[討論] 步兵營防禦為什麼會擺成那樣

jobli 12/21 10:51現在的機步旅可能沒有人家機步營豪華

Yishanhuang 12/21 10:55好奇問一下為那什麼不是增加火力，是增加員額呀？

shield739 12/21 10:58推詳細圖解

shield739 12/21 10:59增加火力，要裝備、要訓練、要（有專長的）人力、要

shield739 12/21 10:59補保，以上陸軍通通沒有

shield739 12/21 11:01灘岸步兵只要拿得動槍，會呼吸就好，這種資源我們

shield739 12/21 11:01很多

jobli 12/21 11:02人命又不用錢,按美軍玩法不提戰鬥機跟陸航,光自動化

jobli 12/21 11:02射擊火砲跟多管火箭要多少錢,還有通訊網路,自動測地

jobli 12/21 11:02等配套

overno 12/21 11:02上面說的那些都要錢

jobli 12/21 11:04如果台灣能有這種旅,一個軍團一個,全志願役化有什麼

jobli 12/21 11:04問題5000人戰力比現在15萬人還大,在中壢就可以修理

jobli 12/21 11:04在觀音的敵軍了,中間去掃蕩還可以去好事多購物一下

overno 12/21 11:06鈔能力不足

roseritter 12/21 11:07推圖說 還有文中的歡樂感XD

jobli 12/21 11:08這就很接近JA之前說的把打擊旅合併好好投資,一個軍

jobli 12/21 11:08團一個英雄帶兵線,比出3個強擊兵有用

jobli 12/21 11:11現在沒出強擊兵就算了,出15個雜兵...

Yishanhuang 12/21 11:14台灣人現在也不便宜啊...

jobli 12/21 11:14為什麼在海邊,看圖,步兵營的戰鬥區(主陣地帶前)才40

jobli 12/21 11:140米啊,如果是機步有2000米

jobli 12/21 11:15教召來一天才800

Yishanhuang 12/21 11:22被教召的這些人去投入經濟生產，繳稅，養志願役

Yishanhuang 12/21 11:22這樣感覺比較划算（？） 800元沒算入勞動產值損失

Yishanhuang 12/21 11:23畢竟台灣沒錢可以馬上舉債，沒人要生18年XDD

jobli 12/21 11:24國防部:有給你公假跟薪水,你在大聲什麼

allen970893 12/21 11:25推推 這就是為啥我認為國軍陸軍虛胖以及無效步槍兵

allen970893 12/21 11:25過多的對照，不給陸軍瘦身只會增加一堆無效投資罷了

allen970893 12/21 11:25，給敗家子1000萬遠不及給巴菲特1萬

allen970893 12/21 11:28軍改本來就需要多花錢跟少星星梅花的

allen970893 12/21 11:28之前有討論有說到無效步槍兵存在即障礙，我是看不出

allen970893 12/21 11:28來能給突破戰線的解放軍造成啥麻煩啦，無效步槍兵就

allen970893 12/21 11:28是手搆不到、腳追不上，能造成啥麻煩？？

jobli 12/21 11:30血沾到鞋子麻煩

Sirctal 12/21 11:33下面文章有提到 美國老爸要提供超額物資了，看能否

Sirctal 12/21 11:34幫助，希望上頭別再腦殘？

barbarian72 12/21 11:35我要講雞掰話，希望美國能改善監管系統，好好“監

barbarian72 12/21 11:35督”援助款項的用途

jobli 12/21 11:38不提大陸時,來台後也有美援,還有軍官團派駐,然後空

jobli 12/21 11:38軍變那樣,海軍變這樣,陸軍就變回國民革命軍一樣.這

jobli 12/21 11:38次軍援看看會不會有改變嘍

mudmud 12/21 11:39推推

jobli 12/21 11:3972跟我想到一起了

barbarian72 12/21 11:40阿富汗殷鑑不遠，更遠的還有當年的美援

barbarian72 12/21 11:40真巧XD

ayaneru 12/21 11:45改革有成效至少十年後了 台灣可能沒有那麼多時間

reich3 12/21 11:46烏克蘭好學生成功範例不遠，更別忘了美國一直在拉同

reich3 12/21 11:46盟幫台灣。

barbarian72 12/21 11:50美國不能只是丟錢就好，阿富汗跟台灣的地緣環境不

barbarian72 12/21 11:50同，台灣更貼合美國的核心利益，如果只是給錢給物

barbarian72 12/21 11:50資卻不強力監管，那我寧願美國不要給錢，美國人民

barbarian72 12/21 11:50的血汗錢，不是拿來給他國某些權貴爽的，要爽他們

barbarian72 12/21 11:50自己拿來爽就好，給外國權貴爽幹嘛？就算是一塊錢

barbarian72 12/21 11:50買吸管也要問買這個吸管要幹嘛，不能直接喝啊？

peterlee97 12/21 11:50陸軍那個德行也很大程度在他東西就那個可悲 所以才

peterlee97 12/21 11:50那個德行 反正他就是被擺在第三順位的乞丐 所以只

peterlee97 12/21 11:50能乞丐戰法啊...

peterlee97 12/21 11:51你想要陸軍拉離開灘頭...那就要有可以那麼遠跟那麼

peterlee97 12/21 11:51快到敵登錄場的能力 但看起來陸軍沒辦法 他那些拉

peterlee97 12/21 11:51基....

