是他任內弄出來的，相較起來機步群和機步

Gdiaofuta 01/20 11:36旅只有兩個

Gdiaofuta 01/20 11:36但是邱國正上台後畫風突變，戰車群機步群砍光光，

Gdiaofuta 01/20 11:36順便步兵旅也來給你幾刀

PTTHappy 01/20 11:37好奇問一下 目前步兵的頭是哪位將領?

PTTHappy 01/20 11:38吳石 郭汝瑰 當初也是一臉正派 貌似浩然正氣咧...

sfsm 01/20 11:45後備裝甲旅砍掉才是正確的，因為根本沒有人力和經

sfsm 01/20 11:45費維持那些車輛，硬拗下去會變成悲劇

sfsm 01/20 11:47那是嚴德發裝甲腦發病下的夢幻編製

Gdiaofuta 01/20 11:48那現在的戒護排和重防營是什麼樣的腦發病（

dargen78 01/20 11:58沒有能量維護是一個問題，但近乎純步組成的軍隊在現

dargen78 01/20 11:58代戰爭不也幾乎等於浪費錢嗎

scotch 01/20 12:00鐵騎專案現在也是轉至步訓，抖

PTTHappy 01/20 12:09沒有能量維護 是應該調整戰鬥-後勤單位比例<-升後者

PTTHappy 01/20 12:10懂嗎?而不是"喔 重火力裝備很難養"所以換成無重火力

PTTHappy 01/20 12:11也無車輛的兩條腿純步最好養-那麼建軍到底要幹嘛?

Gdiaofuta 01/20 12:12其實現在12個步兵旅幹部員額也差不多有12000人，砍

Gdiaofuta 01/20 12:12掉拿去養六支後備機械化旅是也不會養不起

PTTHappy 01/20 12:13嗚呼 國軍惡質高參掰的那些搞純步的說詞 只要三軍統

PTTHappy 01/20 12:14帥不是軍盲 絕對(善用人事權)可以電到那些軍方蠢蛋

PTTHappy 01/20 12:14飛起來 讓陸軍編裝達到本來就可編成的高戰力組成!唉

Gdiaofuta 01/20 12:16一個後備戰車群員額4000人左右，編1-2000個幹部也

Gdiaofuta 01/20 12:16還好

Bf109G6 01/20 12:20“我們是裝甲兵 不是甲(假)裝兵”

kuma103t 01/20 12:32不要整天推給三軍統帥，下面沒有部長總長軍監司令？

ggeneration 01/20 12:34不要事事推給統帥 領高參薪餉的只會管好兩皮與番顛?

ggeneration 01/20 12:35喔對 這幾個蛋頭醬缸還真的只會管兩皮與番顛

aquarius360 01/20 12:39有些內部矛盾要簡單解或徹底解很難的啊，怕是永遠

aquarius360 01/20 12:39都在！多半還是直接把步兵從國防部抽出來給內政部

aquarius360 01/20 12:39最有機會解決這個問題吧。

Gdiaofuta 01/20 13:01不是阿，我的點是為何新訓旅非得要步兵旅不能弄機

Gdiaofuta 01/20 13:01械化旅，這在西德就做得了為何台灣就是非得用步兵

Gdiaofuta 01/20 13:01旅

Gdiaofuta 01/20 13:02今天砍掉新訓步兵旅改成新訓機械化旅，除了沒辦法

Gdiaofuta 01/20 13:02讓人爽以外沒有缺點啊

sfsm 01/20 13:13新訓需要一個月，裝甲兵受訓6個月，一年義務兵還幾

sfsm 01/20 13:13個月可用？

sfsm 01/20 13:16一般來說裝甲兵必須駕駛、射擊、填裝都要會，一旦

sfsm 01/20 13:16有人傷亡才可頂替，義務兵不受裝甲訓大概只能當填

sfsm 01/20 13:16裝手，如果駕駛或是射手傷亡義務兵能頂嗎？

PTTHappy 01/20 13:18懂政治學&行政學/管理學就知道 組織高層能亂搞一通

PTTHappy 01/20 13:18還職位穩如泰山 是因為"最高層"的力挺-懂嗎?

