Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆
很多人沒意識到陸軍現役部隊的落後與偏袒程度。以美軍M2機步連為例，每連3個機步排，每個機步排有8管TOW發射器跟3具標槍飛彈，一個“機步連”就有24管TOW跟9具標槍飛
彈。而國軍一個野戰旅才9-12管M1045悍拖，每營“預劃”3-4具標槍，全旅9-12具標槍飛
彈。也就是國軍一個野戰旅的反甲火力，還比不上美軍一個機步連……請問美軍有因為戰
車、IFV、自走炮、AH、空中支援等優勢而閹割步兵反甲能力嗎？
除了陸軍高層顢頇迂腐外，根源在於陸軍內部裝甲排擠步兵的內鬥。因為一但普及ATM，即使對軍事事務陌生的政府高層及社會大眾，很快就會發現步兵搭配反戰車小隊，在防禦作戰時的隱匿彈性、遲滯效果與廉價易學，遠遠勝過複雜難養的戰車部隊，屆時裝甲兵科別說擴大換裝M1A2，規模肯定會被狠狠砍上一刀。
以銳捷專案(M1A2)436億元採購108輛做對照，獵犀專案(標槍飛彈)34億元採購42套、獵狸專案(TOW-2B RF)118億元採購100套含裝甲悍馬。假使將銳捷專案預算挪去採購標槍跟拖式，可換裝約240套標槍加上200套拖式，配合現有近百具的標槍飛彈跟120具悍拖(含獵犀、獵狸專案)，可以讓台澎地區所有地面作戰的主力部隊，從機步(61)、裝騎(15)、裝憲（3）海陸(18)、特戰(15)，合計112個連級單位，每連配賦3具標槍飛彈組成反甲班。而所屬營級作戰單位，聯兵(23)、戰車(3)、機步(8)、裝騎(1)、特戰(5)、海陸(6)、憲兵（4）和6個新訓旅(30)，合計80個營級單位，每營配賦四具拖式飛彈組成反甲排。對台澎地區整體防衛的加乘效果，大幅勝過108輛只能換裝裝校、北測和”一個裝甲旅”的戰車
採購案。
上述情況不要說美軍建議，國軍內部至少扁政府時期就提過評估案了，但十幾年來，有看到陸軍朝這個方向努力嗎?值得反思的是，政府和民間真的有在意過國防戰力?否則怎能讓陸軍放飛自我這麼久。
而國軍步兵夜戰能力低下，同樣是陸軍資源刻意傾斜的結果，塑造只有戰車具備夜戰能力的錯誤印象。美軍已經走到NGSW-FC把智慧射控納入槍械觀瞄系統，一具一萬多美元。結果陸軍連第二代光放管夜視鏡，都沒能普及到基層火力核心的機槍、榴彈槍，更扣不上戰術頭盔。假如陸軍去撿即將汰換的FWS-CS系統，一具就算高價貴買到兩萬美元，採購一萬具普發現役步兵，總價也就台幣60億元，而M-60A3升級改裝，預估每輛至少1億元。兩相對照，60億元就能讓陸軍現役步兵全面跨進21世紀夜戰門檻，若給裝甲部隊戰車升級，頂多換裝一營加一連。倘若再加碼60億採購一萬具，搞不好連後備都具有夜戰能力了，120億就讓陸軍步兵夜戰能力”全面”從越戰等級穿梭40年直達21世紀。當然，此處随意舉例
，美軍不一定會釋放光放管等管制品給國軍，但陸軍對夜戰能力輕視由此可見一斑。