ricky8978 12/21 11:53所以要摩托/機步化，打擊旅要重整，錢的來源從政戰

ricky8978 12/21 11:53、全動署砍，佔17%的軍官差不多花200億，全動署也差

ricky8978 12/21 11:53不多200億，若高層能像勇固案精簡，外島組織再造調

ricky8978 12/21 11:53整，裁撤無效單位，一年500的額度5年就可以陸續換裝

ricky8978 12/21 11:53了

saccharomyce12/21 11:53要陸軍有用 就把陸基反艦飛彈和雷達移編陸軍最快

peterlee97 12/21 11:55如果陸軍有美軍7成的火力能力就好 我也支持陸軍再

peterlee97 12/21 11:55砍下去一點 動員一點現役裝備七成等級雜兵幫忙填線

peterlee97 12/21 11:55保護兩翼跟城鎮防護 就好了 但實際上我們有美軍一半

peterlee97 12/21 11:55嗎...？

abm311 12/21 11:55你不怕移編陸軍之後隨著時間那些人的專精項目逐漸

abm311 12/21 11:55變成刺槍、行軍嗎？

ARCHER2234 12/21 11:56這不就朝三暮四而已

jobli 12/21 11:56有裝就會用? 當年陸軍戰術偵搜大隊,說的天下無敵陸

jobli 12/21 11:56軍新紀元,然後創下無人能及的紀錄,6軍團12架銳鳶無

jobli 12/21 11:56人機7架3年內的總飛行時數累計不超過10個小時,把飛

jobli 12/21 11:56彈跟雷達放在陸軍,3年後只會看到廢鐵吧

peterlee97 12/21 11:56勇固要推的前提是武器先來 你武器沒還來就看下去

peterlee97 12/21 11:56 那就是直接戰力空洞給你在那邊等人鑽...

jobli 12/21 11:56311專業

reich3 12/21 11:57解放軍陸軍的登陸矛頭也很幹呀，這登陸船，大型漁船

reich3 12/21 11:57跟滾裝船上去必死。台灣灘頭到台61前後，設有好幾重

reich3 12/21 11:57大型防禦陣線，灘頭有人員殺傷地雷，戰線會有美援的

reich3 12/21 11:57標槍，海馬斯跟阻止突破的M1A2T，美國一線武器堆好

reich3 12/21 11:57堆滿。

peterlee97 12/21 11:58沒有飛我猜很大部分是 沒錢 有錢很貴==

peterlee97 12/21 11:58我以前就有過指揮官下令走進去防衛部月會的故事 因

peterlee97 12/21 11:58為要省油錢==

reich3 12/21 11:58整天幻想自己要上灘頭固守，守一個點一條線，沒想到

reich3 12/21 11:58對岸是要不斷的面突破嗎？

jobli 12/21 11:58樓上你說的是民國那一年的台灣啊,幻想的嗎

peterlee97 12/21 11:58##油錢很貴

jobli 12/21 11:59雷霆2000多管火箭系統的「發射系統定位定向器」當機

jobli 12/21 11:59不能使用曾高達量產數量的四分之一。

reich3 12/21 11:592027以前，美援不斷進來的台灣。

peterlee97 12/21 11:59民國103年 那時候就有要從防衛部大門 TP15外 走進

peterlee97 12/21 11:59去防衛部內....

jobli 12/21 12:00原來台灣陸軍那模先進那麼多工事阻絕啊,好強好強,那

jobli 12/21 12:00部給個小說我去下載

jobli 12/21 12:01哦那四年後再來看你說的準不準,海空軍不知道,四年後

jobli 12/21 12:01我覺得陸軍的情況比現在糟

shield739 12/21 12:01我覺得很多人一直說戰時會有美援的什麼什麼才是幻想

shield739 12/21 12:01吧，美國就算要援好了，他要援什麼、援多少、多久

shield739 12/21 12:02來，一概不知，可以實際一點先用現在手裡面確實有

shield739 12/21 12:02的東西來討論戰術嗎？

reich3 12/21 12:02原po先去看看攻擊方的任務有多困難。不斷靠腰自己人

reich3 12/21 12:02守一個灘岸點有多困難，是不會臉紅嗎？

saccharomyce12/21 12:03你替他們煩惱做什麼? 干我們什麼事?

peterlee97 12/21 12:03陸軍某官的腦 不能否認很大機率會變成成天行軍的省

peterlee97 12/21 12:03錢行程 其他太貴了（刺槍不會 除了新訓基地沒在刺了

peterlee97 12/21 12:03== ） 但他規劃那麼爛很大程度取決於 他東西也那麼

peterlee97 12/21 12:04爛 只能像最近玩遊戲看得到的那衝鋒突防遊戲那樣

peterlee97 12/21 12:04 先讓你在灘頭消耗 後面在收拾殘兵...

saccharomyce12/21 12:04考試你會去質疑誰會把雞和兔子關在同一個籠子?