PTTHappy 01/20 13:19如果高層的亂搞一通 很深奧 一般人看不懂 則最高層

PTTHappy 01/20 13:19看不出奧秘 我也不會苛責-問題是 部長胡搞的罄竹難

jobli 01/20 13:19如果編機械化旅,義務役就要訓練,會累會流汗,1985打

jobli 01/20 13:19爆怎麼辦

PTTHappy 01/20 13:20書的諸多蠢事 版上不必念到英國博士 一般人都看得出

PTTHappy 01/20 13:20啊就偏偏三軍統帥看不出 能讓蠢蛋滾蛋的不是我們 是

PTTHappy 01/20 13:20三軍統帥手中的人事權好嗎?所以不是問三軍統帥的行

Mystiera 01/20 13:21純甲跟純步一樣智障 兩個智障打架結果把後勤滅了

PTTHappy 01/20 13:21政責任 難道問我們網友"罵兩皮罵得還不夠大聲 若罵

PTTHappy 01/20 13:21得再大聲一點 兩皮就會被罵醒 就會自請辭職"是不是?

Mystiera 01/20 13:22所以你到底要幹嘛 彈劾蔡英文嗎

PTTHappy 01/20 13:26我就問三軍統帥有沒有人事行政上的責任?

PTTHappy 01/20 13:26先釐清上游問題 才能建議正確認知-看怎麼反映給下任

PTTHappy 01/20 13:27三軍統帥-若只會和稀泥 連三軍統帥的行政責任都不知

PTTHappy 01/20 13:27--那麼 沒有人事行政責任的話 民眾是哪來的正當性寫

Mystiera 01/20 13:27義務機步訓人力跟民度都不可能 送去修車開車重機具

Mystiera 01/20 13:27操作比較符合戰平轉換專長

PTTHappy 01/20 13:27email到總統信箱 打電話到總統府反映?

zeumax 01/20 13:28機械化需要更多裝備，也要更多訓練能量，一般步槍兵

zeumax 01/20 13:28為目標訓練時Ok的

PTTHappy 01/20 13:28而來請三軍統帥善盡其人事行政責任選任合適的部長?