另外，為什麼會說符合現代作戰最低標準的輕步兵營，也該配備至少四具刺針，再搭配車載50機槍RWS防空。因為UAV在解放軍已經普及到主攻方向登陸的加強連，至少會有營旅級UAV前觀偵查。但只要解放軍知道該區域內有刺針飛彈存在，基本對策就是所有飛行器拉到5000公尺以上，躲避刺針飛彈最大射高。沒有刺針威脅干擾，解放軍所有固定翼戰機及轟炸機，就會愉快地對灘頭與內陸縱深傾瀉鐵殼炸彈，甚至火箭彈炸射。而不是增加速度、高度，用精準導引彈藥逐步軟化防禦。旋翼機也會大搖大擺地在防區上空進進出出，恣意實行搜索偵查、前觀指揮、運輸後送、對地打擊跟損傷評估。而不是偷偷摸摸的貼地飛行、長程迂迴，一路提心吊膽的怕遭遇伏擊。075之後至少服役4-8艘，解放軍直升機不只是從陸地起飛跨海而來，而是從海上突襲薄弱環節，來的也不再是滯空時間有限的武直10，或是武裝貧弱的武直19，而是可怕的Ka-52。
當年大裁軍時，陸軍為了保住七個野戰旅的空架子，保住眾多將校缺額，於是自廢武功把後勤支援單位砍光光，導致各營失去獨立作戰能力，而且留下過多戰車編制，後勤吃更兇，持續惡性循環。至於解放軍重型合成營的編裝，除了沒有工兵排以外，國軍也有類似編制，而這個單位恰好與陸軍淵源極深。小弟看法是，這代表21世紀標準的重型履甲連，傳統機械加上新式電子設施的綜合維保需求，所需支援能量不亞於中程區域防空飛彈。
以古老的鷹式飛彈連為例，每連都有一座二級廠，編制內都有一個保修排。所屬車輛光中戰就有2X輛，如果包含輕戰悍馬等各式輪型車輛，總數多達3X輛，還是常年保持七八成以上妥善率，隨時待命全裝出勤。以當時的機動戰備規定，看待陸軍裝騎連的八小時完成行軍序列待命機動，只能說勉強合格。因為飛彈單位要做到進入陣地完成放列，準備接戰，而全連編制也不到150人。飛彈單位當年也是陸軍主體，所以不要說陸軍的人都有問題，只要編制、人力、裝備、經費、訓練到位，正常發揮下部隊妥善率跟反應速度不會差到哪去。
陸軍要適應募兵制環境，依小弟管見，就是把3個裝甲旅裁撤，原有維持費和員額挪用，重新成立各級後勤支援單位。各野戰單位連隊設立保修排及二級廠、營級設立支援連、旅級設立支援營及三級廠。至於強化後備的選擇，N67也說了，裝甲部隊要到下基地前才有機會達成八成妥善率，而不是常年保持八成妥善，因此更需要以輕甲戰鬥車代替。
小弟空想動員輕步兵營編裝如下：
1.
步一連至步三連平時僅保留20-25名軍士官幹部，平時辦理教召或戰時擴編動員時，各增加120人。各連車輛為4輛輕甲戰鬥車(RWS)、2輛車載81迫砲車、1輛輕甲彈藥車(吊臂)、1輛指揮通信車(RWS、經費許可增設一或二級UAV＊2)。
2
火力連(含二級廠)編滿160人。下轄迫砲排(40人)、反甲排(50人)、防空排(30人)、保修排(40人)。
2.1
迫砲排四門拖曳120炮。4輛輕甲戰鬥車(RWS)拖曳、2輛輕甲彈藥車(吊臂)、2輛指揮通信車(RWS、經費許可增設一或二級UAV＊4)。
2.2
反甲排四具拖式，兼管9具標槍及火箭彈。4輛輕甲戰鬥車(TOW)、4輛輕甲戰鬥車(RWS)
2.3
防空排四具刺針。4輛輕甲戰鬥車(RWS)、2輛指揮通信車(RWS)
2.4
保修排4輛中戰(吊臂及液壓尾門)
3.
營部連（含二級廠）編滿100人。4輛中戰(吊臂及液壓尾門)、2輛指揮通信車(RWS、經費許可增設一或二級UAV＊4)
4.