shield739 12/21 12:04我絕非疑美派，但美國就算會支援，支援什麼武器、多

shield739 12/21 12:04少數量、開戰前或開戰後多久會來、我軍人員從接裝訓

shield739 12/21 12:04練到部署要多少時間，一概不知，用通靈的，有比較好

shield739 12/21 12:04？

ayaneru 12/21 12:04用手裡現有的來討論就是死定了啊

ayaneru 12/21 12:05海空軍打完就能準備迎王師了

peterlee97 12/21 12:05攻擊方再困難從來都不會是我們任何一丁點要去討論

peterlee97 12/21 12:05的因素 我們唯一要討論的只有讓他們更困難而已 管他

peterlee97 12/21 12:05去死

allen970893 12/21 12:06先把步槍兵反甲能力&機動力提升吧，雖然一直說不要

allen970893 12/21 12:06把國軍當美軍，但放眼望去全世界，沒見過守備步兵只

allen970893 12/21 12:06有66可以射，我也不認為守備步兵叫的到武直，呼叫

allen970893 12/21 12:06砲兵的效率我也存疑，國軍瘦身減編制的確可以如rick

allen970893 12/21 12:06y 大所說的，把資源做”有效”投資，sfsm 大的幾篇

allen970893 12/21 12:06其實都有說到核心問題是什麼、怎麼做才正常

shield739 12/21 12:07aya正解...但不能說的那麼明白，很多人想要2300萬總

shield739 12/21 12:07玉碎的

reich3 12/21 12:08攻擊方就是要去死一死，守方就是要盡全力狙擊。難道

reich3 12/21 12:08巴哈姆特的烏克蘭軍會抗議說手上蘇制武器太爛，壕溝

reich3 12/21 12:08台太泥濘，對方T72,T80太多，砲擊還不斷，天氣太冷

reich3 12/21 12:08就不守陣地了嗎？

peterlee97 12/21 12:09我們現有的現況就是一個韓戰到越戰之間腦袋的陸軍+

peterlee97 12/21 12:09一堆古董二手垃圾+乞丐的組織 去處理反登戰作戰的

peterlee97 12/21 12:09 他資源少到已經把聯勤砍了 地支部殘了集中去打擊

peterlee97 12/21 12:09了 還是那樣...這也是為什麼要兵役恢復一年的其中一

peterlee97 12/21 12:09個原因 現況就辣摸爛阿==

overno 12/21 12:09只有100元的動員兵，妄想能升級為1000元的特種兵或

overno 12/21 12:09譚雅

jobli 12/21 12:10告訴大家灘頭實況跟危險就靠夭,要臉紅?

jobli 12/21 12:10難道要配合政府騙人去灘頭,說沒危險國軍戰力強,共軍

jobli 12/21 12:10都是垃圾?

jobli 12/21 12:10這才不要臉吧,如果你覺得我引用的圖,資料,來源有ˋ

jobli 12/21 12:10造假麻煩直接揭穿,謝謝,除了純軍事的其他不談,不想

jobli 12/21 12:10被鎖

ayaneru 12/21 12:10陸軍的裝備很極端 先進的很先進 落後的很落後

overno 12/21 12:10主政者多給經費讓陸軍提升戰力，才是正經的

shield739 12/21 12:11所以不要幻想，就是把現有的100塊好兄弟塞好塞滿，

shield739 12/21 12:11當自走地雷，能遲滯多久是多久，打擊旅能來得及趕

shield739 12/21 12:11到最好，趕到之後能不能推回去，就是另一個層面的

shield739 12/21 12:11問題了

peterlee97 12/21 12:11海軍十年內沒最多持平 水面艦一樣爛但有潛艦了 空軍

peterlee97 12/21 12:11就兩大主力要頭痛但還好有新的F16堪用而已 十年後

peterlee97 12/21 12:11喔 我們喔 你我還沒戰死大概還是在這上面討論哭夭悲

peterlee97 12/21 12:11痛而已

overno 12/21 12:11科技只買得起100元動員兵，就不要妄想1000元的特種

overno 12/21 12:11兵或譚雅

shield739 12/21 12:12海軍起碼看得到垂發了啦，十年後海軍還在的話

jobli 12/21 12:13ove,無人機不先進嗎？在陸軍手上12台三年沒飛10小時

jobli 12/21 12:13,成軍拍照完打完廣告,三年廢掉

peterlee97 12/21 12:14如果說海軍是20年積弊的話 陸軍已經是民國68年的單

peterlee97 12/21 12:14打雙不打之後 40年內的積重難返了...沒有一個戰爭

peterlee97 12/21 12:14刺激沒有一個真正的美軍顧問團來重藥猛藥威而鋼+課

peterlee97 12/21 12:14金 沒有救

jobli 12/21 12:16https://i.imgur.com/J0V9s36.jpg

peterlee97 12/21 12:16台灣各種特戰...我講可能要被噴的 訓練很猛 但這幾

peterlee97 12/21 12:16年也表演化然後也沒出去玩 還能否是譚雅還是只是狼

peterlee97 12/21 12:16狗而已 開戰才會知道

jobli 12/21 12:1735億無人機給陸軍跟垃圾一樣,只有大鼓隊最對味

peterlee97 12/21 12:18不飛的理由用屁股想也知道：飛了油很貴 不飛 飛上去

reich3 12/21 12:18從烏克蘭戰場得知，無人機很難取得嗎？很難操控嗎？

reich3 12/21 12:18很難立刻形成有效戰力嗎？

peterlee97 12/21 12:18掉下來怎麼辦要賠 不飛 飛一飛有壞的要修很麻煩怎

peterlee97 12/21 12:18麼辦 不飛 那放在那邊擦乾淨就好 沒事沒事

reich3 12/21 12:18臺灣島陸軍立刻花預算裝備無人機是要執行什麼任務？

jobli 12/21 12:18https://i.imgur.com/mjIKXre.jpg

ShadowPoetry12/21 12:18有些人一直搞錯重點，jobli這些作戰想定是有明確前

ShadowPoetry12/21 12:18提條件的。要就是照這個條件討論看怎麼改善條件，

ShadowPoetry12/21 12:18或者這條件下怎麼做更好。不然就是自己擬定一組前

ShadowPoetry12/21 12:18提條件開討論串。一直跟jobli吵不對你這前提條件有

ShadowPoetry12/21 12:18問題，就沒什麼意義。

peterlee97 12/21 12:19j大的無人機 跟烏克蘭拿這種空拍或可改裝的中小無人

peterlee97 12/21 12:19機不一樣...