zeumax 01/20 13:29但進階部隊還這麼簡陋就糟糕了，差不多動員塞一人一

zeumax 01/20 13:29把槍的程度，至少你還有槍

PTTHappy 01/20 13:29不看懂我說的角度 若下任統帥又任用了豬頭 版上罵豬

PTTHappy 01/20 13:29頭四年卻不敢/不知問責三軍統帥的用人失當 那我保證

zeumax 01/20 13:30但很明顯透露一股人海戰術的味道，而台灣少子化

PTTHappy 01/20 13:30版上罵下一個三皮四皮罵四年 他也紋風不動官位很穩

PTTHappy 01/20 13:30在三軍統帥力挺下 繼續戕害國軍-所以關鍵是啥懂了沒

zeumax 01/20 13:31真出包的都不見得會動，何況這不打仗看不出來的

zeumax 01/20 13:32直接犧牲大量生命和戰敗可能

jobli 01/20 13:42而且義務役不上戰場這個支票,國防部敢在平時撕掉嗎

jobli 01/20 13:42？

aquarius360 01/20 13:52搬去內政部一樣可以搞裝步啊，只不過步兵就沒國防

aquarius360 01/20 13:52部的事了，就讓他們專心去玩野戰專用高大上的M1這

aquarius360 01/20 13:52些就好了啦，不用再成天在那邊不上不下的了。內政

aquarius360 01/20 13:52部負責城鎮戰，配合戰術有需要再往上去弄些輕裝甲

aquarius360 01/20 13:52。這樣兩邊任務需求分清楚，也省下任務衝突導致一

aquarius360 01/20 13:52直搞茶壺裡的風暴。

Snaptw 01/20 14:15你這套就踩到國防部了呀，只是把爭端往上發展而已

aquarius360 01/20 14:34不打野戰不至於去跟國防部搶重裝啊。反正國防部又

aquarius360 01/20 14:34沒要發展這塊，他自己沒有要發展就算了，擋著別人

aquarius360 01/20 14:34發展是怎樣？

zeumax 01/20 14:51內政部沒有理由搞這個，沒有內戰叛亂用治安部隊名義

zeumax 01/20 14:52即便叛亂活動，大多也是正常由國防部處理

aquarius360 01/20 14:54正常國防部是用來對外的吧

aquarius360 01/20 14:55叛亂如果沒到割據一方，應該輪不到國防部。而且投

aquarius360 01/20 14:55票可以解決的事看不出來要割啥據。

aquarius360 01/20 15:26另外例如孫立人將軍當年所在的稅警總團也是財政部

aquarius360 01/20 15:26成立的不是軍部，這邊只是城鎮保安防衛讓全動署負

aquarius360 01/20 15:26專責並改隸內政部。國防部就專心發展高階軍種專心

aquarius360 01/20 15:26對外，多與國外交流。

zeumax 01/20 15:30稅警總團名義上是查走私打擊鹽梟的“武裝警察”

zeumax 01/20 15:33哪個時代鹽梟走私集團配武裝很常見，鹽梟出身的成為

zeumax 01/20 15:33軍閥有知名女性雙槍黃八妹

zeumax 01/20 15:35抗日活動期間兒子北上抗日被共產黨劫殺而忠誠國府方

zeumax 01/20 15:35來台最終掛階上校銜

design0606 01/20 15:48大陸時期 鹽梟的武裝可能還比地方軍閥武裝還強

design0606 01/20 15:48稅警總團是財政部 但成員還是掛軍銜

design0606 01/20 15:49跟抗戰勝利後的交警差不多 都是掛警察的軍隊

patentshit 01/20 15:51稅警跟鹽務高度相關，新一軍來台後也是部分改編為

patentshit 01/20 15:51鹽警，後來變成現在的保三，鹽務沒了之後，改支援

patentshit 01/20 15:51海關的關務

aquarius360 01/20 16:00回到現代的話，除了最近那個實在太過OP竟連彈道飛

aquarius360 01/20 16:00彈都有的胡賽以外，這些集團的火力是啥？遠程火砲

aquarius360 01/20 16:00？

aquarius360 01/20 16:00其實我之前有發推文提過，改內政部全動署分工上就

aquarius360 01/20 16:00頂多輕裝甲刺針拖飛以至於上限射程約10km打不到境

aquarius360 01/20 16:00外的火砲，戰技戰術上這就符合需求了。而國防部就

aquarius360 01/20 16:00專責更遠程火砲MLRS野戰空騎重坦等等，不要再搞自

aquarius360 01/20 16:00己都看不起的中低階火力軍種了。兩者分工其實不衝

aquarius360 01/20 16:00突的，也符合現代軍隊更高專業的發展方向。

scotch 01/20 18:16分離當然更是內鬥啊....

