Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地

kuroro94 12/20 23:15明明都有給客觀數字 從頭笑到尾XD

kuroro94 12/20 23:21整篇富有趣味文章看了好幾次 感謝專業分享

WaterFrog 12/20 23:32推，不過我好奇有沒有人做過一般房屋可以扛多少發艦

WaterFrog 12/20 23:32砲的試驗。另外一般房子都有窗戶，砲彈爆炸的衝擊波

WaterFrog 12/20 23:33衝進屋子，也是可以殺傷在房子裡的人

kuroro94 12/20 23:36RC建物被標準彈榴彈砲掃到，牆後的人一樣升天 好奇

kuroro94 12/20 23:37的是若中國用散彈空爆型砲彈或火箭彈能傷害RC建物到

kuroro94 12/20 23:38何種程度 先前有文章貼出卡車被海馬斯鋼雨掃成廢鐵

kuroro94 12/20 23:39之前看到版上文章提到鋼雨子彈甚至能打甲車 本來還

kuroro94 12/20 23:40寄望到時能不能有預鑄水泥掩體直接吊到海灘 結果前

mudmud 12/20 23:40發現最近衝著J大批評的版友好像變少了....

jobli 12/20 23:40https://i.imgur.com/IGiNv14.jpg

kuroro94 12/20 23:41幾篇又看到Job兄提到國軍可能因預算考量改堆沙包...

Sirctal 12/20 23:41因為他講話方式收斂很多阿

jobli 12/20 23:41除非地下7.5M以上,不然爆炸都是死或殘

Sirctal 12/20 23:41而且講的東西確實是該改進的

Sirctal 12/20 23:42我是建議這系列討論可以跟有在關心國防的立委轉達

mudmud 12/20 23:42大家鞭策他，讓他振奮起來惹XD

Sirctal 12/20 23:42雖然不知道聽不聽得進去，但至少該做的還是要做

mudmud 12/20 23:43然後他認真起來以後，可能大家都倒抽一口冷氣了

jobli 12/20 23:43預鑄掩體沒用,爆炸一樣死要又預鑄又地下化,麻煩又貴

jobli 12/20 23:43,放心戰耗梯隊有四萬多人陪你,路上不寂寞

mudmud 12/20 23:43客觀情勢真他媽不妙呀

WaterFrog 12/20 23:44感謝J大，照這樣講感覺步兵進入房屋也是不死半殘

barbarian72 12/20 23:44j大不要噴人就沒事了，至於那種不願承認不願面對現

barbarian72 12/20 23:44實的，就別管了

Sirctal 12/20 23:46我覺得討論那麼久，所以我們的改進方針呢？

jobli 12/20 23:46就現行軍事工程相關規範言，雖有抗爆震方面的軍事工

jobli 12/20 23:46程設 施設計，惟僅就地表上方結構體進行探討，未有

jobli 12/20 23:46地下掩體方面設計之建議，且 亦未從快速、經濟、具

jobli 12/20 23:46何種程度防護力深入探討，實不符合現今戰場環境需求

jobli 12/20 23:46。

Sirctal 12/20 23:46我這系列看一下只看到要不要守海灘的爭論

jobli 12/20 23:47改進方針有啊，戰耗填隊

Sirctal 12/20 23:47喔 有看到了 看來就是＄＄＄＄ 跟命選一個...