shield739 12/21 12:19所以完全能理解啊，我要是執政者也不會給陸軍經費

shield739 12/21 12:19跟先進裝備，反正給了也是放著不用，搞得好像定存會

shield739 12/21 12:19生利息一樣

jobli 12/21 12:19成軍到完蛋放到爛,連一個合格飛行員都沒有,笑死

shield739 12/21 12:20銳鷲是大台的，跟烏克蘭那些不一樣

jobli 12/21 12:21陸軍能弄到一個飛行員都沒有飛機放到爛,還要給什麼

jobli 12/21 12:21新玩具

overno 12/21 12:21jobli的作戰計劃沒啥問題啊…就有甚麼武器打什麼戰

overno 12/21 12:21爭，雖然美軍是想打什麼戰爭就會變出什麼武器

overno 12/21 12:22跟眷村美食一樣，冰箱裡有甚麼剩菜，就做什麼料理

f26724309 12/21 12:22國防部各辦公室都需要塞個白人督察 不然那些老屁股

f26724309 12/21 12:22滿腦子都想著拍層峰馬屁

allen970893 12/21 12:22依照現有的步兵根本延遲不了呀…你手就搆不到、腳追

allen970893 12/21 12:22不上，解放軍敲到一個點就可以往後方發揚了，你其他

allen970893 12/21 12:22守備步槍只能甘瞪眼歡送啦，解放軍根本不用理，因

allen970893 12/21 12:22為其他守備步兵對解放軍滲透兵力的傷害為0，也不用

allen970893 12/21 12:22講到役期，你沒那個裝備就沒那個訓練，沒那個訓練就

allen970893 12/21 12:22沒那個能力，這就是為啥是無效步槍兵

jobli 12/21 12:23同一批人跟裝備移給海軍

jobli 12/21 12:23https://youtu.be/5pfm6ZKidvk

n0venblue 12/21 12:24那種無人機不是大家想像的無人機，它是需要訓練流

n0venblue 12/21 12:24路的，還要飛起落航線。缺乏經驗就會變成醬。誰最

n0venblue 12/21 12:24好挖，空軍的飛行員最好挖，無人機超爽der 開缺大

n0venblue 12/21 12:24家躍躍欲試沒人敢開口，也不敢放人，望向MQ9 ..（x

kuma660224 12/21 12:25海偵把養人才的人事訓練修改很多了

overno 12/21 12:25大型無人機，應該給海軍或海巡，台海陸軍板凳要上

overno 12/21 12:25場時，多半沒制空權，沒大型無人機生存空間，能用就

overno 12/21 12:25小型無人機

afv 12/21 12:25我記得銳鳶全部移交給海軍了，陸軍是紅雀跟摩羯（聯

afv 12/21 12:25兵營新收到的）

awp1ocm 12/21 12:26烏軍確實勇猛，但他們懂得善用資源和地形，城鎮戰

awp1ocm 12/21 12:26、渡河戰和平原戰都有戰例，就是不會把步槍兵灑在

awp1ocm 12/21 12:26暴露海灘阻敵；要改善國軍現有戰略部署和教召實況

awp1ocm 12/21 12:26，就是錢、人、裝備和訓練要大幅提高，有充裕的火

awp1ocm 12/21 12:26力、觀測和機動，就不必往沙灘上堆屍

jobli 12/21 12:26同樣裝備同一批人在陸軍全部爛掉一個飛行員都養不出

jobli 12/21 12:26來,到海軍就能拉出來作戰,靠北這不是人的問題是什麼

kuma660224 12/21 12:28陸軍當初是訓了就退 留不住人 導致永遠菜鳥

peterlee97 12/21 12:29不給陸軍錢 陸軍就是更爛更懶給你看

kuma660224 12/21 12:29飛行的低中高階證照與經驗要一直累積上去

n0venblue 12/21 12:29可惡，97說的這招實在夠狠

overno 12/21 12:29海軍海巡平時就有巡邏任務，銳鳶平時就能用，陸軍

overno 12/21 12:29平時有啥巡邏任務

letterE 12/21 12:29所以要給陸軍的魔羯無人機才會盡量用簡化的，而且

letterE 12/21 12:29是陸軍有類似操作經驗的單旋翼機種。但後續陸軍到

letterE 12/21 12:29底能不能用起來就再觀察吧。

kuma660224 12/21 12:30才能FOC滿足任務要求

baelrog 12/21 12:30無效步槍兵的效用可以參考之前伊佐姆的俄軍

peterlee97 12/21 12:31這算爽缺了還是留不住人 唉==

jobli 12/21 12:32提高訓練,就說步兵官就好,要養成一個步兵官至少要6

jobli 12/21 12:32個月從單兵伍打到連,所有營以下武器都有打到實距離,

jobli 12/21 12:32戰術行軍至少30當天來回,射擊要求命令寫作等等全部

jobli 12/21 12:32要會,年輕人願意被超嗎,我講的如果有步校分科的老預

jobli 12/21 12:32官應該知道

hips 12/21 12:33若海空打完就要投降，那為什麼第二次波灣戰爭還要