jason748 01/20 18:35笑死，內政部搞這個幹嘛？學烏克蘭弄國民衛隊？

jason748 01/20 18:36這不就先前吵過的另立新軍的話題？

e04su3no 01/20 19:16現在應該要換陸航主事了，裝甲也一樣是炮灰

aquarius360 01/20 20:07全動法條文做最多的就內政部其次經濟部，把全動署

aquarius360 01/20 20:07兼法一起轉給內政部也剛好事權責一致。全動署既成

aquarius360 01/20 20:07，沒有成立新單位，其實也不太算另立新軍。

aquarius360 01/20 20:13先前討論沒啥時間整理發文，趁這文先推一下。印象

aquarius360 01/20 20:13全動法其中有一條專屬國防部大概得留給他另立新法

aquarius360 01/20 20:13，其他應該可以全文轉給內政部接手。

barbarian72 01/20 20:19國防部不會同意多一個單位來搶預算，政府也不會同

barbarian72 01/20 20:19意軍權分散造成內鬥，多頭馬車難以掌握，稍微懂軍

barbarian72 01/20 20:19事的民眾也不會同意

barbarian72 01/20 20:20分出去後患無窮

zeumax 01/20 20:40換個腦子正常的部門主管就解決的事，非要疊床架屋

zeumax 01/20 20:42很多事情其實很簡單,甚至不需要一直設立辦公室還是

zeumax 01/20 20:42成立專人花錢設計點菜系統,然後錢花在錯誤地方

WaterFrog 01/20 21:10雲豹的APC在30鏈砲確定之前就已經服役了，這跟裝甲

WaterFrog 01/20 21:10派沒有太大關係。至於輪砲就比較有關。不過步兵=砲

WaterFrog 01/20 21:12灰的概念不太像是因為裝甲派的關係，因為國防部長都

WaterFrog 01/20 21:13換過一輪，步兵還是那個樣子，所以我認為是陸海空三

WaterFrog 01/20 21:13軍都覺得步兵沒啥戰力

jobli 01/20 22:39是純步兵沒戰力,而且是2021年版的才沒戰力,以前步兵

jobli 01/20 22:39不是長這樣

aquarius360 01/20 23:23任務區域與分工性質戰技需求完全不一樣，我是不認

aquarius360 01/20 23:23為分開有啥軍權分散內鬥多頭馬車的問題。相反步兵

aquarius360 01/20 23:23拼人多專業門檻較低走義務役讓內政部動員完就就地

aquarius360 01/20 23:23運用防衛城鎮反而剛好，機動力、後勤等問題大家自

aquarius360 01/20 23:23己協調處理起來也比不熟面對民眾的國防部強吧。而

aquarius360 01/20 23:23像海空軍一樣，國防部陸軍就專注去拼志願役高階兵

aquarius360 01/20 23:23種，反正那些高階兵種本來也就不適合打城鎮戰，因

aquarius360 01/20 23:23此分工反而對大家都好都更單純。畢竟專業水準與任

aquarius360 01/20 23:23務性質先天就有差異，這跟部門主管腦子正常與否也

aquarius360 01/20 23:23無關，硬圈在一起這矛盾就擺在那裡永遠不會消失的

aquarius360 01/20 23:23。主要除了對不樂見台灣防衛變強的中共內奸以外，

aquarius360 01/20 23:23我是看不出來這樣分工下去後患在哪？其他人怎樣我

aquarius360 01/20 23:23不知，但我認為可行也個人同意（不過因為我個人應

aquarius360 01/20 23:23該算除役了所以可以當我的聲音比較小聲沒關係），

aquarius360 01/20 23:23而像烏克蘭目前也有這樣的單位。

jobli 01/20 23:30目前卡在義務役不上戰場+義務役只能爽,不能訓練也不

jobli 01/20 23:30能有軍事守長...