該營兩個二級廠管轄車輛都會在30輛以內。各式車輛共有8輛中戰、6輛車載81迫砲車、42輛輕甲戰鬥車(含各車型)，合計3型56輛。主要裝備有4具拖式、4具刺針/DMS、9具標槍、4門拖曳120迫砲、6門車載機動81迫砲、RWS33座。
全營平時320人，擴編動員時步兵連召員各120人，營部連及火力連各一軍勤隊40人，共需440人，總員額760人左右。
雖然小弟不停在酸陸軍，但始終是怒其不爭，畢竟共同的終極敵人一直是解放軍。但現在陸軍不僅建軍規畫偏差，還遲遲無法完成募兵制轉型，仍在妄想哪天能恢復一年徵兵制，重新撐起七個打擊旅的花架子。麻煩的是根據木桶理論，決定整體戰力的是最短的那塊木板。即使開戰後海空軍成功保住軍港、機場、各雷達站與飛彈中隊的正常運作，還是會因為陸軍動員不及，戰力低下，與解放軍加強營接戰後一觸即潰，進而導致戰局崩盤。
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如果解放軍的戰車擁有主動式防禦系統
那麼我方的反坦克飛彈還有很大的功用嗎?
還是有一定的功效
突然想到二戰末期,隆美爾覺得應該生產廉價的反戰車
砲反制俄國的鋼鐵洪流,古德林覺得應該生產戰車
看到最後一段,想到甲午戰爭,陸戰失利導致艦隊全滅~
APS目前的不太能對抗頂攻彈藥武器
但新式ATGM幾乎都有頂攻模式
因為照你的想法 陸軍會成為只是被動接戰的部隊
咳咳，這是升級版的“動員”步兵。守備遲滯用途，不是反攻主力。至於被動接戰？我只 能說陸軍後勤能量不足，還硬撐這麼多戰甲車與直升機編制，結果戰時能出營區的數量不 到五成。 一個野戰旅編制，卻只能派出一個聯兵營，這樣能比較主動、戰力會比較好？
喪失逆襲把對方推下海的可能 最終會被消耗殆盡
又沒說把戰車全裁光，加強步兵扛線能力跟無力反推
的連結是什麼？
他的想法是把裝甲部隊裁光啦
步兵一定要加強反甲 但平時做好托飛的射擊陣地準備
比較切實 普發標槍到連級實在太遙遠
唉……在陸軍鐵殼裡待久了，反而以為排級有ATM是一種病？
現在機步旅、裝甲旅最大裝甲單位是戰車連
實際上是把七個打擊旅裁成有獨立作戰能力的四個打
擊旅
節省下的資源用來強化打擊旅後勤跟步兵反甲能力
還有加強步兵的夜戰能力
靠北步兵沒反甲沒夜戰能力，因為資源都去養戰車了
啊
直升機：???
除非大幅增加國防預算，才能把步兵反甲、夜戰能力
拉起來，又不用大幅裁減戰車
其實我覺得以國軍養戰車的方式 哪裡花資源了
會有不花資源的錯覺，就是沒注意到平時只有妥善率三到四成。編制一個營，妥善一個連 。
直升機至少跨區增援能力遠超地面爬的單位
文中不是推算買M1的預算全轉去強化步兵反甲，就能
把標槍配到連級
標槍太難 有TOW就偷笑了 然後一堆火箭彈
標槍是要拿來打攻頂才能打的目標 剩下那些輕甲TOW就
OVERKILL了 我們缺乏紅隼到TOW之間的武器
那大概要海陸的SMAW或是日本陸自的鐵拳三型吧
或是M4CG 能重複使用 距離大概可以到達1KM 不用因為
太遠的輕甲 每個都用TOW打也太浪費
反甲最有效手段不是另一台甲車嗎 金費有限先給甲車
看何年何月會挖到石油給步兵 現在給步兵應該是錯誤
投資吧 先後順序怪怪的
一樣現役優先，才做後備升級。而且很多人，尤其裝甲兵科沒有意識到，提升步兵反甲與 夜戰能力，其實更有利於步戰協同，能把戰車保護的更好，而不是靠裝甲兵開無雙，把資 源都吸走（現在又多個直升機）。現況就是步兵太爛，很多人沒有意識到陸軍資源落差的 不協調，在內部也會造成木桶理論的問題。
那是原PO的觀點 我是贊成步兵多點反甲選項
資源有限,反艦飛彈.戰車跟反戰車飛彈,看是要選哪個~
目前看起來，是優先買滿反艦飛彈，戰車更新一部分，