barbarian72 12/20 23:47人家講的不是那個鬼東西啦！

m82 12/20 23:48好奇請教一下，台61那個高架橋體扛的155嗎

Sirctal 12/20 23:48難道上層的思維都沒辦法撼動嗎？

jobli 12/20 23:48以北部地區國 1 號道以西區域某重要海灘為例，研判

jobli 12/20 23:48為敵較可能登陸灘岸 地區。該區域守備，主要由某後

jobli 12/20 23:48備旅擔任，其任務在阻敵登陸部隊建立登陸場， 阻斷

jobli 12/20 23:48其後續增援兵力。守備旅須於應急作戰階段，將前線(

jobli 12/20 23:48旅級)指揮所設施實施 地下化，俾提升防護力及戰鬥持

jobli 12/20 23:48續力;該區域反擊，主要由某打擊旅遂行，其 任務在決

jobli 12/20 23:48勝地區，殲敵於水際灘頭。打擊部隊須於應急作戰階段

jobli 12/20 23:48，於反擊待機 位置區域，將主戰武器、裝備等項進入

jobli 12/20 23:48地下化掩體，以強化反擊部隊生存力與 持續戰力。

jobli 12/20 23:48上述灘岸後方區域，擇一正面寬約 12 公里縱深約 8

jobli 12/20 23:48公里區域(地質條件均 為砂土及紅土混和土層)，以 CA

jobli 12/20 23:48TERPILLER-330 型挖土機進行開挖後，47並實 施預鑄

jobli 12/20 23:48掩體吊掛及結合作業，48由上述施作方式，研判在應急

jobli 12/20 23:48作戰階段開始第 一天之內，完成作戰需要預鑄式地下

jobli 12/20 23:48掩體設施，供作戰部隊使用，惟數量多寡 仍需視當時

jobli 12/20 23:48作業能量決定;完成後之地下掩體設施，可供守備部隊

jobli 12/20 23:48於地下掩體 內執行指揮機制，可防敵對我指揮中樞實

jobli 12/20 23:48施破壞、襲擾。另反擊部隊戰術機動 至地下掩體內，

jobli 12/20 23:48亦可避免敵偵知及火力攻擊，俾於反擊開始後，以最大

jobli 12/20 23:48戰力投 入作戰。

ayaneru 12/20 23:49其實就悲傷五階段而已 現在應該是討價還價

barbarian72 12/20 23:49解決政治層面的問題，後面都解決了，但我覺得我先

barbarian72 12/20 23:49躺在沙灘或者頂著炮火修基地台的機率比較大

jobli 12/20 23:50https://i.imgur.com/G8Mxci8.jpg

barbarian72 12/20 23:50但談政治就超標了，所以就不談了

jobli 12/20 23:51為達成上述民間戰略物資徵購徵用事項，筆者詳閱國家

jobli 12/20 23:51檔案，並查詢到民 國 65 年 8 月 5 日「令頒各軍防

jobli 12/20 23:51區內現有可用橋材數量統計表...」乙案，文中顯 示於

jobli 12/20 23:51北部地區中，有當時作戰區、公路局及台北市工務局之

jobli 12/20 23:51單位，進行有關戰 時屯儲資材─16 付 M2 框桁橋之資

jobli 12/20 23:51料。30依南投縣政府與交通局於民國 90 年 8 月 22

jobli 12/20 23:51日之協商函文內容，發現公路局係以救災名義支援地方

jobli 12/20 23:51政府橋材;31另經 筆者親向公路總局查證，公路總局雖

jobli 12/20 23:51已於 106 年將 M2 戰備橋材全數辦理報廢， 32惟政府

jobli 12/20 23:51下轄各機關單位仍具協力國防事務─戰略性資材屯儲之

jobli 12/20 23:51功能。

jobli 12/20 23:51戰備資材沒了,但是說戰時會給你,你信不信你的事

innominate 12/20 23:55無論如何有掩體碉堡之類的總比沒有強，對方也不是每

innominate 12/20 23:55發砲彈都一發入魂的

a40494 12/20 23:56都報廢了，沒庫存要去哪裡生？我是不相信

Sirctal 12/20 23:57要打仗時就會開始準備了又不是說一打就馬上登陸

Sirctal 12/20 23:57我的解讀是這樣

Sirctal 12/20 23:57俄國也是準備一年

a40494 12/20 23:57我也算是也摸過民防業務的邊，我只能說大家自求多

a40494 12/20 23:57福