hips 12/21 12:33一個月才推到巴格達？伊拉克開局就沒海空軍。

kuma660224 12/21 12:34之前有人愛嘴啥xx專長訓幾個月 不用服役更久

kuma660224 12/21 12:34但對軍方來說 訓完就退的等於沒用

WaterFrog 12/21 12:34真要說的話，陸軍是可以把一部分飛OH-58的人調過去

WaterFrog 12/21 12:34訓練無人機，一來任務屬性差不多，二來O機在可預見

WaterFrog 12/21 12:34的未來也要面對消失性商源的問題。只不過這種改變

WaterFrog 12/21 12:34茲事體大，陸軍應該是沒打算這樣幹

kuma660224 12/21 12:34軍隊不是免費XX專長補習班

kuma660224 12/21 12:34訓不是目的 用才是目的

crohns 12/21 12:34或是這種高端裝備就全部給海空軍好了，陸軍就純步

crohns 12/21 12:34槍兵守備隊，裝砲也可以獨立出來變軍種

crohns 12/21 12:34不然就算一樣是穿迷彩服在陸地上跑，掛海空軍的腦

crohns 12/21 12:34袋感覺就正常很多

overno 12/21 12:34旋翼機有差

Linlauvu 12/21 12:35陸軍依目前的規劃2027只會越糟

jobli 12/21 12:35當年火協跟前觀訓還要坐直升機上去玩,還有詢情詢這

jobli 12/21 12:35些要受,步兵真的沒什麼技術,但也沒有向國防部說的那

jobli 12/21 12:35樣,會呼吸就派去當連長,幹根本把士兵的命當屎

kuma660224 12/21 12:35人走了 專長就走了 訓越多反而越浪費錢

WaterFrog 12/21 12:36除了旋翼/定翼的差別，還有飛行時數等其他問題

ricky8978 12/21 12:36h大，人家伊拉克陸軍什麼水準，再來看看我們什麼水

ricky8978 12/21 12:36準...人家是被聯軍開外掛爆揍下看起來爛而已，人家

ricky8978 12/21 12:36號稱前五大陸軍的...正規裝甲師好幾個，大部分步兵

ricky8978 12/21 12:36都有基本摩托化...

kuma660224 12/21 12:36陸軍之前定翼無人機問題就一直訓了就走

kuma660224 12/21 12:37所以幾乎沒具備高級專長的飛手

kuma660224 12/21 12:37充分為民間培養人才 超佛系

jobli 12/21 12:37以前受訓都要注目是不是常備役,很多預備役根本不收

barbarian72 12/21 12:38我就問，當陸官尤其屎到頂點突破天際的步兵官，錢

barbarian72 12/21 12:38有比裝甲、炮兵、通信多嗎？沒有，有比他們屎嗎？

barbarian72 12/21 12:38屎到天元突破，爽字不在步兵官的字典裡，這麼屎這

barbarian72 12/21 12:38麼操錢又不多，沒有超越他人的狂熱與愛國心，誰能

barbarian72 12/21 12:38當的久？

yenjtr 12/21 12:38貴古賤今這種思想要盡量避免 現在年輕人也有很多優

yenjtr 12/21 12:38點是值得去理解的 有些人喜歡說的以色列義務役他們

peterlee97 12/21 12:38奇怪的東西不要混進來講 這種高價裝備東西很少也是

yenjtr 12/21 12:39就很重視裡就跟開發年輕人的能力 反倒是台灣跟南韓

yenjtr 12/21 12:39的義務役...果然有類似的老師

peterlee97 12/21 12:39高級專長 要也是過去那種中高階軍士官操作的事情

peterlee97 12/21 12:39 怎麼樣都是義務役摸不到事情 不要跑進來扯==

overno 12/21 12:39就領100元的薪水，幹1000元特種兵的活

peterlee97 12/21 12:40痾 陸官屎缺的巔峰應該是甲兵 其次才是兩根槍的...

kuma660224 12/21 12:40陸軍給飛手編階很低 轉交前1年總飛500多小時

kuma660224 12/21 12:40海偵接手後再隔年就破千小時

overno 12/21 12:40一堆義務役扯沒練習到刺針，所以黃埔爛

peterlee97 12/21 12:40 陸軍沒有爽這個字 只有相對爽這回事（最多 非演習

peterlee97 12/21 12:40期間的後勤單位吧）

awp1ocm 12/21 12:41留人、補人就是志願役加薪和延長義務役期，雖然兩

awp1ocm 12/21 12:41年役期甚至陸一特是絕無可能，至少要有一年義務役

awp1ocm 12/21 12:41充作緩解方案

kuma660224 12/21 12:41編階其實就是直接影響待遇與地位

yenjtr 12/21 12:41現在民企人資都還要特定開課教老人如下帶領開發與

yenjtr 12/21 12:41傾聽年輕員工 我還聽過有外國客人會查團的年紀的...

yenjtr 12/21 12:41.