加強現役部隊反甲能力（獵犀、獵貍專案）
套某N的說法戰車是要反推的時候用的 平時不會在步兵
旁邊 你步兵還是要自求多福 多點反甲武器不是壞處
連續兩篇顛覆觀念 我一直認為陸軍裝甲率越高越好
純戰力考量沒錯，一個15式戰車連上來，仍然可以突破強化後的動員步兵營。但步兵營目 的本來就是遲滯、削弱敵軍，判明主力進攻方向。現況動員步兵營是連一個15式戰車排都 能突破，戰況反饋到作戰區層級，只會看到防線全線被突破，找不到敵人主力跟優先目標 ，同時敵軍還在突破亂竄。那，救火隊要派去哪裡？ 還有後勤能量能否支持，以及影響的出勤數量。戰車的確不是越多越好。
但是國軍的後勤補保跟不上 只會越壞越多
其實兩種觀念原則都沒錯
新主戰很貴 有人認為用反甲飛彈輔助火力
舊主戰便宜 有人認為能養大規模火力
裝甲當然越多越好 但...那只是理論上
反戰車飛彈的後勤補保就跟得上?
飛彈補保是二對五。普及連級二級廠後，就直送中科院、飛勤廠或美國維保。
老戰車擋不住手持小火箭 而新戰車太貴
無法換裝而過時的問題 會越來越嚴重
因為這裝甲規模是波灣後10萬美元
二手車大拍賣
後備步兵營養四具拖飛九具標槍至少比養44輛甲車更現
實
意外撐起來的
當初沒想到會有數百輛M60賤價拋售
維護坦克難 還是把飛彈放在保存室難?
連M48H勇虎都要3百萬美元
本來是打算450輛勇虎+數百輕型41
M60跳樓拍賣改變一切規劃
當時還有700輛M-41跟300輛M-24
所以考慮CP值 當初放棄輕型不算錯
因為連41D改裝費 都比買M60貴很多倍
當年XM-8不是報價七百多萬 國軍就縮了
但2025以後是否適合全主戰就有爭議
因為課金潮 載台汰換週期快來了
不少國家減少主戰 但增加輕甲中甲
已經不是大反恐遠征的運輸重量問題
現代連輕甲車都不太便宜
N67不都說戰甲車就算平封戰啟，對後備旅也太吃重，
而且戰甲車平封戰啟難度遠勝輕兵器
當你確定養不起這麼多時 該如何規劃
戰甲車又要分輕重 輪子或履帶
但拖式標槍的飛彈本體就跟其他飛彈一樣儲存好就好，
只剩發射器本身的養護
如果4輪是V150或裝甲悍馬 勉強還行
但以傳統觀點已不認為V150等級算數
而且台灣預算有限 頂多給後備單位舊悍馬
如何讓這類保養維護很像民車的載台發揮
似乎也只能當皮卡軍械車 載火箭或Tow
ja想的加強是讓靜態砧板更難啃
仍有裝甲鐵鎚或武直做動態打擊
只是尋求預算有限下 避免裝甲雖多而弱
而砧板太輕薄，一下就被撞穿
裝甲現代化費用 遠高於步兵提升火力費用
若未來不可能維持千輛先進主戰
分母不變 就大家裝甲載具都又老又窮
那就思考 能否少一點但維持先進當矛頭
其他部分靠加強守勢飛彈或輪甲彌補
感謝K大精闢扼要解說。
※ 編輯: ja23072008 (42.74.86.162 臺灣), 01/09/2022 15:02:33陸軍若錢多 大家也想ooxxyy我都要
但現實錢少 先考慮每doller投資效益
與其增人，還不如先把步兵的裝備增到美軍水準
別說美軍水準 能到ROC海陸水準就謝謝了
台灣海陸的旅級有DMS刺針,有Tow2
有標槍,有紅隼,有手執偵蒐無人機
還有狙擊連. 很多是陸軍沒有或不下放的
反登陸打輸.裝甲逆推打輸才輪的到步兵上陣,很後期了
台灣海陸那些彈藥玩具，其實也沒花多少錢
但陸軍對步兵就卡在腦子轉不過來
以前是66 現在是66 以後還是66
我已經下限超低的 起碼追上海陸就好
這成本比全面換裝新戰甲砲車便宜很多
陸軍把錢投資在武直.裝甲.自走砲.多管火箭跟砲兵火
箭上 步兵的優先程度很後面
連拖曳榴炮都沒換
rom在說啥 先接敵的是動員單位的步兵好嗎 "遲滯"
然後才是救火隊的志願役單位出來救火
部長不是說取消了? 不用以前的打法
國軍的固安可能有改?