jobli 01/20 23:34當然,如果有低能或是軍肓到以為會打步槍175=有專長,

jobli 01/20 23:34那就不用討論了,國軍步兵去死一死就好

Gdiaofuta 01/20 23:39步兵拼人多？那為什麼要砍步兵旅？

Gdiaofuta 01/20 23:39你又精簡步兵旅又要拼人多不覺得很矛盾嗎

Gdiaofuta 01/20 23:43步後旅、裝後旅、北測旅、南測旅、專後2旅、政後旅

Gdiaofuta 01/20 23:43、管後旅、後動旅、憲後2旅、銅鑼旅、台中2旅、南

Gdiaofuta 01/20 23:43市2旅、高雄2旅，三年砍13個步兵旅你覺得有要拼數

Gdiaofuta 01/20 23:43量？

Gdiaofuta 01/20 23:4513個旅有58500人耶

aquarius360 01/21 00:22步兵旅都人自然拼人多啊，裝甲旅等等自然拼的是載

aquarius360 01/21 00:22具裝備而且貴得多。

aquarius360 01/21 00:22不過我是想給內政部，所以我也不知道這裡國防部是

aquarius360 01/21 00:22在幹啥。是說反正他既然要砍，那不如就整批打包一

aquarius360 01/21 00:22下交給內政部不是更乾脆了嗎？

sisik 01/21 01:04一堆軍官赴美受訓,然後學回來的東西都沒去用,

sisik 01/21 01:05造成陸軍評價就是越戰等級,然後我退伍快三十年,

sisik 01/21 01:05我那時陸軍就已是越戰等級了.

sisik 01/21 01:07浪費快三十年,搞到要美軍退役人員直接過來訓練

BUMAS 01/21 01:20我覺得直接把步兵當成低階兵種是不是把遊戲的思維

BUMAS 01/21 01:20帶進來了，步兵的裝備便宜只是他任務帶出的結果，

BUMAS 01/21 01:20不代表步兵就是不需要專業發點便宜裝備就能有功效

BUMAS 01/21 01:20的，只發把槍給你的步兵，人再多也堆不死對方甲車

BUMAS 01/21 01:23另外後勤問題也不是自己協調一下搞得定的，我看很

BUMAS 01/21 01:23多人覺得我們主場作戰所以什麼都可以就地補給，彈

BUMAS 01/21 01:23藥不說，在戰時民間物流停止的情況下，加油站沒有

BUMAS 01/21 01:23人補油，賣場沒人送貨，要不了幾天就空了，有時候

BUMAS 01/21 01:23看到國軍的後勤真的是想笑都笑不出來

Gdiaofuta 01/21 01:28就地補給就是來搞笑的，能用的物資都會被徵用掉是

Gdiaofuta 01/21 01:28能從哪裡挖補給

barbarian72 01/21 03:03步兵專業門檻較低？？？莫名其妙，兵種歧視的太誇

barbarian72 01/21 03:03張了，根本來亂的，台灣陸軍不只把自己搞爛，連帶

barbarian72 01/21 03:03的把步兵學問都搞爛了，連步兵專業門檻較低這種話

barbarian72 01/21 03:03都有人說的出口（翻白眼），我建議360你從什麼是步

barbarian72 01/21 03:03兵開始學吧

gametv 01/21 04:54裝甲兵話語權不大?雲豹砲車屍骨未寒啊…

gametv 01/21 04:57郭力升跟步訓部忙了老半天，被嚴德發又把戰砲甲車轉

gametv 01/21 04:57移給裝訓部，去年10月戰砲甲車又被閃電香腸那群垃圾

gametv 01/21 04:57判死刑了

aquarius360 01/21 13:55我沒有要討論像通訊專長類的特定兵種或是步兵持續

aquarius360 01/21 13:55進化下去變成特種兵之類，也沒期望大多數的步兵會

aquarius360 01/21 13:55發展到這裡。海陸、特種部隊這種的還是留給國防部

aquarius360 01/21 13:55。

aquarius360 01/21 13:55物資徵用或物流是內政部地方政府或經濟部負責吧，

aquarius360 01/21 13:55也就是他們所屬人員去搞，而且他們物流物資可是得

aquarius360 01/21 13:55照顧千萬人所需，遠比國防部可能不足百萬部隊高得

aquarius360 01/21 13:55多。而若全動署歸內政部，那屆時出面徵用與維繫物

aquarius360 01/21 13:55流的，若不是你自己多半就是友單位，大家都在地自

aquarius360 01/21 13:55己人協調上自然更簡單，當然的這也就不是所謂的“

aquarius360 01/21 13:55國軍後勤”了。不過超過千萬人我們（內政部）都在

aquarius360 01/21 13:55照顧了，國軍不足百萬人的需求如靠伙等等應該是不

aquarius360 01/21 13:55難解決。