peterlee97 12/21 12:42志願役加薪 義務役回來也可能會再重演過去志願役義

peterlee97 12/21 12:42務役衝突...覺得勞役不均

peterlee97 12/21 12:42這個可能要考慮一下。

yenjtr 12/21 12:42一直抱持著年輕人跟我那時候比怎麼樣 我覺得不妥啦

kuma660224 12/21 12:45陸軍曾被糾正只用便宜士兵當定翼飛手

kuma660224 12/21 12:45海偵之前有飛手得到國軍楷模 是上士了

awp1ocm 12/21 12:46志願役和義務役勞役不均是必然，如果因役期導致專

awp1ocm 12/21 12:46業水準不同，任務和責任也應該明確區別，國軍過去

awp1ocm 12/21 12:46的主要問題是作息和文化，且從未讓義務役明白自己

awp1ocm 12/21 12:46的定位，當然一堆人認為入伍即浪費時間和虛應故事

awp1ocm 12/21 12:46，空軍這方面就優秀很多，看招募和留營率就十分清

awp1ocm 12/21 12:46楚了

jobli 12/21 12:4710月的新聞,等明年10月就知道了

jobli 12/21 12:47中科院今（31）日於立法院證實，陸軍已開始接裝戰術

jobli 12/21 12:48型旋翼無人機，預計今年依照計畫交裝28架，現已培訓

jobli 12/21 12:48110名合格操作手，全案交裝進度正常。

kuma660224 12/21 12:48中型無人機價值都幾十萬百萬美元起跳

kuma660224 12/21 12:48其實不適合用太低階的免洗士兵送訓

kuma660224 12/21 12:48不是士官腦子較好 是起碼不是繳完學貸就想走

barbarian72 12/21 12:48不過我還是愛步兵，我們步兵才是戰場之王，沒有我

barbarian72 12/21 12:48們步兵鞏固陣線，佔領清剿，防禦固守，什麼戰甲、

barbarian72 12/21 12:48陸航都甲賽啦！（被揍）

awp1ocm 12/21 12:48過去認為空軍少爺兵的「爽」，才應該是全軍基層軍

awp1ocm 12/21 12:48士官兵的新常態，從伙食、出勤、訓練和任務分配都

awp1ocm 12/21 12:48可直接借鏡

overno 12/21 12:48那就是要提高義務役人員在營期間服役品質，即時賺

overno 12/21 12:48不了錢，至少讓人覺得這一年有學到東西，對人生有

overno 12/21 12:48幫助，很充實

kuma660224 12/21 12:49科技裝備發揮 很吃人的經驗值等級

jobli 12/21 12:49現在步兵營就是這樣,手就那麼短,不拉到海旁邊什麼都

jobli 12/21 12:49打不到,沒火力沒補給,不在岸邊待著要去那

kuma660224 12/21 12:49陸航不是沒人才 是當初無人機不是陸航要的

kuma660224 12/21 12:50砲兵不會飛 所以只好硬塞給陸航

rommel1 12/21 12:50服役品質？，全送海陸.特戰嗎？

kuma660224 12/21 12:51陸航專業在旋翼飛行人才，不會去玩無人機

kuma660224 12/21 12:51陸軍給無人機編階又低 （不搶戰甲旋翼的官位）

jobli 12/21 12:52你有沒有想過那是因為他們的軍官也爽,大家一起爽,陸

jobli 12/21 12:52軍沒到營級前幾乎都是大便,自己都不爽會想給兵爽,生

jobli 12/21 12:52活方面你知道8X年部隊移防連水龍頭燈管紗網都拔掉嗎

jobli 12/21 12:52？

overno 12/21 12:52看嫌棄黃埔遺毒人士的意見，當兵就是要去海陸才有

overno 12/21 12:52價值，避免被黃埔遺毒毒害

jobli 12/21 12:54營區沒床睡地上,沒櫃子用整理箱,一兩年領不到一雙鞋

jobli 12/21 12:54,這就精實案剛結束的抹布旅

afv 12/21 12:56銳鳶當初建案預算是35億元買8套32架，現在的聯兵營

afv 12/21 12:56無人機是7.8億買50套100架，一個一架破億元，一個一

afv 12/21 12:56架不到8百萬

MoneyMonkey 12/21 12:57至少先提高基礎火力和戰術吧

MoneyMonkey 12/21 12:58沒有刺針好歹要有多一些火箭筒。

MoneyMonkey 12/21 13:00射擊訓練不足至少要練習火網，

MoneyMonkey 12/21 13:00基礎彈藥太少趕快生產基礎彈藥。

MoneyMonkey 12/21 13:00至少這些都不需要美援吧？

MoneyMonkey 12/21 13:00但是推動改革可能需要美國的援軍……

jobli 12/21 13:01你要什麼火力跟戰術,我幫你做圖看可不可行

overno 12/21 13:01jobli不說了嗎？基層連鞋都分不夠，哪還有錢讓你玩

overno 12/21 13:01火箭筒，更別說刺針，標槍了

MoneyMonkey 12/21 13:02打錯，不是刺針，是標槍

jobli 12/21 13:02給你火箭桶一個班兩支移動目標射程50,最有效25到30,

jobli 12/21 13:02你敢用嗎

MoneyMonkey 12/21 13:03所以說需要美國援軍來推動改革，

MoneyMonkey 12/21 13:03不然還能怎麼辦？我只有一票啊鞥

yenjtr 12/21 13:03要練就把課程規劃好 有系統有資源的練

overno 12/21 13:04要先有錢

jobli 12/21 13:04標槍?要56天訓期教召怎麼練

MoneyMonkey 12/21 13:05你有火箭筒好歹有機會玩伏擊，

MoneyMonkey 12/21 13:05沒有火箭筒只靠步槍是要怎麼反甲？

yenjtr 12/21 13:05喔喔 重點來了 要先有錢 美國阿爸的信用卡

jobli 12/21 13:06你可以等直升機,或是後面打級旅的連級上來,他們有砲

yenjtr 12/21 13:06我是覺得先把教育單位邊制好證明教育單位有教學能力

yenjtr 12/21 13:06再來談要教甚麼啦

barbarian72 12/21 13:07什麼拔掉水龍頭，我去湖口下基地，進去營舍，屋頂

barbarian72 12/21 13:07破大洞多處漏水，上一個單位的人在床板上拉屎，搞

barbarian72 12/21 13:07得營舍跟廢墟沒兩樣，是我們連把它修繕到可以住人

barbarian72 12/21 13:07，這麼多年過去了還是想到就生氣

overno 12/21 13:08連鞋子與床都有問題了，基層人員還會期待啥???