推推
難不成你要拿後備單位進攻? 還是機動救火?
部長說已取消後備部隊戰時守灘岸、城鎮....
感覺要搞機動防禦?
裁裝甲旅給噓
這篇補個推，當初沒看到可惜了
X
其實你已經講完了問題所在只是你沒有看到問題而已 一個問題如果一名步兵或是一個班的步兵，遭遇到敵 方裝甲車或是戰車要怎麼辦？ 按照過去的安排，步兵不會遇到這些東西，遇到的話 叫支援，那麼你講的那些裝備就配發給所謂的菁英部隊12
抱歉插嘴一句 各位大大在這裡討論的這麼high 引經據典各種爭論 啥後備要不要有戰甲車要不要有拖式要不要阿匹辣斯 各種專業問題 但請問實務上國防部真的有認真看待後備戰力這件事嗎? 我意思是 真的有誠意? 邊個全動署就真以為有認真要打造成戰力? 先看看今天最新新聞:![Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/01/09/realtime/15192479.png&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600 "Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆")
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代n67大大貼文 本文較長故新發 @@@@@@@@@@@@@@@@@@ 先不談基幹營平編要多少人這件事，反正講到人就當成真的有人 一堆人根本搞不清楚步兵的定位，才會在一直規畫步兵應該要有什麼武器 步兵在別的國家定位先不管，在中華民國國軍的定位就是砲灰和打雜的爆
這串其實也沒什麼討論， 這只是把募兵、徵兵制常見的問題拿出來吵來吵去， 就算錢多到爆的美軍也常常有募不到兵的困境， (阿富汗和伊拉克戰爭時期甚至連非美國公民都要招募， 那時候不少亞洲人為了拚綠卡簽下去)![Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆](https://i.imgur.com/rOYPWmob.jpg "Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆")
2
這本來就是防守方的劣勢 進攻方可以集中兵力攻擊一點 但防守方卻要防禦各處 重點在於有沒有足夠且快速的預備隊可運用 : 因為跨區增援最大的問題就是指揮權問題，47
打裝編訓 先想要打什麼敵人,才決定要用什麼裝備 有了裝備才去決定編制,最後才是訓練 上面有些板友順序錯了,所以才會變成根本沒有答案 先說部長說的取消推翻後備部隊3大守備任務68
小弟所知並不詳盡，對各軍種基本專業也稱不上熟稔，但我很訝異很多人支持徵兵制的想 法不僅前後矛盾，而且對於台海反登陸戰節奏及解放軍登陸部隊組成的理解，不只是停留 在1996的台海飛彈危機，而是1949的古寧頭…….以下內文盡量多塞些軍武點，希望不要 被當成發牢騷。 第一：![Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆](https://i.imgur.com/AUbuuQ1b.jpg "Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆")
12
這個問題也是戰很久了.. 不過, 如果想要有一些比較深層的感受 可能要去兵推過, 或是讀些二戰的戰術層面的教範 (YT 上有二戰德國國防軍編裝及戰術範例) 首先要問的問題是:35
代n67大回覆 不補充任何個人意見 ################### 志願役有沒有人，懶得吵了，你說部隊有人就有人 不用吵這個，因為不會有結果 教召？說白了，也跟我沒什麼關![Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆](https://i.imgur.com/HqSgvtRb.jpg "Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆")
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後備地面部隊戰力的問題 1.現代步兵缺乏裝甲車輛戰力低落 2.裝甲車輛平時沒有維護也沒有用處 3.志願役人手不足 無法支援維護後備部隊的車輛 上述3點導致後備部隊沒有戰力![Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆](https://i.imgur.com/0Xvajy4b.gif "Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆")
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[討論] 步兵營防禦為什麼會擺成那樣步兵營防禦為什麼會擺成那樣 不多說,先上圖 由圖可以看到步兵營/連防禦時正面/縱深和配置![[討論] 步兵營防禦為什麼會擺成那樣](https://i.imgur.com/PRISQZjb.jpg "[討論] 步兵營防禦為什麼會擺成那樣")
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[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?古早人的就不說了,有人說陸軍現在其實在返祖,其實還滿準確的 美援後期和白團年代,陸軍分成機械化步兵師/步兵師/預備師三大類 機械化步兵師有戰車群/裝步群/砲指部(自走砲/防砲)和其他戰鬥支援部隊 步兵師就只有步兵旅(只有3個步兵營沒有砲)/砲指部(非自走)和其他戰鬥支援部隊 最後就是預備步兵師編有3個預備步兵旅(預備步兵營)/砲指部(非自走)![[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?](https://pic.pimg.tw/chaoyisun/1446764277-3491303037.jpg "[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?")
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[討論] 烏克蘭陸軍動員擴編我好奇蠻久了，所以試圖用公開情報和專家推估，簡單分析幾個問題， 這篇先討論烏克蘭陸軍動員和擴編的單位。 烏軍番號，主要參考維基百科烏克蘭文條目(google翻譯)，也參考MilitaryLand網站： (wiki)![[討論] 烏克蘭陸軍動員擴編](https://pbs.twimg.com/media/FcFVL_XXEAAoTWK.jpg "[討論] 烏克蘭陸軍動員擴編")
4
Re: [討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲純步兵營兵器連早期有105無後座力炮,用來反裝甲 一個步兵營防禦正面1.2~2.4k 無後座力炮有效射程1.35k,最大殺傷射程7公里 射程上勉強夠用,罩門在射速,觀瞄及射彈修正 後來無後座力炮汰除,改成前支反裝甲飛彈/戰車來反裝甲
![[分享] 國軍81砲行軍跑步](https://cdn-cf-east.streamable.com/image/eyty9o.jpg?Expires=1716562823791&Key-Pair-Id=APKAIEYUVEN4EVB2OKEQ&Signature=Y80Hfi2KQVZecEDjQmHFX7C8ZvH3Tsf3zlRl3Wh3tCi23x3zMVIRNR-Vurw3M4E2D5U2Wk~5qhokYURYu57OjK~jItlnQKvA08b96LWfMavyh9GVaEMNImlyqFQBKI0OW6uYtG3lxsJkASWRD65JEMkQXtOYIT4cHC3r2k-SxZfNqw~SiSQe1NMDX8-m75VPhMqXBXLG-7nQBAsO~KmtxI3dyue-8pQt3ebx4OWVc1hSufev0W2obvuhhEw6Zhj9DCmlJyHaYjSWofAiaI2pjuGZELttydRlDtdKbgyDZ9Adg1sEI3Sg0IZdlbtIwPfwVDo50GwbfuZ0JxyuPcdM7w__ "[分享] 國軍81砲行軍跑步")
![[情報] 台海防衛局勢現狀總整理(適合給外國人看)](https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fig.ft.com%2Fimages%2F8284042240-evabc.png?source=ig "[情報] 台海防衛局勢現狀總整理(適合給外國人看)")
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![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240521）](https://i.imgur.com/3dWsib3b.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240521）")
![[分享] 烏克蘭迫砲兵影片集合](https://img.youtube.com/vi/3jDjZQsT53o/mqdefault.jpg "[分享] 烏克蘭迫砲兵影片集合")
![[情報] Glock 17L Gen5 MOS 公布](https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2024/05/Screenshot-2024-05-19-12.05.21-AM.png "[情報] Glock 17L Gen5 MOS 公布")