yenjtr 12/21 13:08不然一下喊說要一年義務役一下喊說要美式訓練 我是

yenjtr 12/21 13:08看不懂怎麼變魔術啦

overno 12/21 13:09錢

overno 12/21 13:10錢

jobli 12/21 13:10基地就是這樣,還有拔燈管,偷床板,幹水龍頭,撬掉插頭

jobli 12/21 13:10,步兵住過一營區就知道什麼是鬼屋,冬天沒有熱水,但

jobli 12/21 13:10是這樣以前兩年兵的也當完了

barbarian72 12/21 13:12我就是住一營區，過了假敵營後面一點的小坡上

jobli 12/21 13:12沒錢嗎,太鼓達人隊的錢哪裡來的

yenjtr 12/21 13:12是這樣沒錯啦 我新訓隔壁床底下貼符咒 晚上沒熱水

MoneyMonkey 12/21 13:12連反甲能力都沒有要怎麼阻滯？

yenjtr 12/21 13:13三個人洗一間 上船床位在油管底下離我的臉5公分

yenjtr 12/21 13:14我是不希望未來義務役有這種待遇啦 這對戰力一點幫

yenjtr 12/21 13:14助都沒 除非又有人要說啥精神戰力論了

yenjtr 12/21 13:15恩沒錢阿 之前不是就講了12個步兵旅30%美式訓練

jobli 12/21 13:1572那邊是左轉上去,左手是伙房,右遍像階梯一樣三層一

jobli 12/21 13:15層一個連,浴室也是集中一間,冬天或下雨要淋雨出去洗

jobli 12/21 13:15,官兵連生活都有問題就不用談品質

dorodoro 12/21 13:15軍隊喊精簡化，但一直都只有簡化，沒有精化，所以人

dorodoro 12/21 13:15員縮編，國防費用沒少多少，但戰力沒增反減，就算有

dorodoro 12/21 13:15武器，要嘛不會用，要嘛不能用(只能擺著看，高裝檢

dorodoro 12/21 13:15跟維修一堆有的沒的，根本沒人想找麻煩)

yenjtr 12/21 13:16一年先掏個100億來再說

yenjtr 12/21 13:16修刺刀9億那小錢啦

barbarian72 12/21 13:17進一營區大門左手邊山坡上的小停車場的木頭哨所還

barbarian72 12/21 13:17在嗎？當年是我們連架設的，取代更上面一點的水泥

barbarian72 12/21 13:17哨所

yenjtr 12/21 13:18軍隊簡化這個看戰車就知道 請問英國有幾輛主戰

yenjtr 12/21 13:19上層想精簡化 但是這些重裝備不精簡然後就削後勤阿

jobli 12/21 13:19蔣公行館再上去是二級場那,下雨就山洪

yenjtr 12/21 13:20所以說有錢你要很多好裝備好訓練啥都有 沒錢夢裡想

yenjtr 12/21 13:20想就好了

yenjtr 12/21 13:21案子規劃一堆 結果現在要進採購階段才再找一堆理由

yenjtr 12/21 13:22想拖 為什麼?最近就沒錢了阿

jobli 12/21 13:22前面無人機例子不明顯？給你陸軍很多錢跟裝備,然後

jobli 12/21 13:22？

barbarian72 12/21 13:23是的j大我們在左邊山坡上，營部在對面

barbarian72 12/21 13:23其他連的位置我忘了，反正都在旁邊，就我們連房舍

barbarian72 12/21 13:23最爛，幹

Aixtron 12/21 13:26都無人機了，還派人去送死

yenjtr 12/21 13:27銳鳶陸軍一點都不想要戰規裡根本就沒有 李傑塞的

yenjtr 12/21 13:27但是陸軍的確是第一個想玩玩看的 還認真把教範寫好

jobli 12/21 13:28不管誰塞的,一樣的單位別人養的好

yenjtr 12/21 13:29這不就證明 你想要玩什麼玩具跟戰術你要先規劃好

yenjtr 12/21 13:29所以你沒規劃好的就養不好 有規劃的就養的好

yenjtr 12/21 13:30連營舍都沒修 裝備都沒準備好 訓練規劃跟執行能力都

jobli 12/21 13:31雷霆2000?cm32維持的?

yenjtr 12/21 13:31是問號 最重要的是前到位了沒 都沒有還想玩一年義務

yenjtr 12/21 13:32役跟美式訓練... 通通去海邊堆沙包

barbarian72 12/21 13:32那為啥陸軍不能規劃好，換個軍種就能規劃好？問題

barbarian72 12/21 13:32在哪裡？你說教範有寫好，那為啥玩不好？所以陸軍

barbarian72 12/21 13:32被噴不是別人故意找麻煩的啊，內部本身就有大問題

barbarian72 12/21 13:32，我不是針對你，你別誤會

yenjtr 12/21 13:33雷霆2000跟cm32不就是他們本科規劃的東西嗎...

chenry 12/21 13:34主因火力機動力不足 根本原因預算不足

chenry 12/21 13:34陸軍預算更不足

barbarian72 12/21 13:35陸軍不只缺錢，是缺很大的錢，後勤能量、單兵個裝

barbarian72 12/21 13:35、武器設備料件、營舍維護、訓練課程等等，其實高

barbarian72 12/21 13:35官們也都是從基層上來的，為啥他們就不願意改呢？

barbarian72 12/21 13:35是管不了還是不想管？這問題很嚴重

yenjtr 12/21 13:35我也認為陸軍問題洞很大阿 我覺得陸軍內部步戰砲之

chenry 12/21 13:35然後陸軍大頭優先保自己官員員額～～

yenjtr 12/21 13:36間的問題也很大 只有步戰砲這個問題也很大

yenjtr 12/21 13:36現在硬拉幾個非官校跟理工的上來能改變多少 不好說

jobli 12/21 13:37那兩個也沒規劃好

yenjtr 12/21 13:37畢竟連將官的薪水(其它不算)我都覺得很慘了 真的只

yenjtr 12/21 13:37能期待一股熱血了

XperiaArcS 12/21 13:38這篇太詳細了，幻想派的人不喜歡吧？

yenjtr 12/21 13:38cm32跟雷霆2000還可以啦 至少你會看到他們去演習

yenjtr 12/21 13:38不會壞掉18臺

yenjtr 12/21 13:40但是以陸軍可連的預算養這堆cm32其實一點都不便宜

crohns 12/21 13:44https://i.imgur.com/hBWJ4kU.jpg

crohns 12/21 13:44看起來和台灣陸軍步兵七成像欸

awp1ocm 12/21 13:45針對議題探討接好，不要再對板友劃分派別，對討論

awp1ocm 12/21 13:45和凝聚共識沒有幫助

awp1ocm 12/21 13:45＊就好

downtoearth 12/21 14:20我們的陸軍 這場俄烏之戰 看到現在 對於新的陸軍

downtoearth 12/21 14:21用法 還沒有想像力的話 那就真的是根都爛掉了

MoneyMonkey 12/21 14:25陸軍爛成這樣，沒有人向立委反映？

MoneyMonkey 12/21 14:25或著跟新聞台爆料？利用網路爆料？

jobli 12/21 14:39你怎麼會以為立委不知道

fhscyt 12/21 14:40立委不太可能不知道

jobli 12/21 14:41我這個全部公開資料跟新聞,只是之前很少人會把很多

jobli 12/21 14:41新聞一起看

yenjtr 12/21 14:43立委在鏡頭前講話會噴口水 沒鏡頭的時後一般都滿理

yenjtr 12/21 14:43性的

yenjtr 12/21 14:44講話也不會一臉要跟你對嗆一樣 但是上鏡頭就不一樣

yenjtr 12/21 14:44啦

jobli 12/21 14:46立院104年就說募兵制失敗了,後面幾乎每年都有檢討,

jobli 12/21 14:46至於後備亂拉沒專長的人,我還是引用立法院報告哩

yenjtr 12/21 14:48所以這是已經是你知我知大家知 不用去爆料了啦

yenjtr 12/21 14:49有沒有動機動力或是能力去改而以啦

yenjtr 12/21 14:50IFAK 5億這種小錢立委諸公們當然說幹就幹

yenjtr 12/21 14:50動到大改革 沒有那麼簡單

Wooctor 12/21 15:22要走體制內的改革也要軍方有一定數量的人願意推動

Wooctor 12/21 15:22而且背後的靠山還夠硬，但現在看來就是沒這種狀況

Wooctor 12/21 15:23大家寧願裝死當沒看到，像在演戲一樣

downtoearth 12/21 15:29各級民意代表更是政府組織中程度良莠不齊的代表

peterlee97 12/21 15:50那個說到沒錢到鞋不夠.. 以前每年給你鞋就是一年一

peterlee97 12/21 15:50雙 勤務連跟勤務營都很多 曾看過整山的鞋盒 是撥補

peterlee97 12/21 15:50有問題 經理裝備基本上不會缺== 然後什麼水龍頭都幹

peterlee97 12/21 15:50走 那個是單位每月維持費低到可悲的結果 我那時候一

peterlee97 12/21 15:50個兩百人的連維持費一個月才一萬 還要租飲水機有的

peterlee97 12/21 15:50沒的 連長常常要自己貼...整個可悲

downtoearth 12/21 15:52那是整個系統要打掉重來

warchiefdodo12/21 18:34執政者讓陸軍爛成這樣也要檢討吧，別的都不說，光留

warchiefdodo12/21 18:34美的回來陸軍往往撐不久就退休就知這單位是朽木不可

warchiefdodo12/21 18:34雕也，若執政的無法改革，就是把大批預算給海空軍

mackulkov 12/21 22:12呃 把905旅的圖擺出來可以嗎？

zeumax 12/22 00:05能在網路上的都不會是秘密，再說更深一點的，美國都

zeumax 12/22 00:05不見得認為是秘密，雖然也是他們火力太強，被看到並

zeumax 12/22 00:05無所謂

zeumax 12/22 00:06要改系統只剩下系統外的三軍統帥能做到，但她都能用

zeumax 12/22 00:06邱國正了，你們想都別想要有任何期待

zeumax 12/22 00:08系統內改不了，因為邱國正靠這套成功，就沒人能否定