Sirctal 12/20 23:57可能他們認為要打仗時準備期就會開始動員

ayaneru 12/20 23:57以為我們水準至少是烏軍 但其實比俄軍還慘

a40494 12/20 23:58那為什麼不現在就準備？為什麼一定要到開戰才準備？

a40494 12/20 23:59台灣就有一種思維很怪，總是說開戰時再來做，那為

a40494 12/21 00:00什麼平常不做？一定要拖到開戰才來煩惱？我們是什

a40494 12/21 00:00麼沒錢的非洲國家嗎？現在知道要跟大家說自求多福了

a40494 12/21 00:00意思了嗎？

innominate 12/21 00:00怎麼會覺得台灣陸軍可以跟俄羅斯比？你看看烏克蘭擄

innominate 12/21 00:00獲的那些俄羅斯裝備，電戰車什麼的都有，台灣陸軍無

innominate 12/21 00:00論是步兵，裝甲，砲兵，哪一樣可以跟俄羅斯比？

jobli 12/21 00:00呃,台灣很多東西產地是ˋ中國,一個不是秘密的消耗，

jobli 12/21 00:00阻絕用到的某幾樣東西,台灣沒有,要下單中國訂貨,戰

jobli 12/21 00:00時會不會出貨,我是科科

a40494 12/21 00:01就我自己的業務經驗，政府內部也是這種狗爛思維，

a40494 12/21 00:01跟戰時有關的裝備也是得過且過，完全不像一個準戰

a40494 12/21 00:01時國家，現在看起來台灣真的跟俄國比較像

Brioni 12/21 00:02感覺要是國軍海空沒了就變兩邊堆屍大戰….

innominate 12/21 00:02只會比俄羅斯爛十倍以上

innominate 12/21 00:03俄羅斯在車臣，敘利亞，烏東一直都還有實戰經驗

Brioni 12/21 00:05好奇對面的長程火箭到底有沒有能力精準打擊國軍營舍

Brioni 12/21 00:05跟陣地？會不會灘岸先被火箭洗一輪？

a40494 12/21 00:06再說一個例子，先前俄羅斯被爆料說抗彈板是紙板什

a40494 12/21 00:06麼的，大家都在笑俄羅斯，但同時間的台灣軍警的合

a40494 12/21 00:06格抗彈板普及率不知道有沒有總體的一半？

a40494 12/21 00:08然後民防通訊品質爛得要死，消防那裡也是死了好幾

a40494 12/21 00:08個弟兄，到現在中央對無線電通還是沒有徹底的解決

a40494 12/21 00:08辦法。然後你跟我說什麼民防，可悲

barbarian72 12/21 00:08誰敢提誰敢講就是在製造恐慌，意圖讓社會動盪謀取

barbarian72 12/21 00:08利益，這帽子誰敢戴？

a40494 12/21 00:08民防第一線的警消都沒東西用了，還民防咧

WaterFrog 12/21 00:15沒記錯的話，對面火箭目標大多放在指揮和重要基地，

WaterFrog 12/21 00:16第一線灘岸的防線不是對面多管火箭的目標。但是灘頭

WaterFrog 12/21 00:16陣地乃至於後方的住宅則是對面艦砲的打擊目標，所以

WaterFrog 12/21 00:17我上面才問房屋扛砲彈的能力。不過這樣講其實把兵丟

WaterFrog 12/21 00:17在台15以西也沒啥用，因為他們大多還看不到對面登陸

WaterFrog 12/21 00:18就被對面艦砲轟走了

WaterFrog 12/21 00:19至於戰耗填隊也一樣，一般卡車或是用走的步兵面對砲

a40494 12/21 00:19對了再說一個資訊，台南黃金海岸我記得是登陸點之一

a40494 12/21 00:19，最近在搞觀光海岸，旁邊還有建案在跑，然後什麼

a40494 12/21 00:19防禦工事規劃還沒看到影子

WaterFrog 12/21 00:20擊也是直接掰掰，能不能到前線都是個問題。而且以上

WaterFrog 12/21 00:20都還沒有把對面艦載直升機的打擊納入

innominate 12/21 00:21不至於都被轟走，如果對面艦船可以抵近還有這麼多時

innominate 12/21 00:21間可以轟爽爽，哪我覺得應該可以考慮投降這個選項了

ayaneru 12/21 00:23也許還有幾台魚叉發射車可以用最後的波紋吧

Brioni 12/21 00:23看來還是岸置反艦擺好擺滿比較有效

WaterFrog 12/21 00:23https://imgur.com/HDYKT1o 文中有這張圖，我是覺得

WaterFrog 12/21 00:24很難轟到14個小時，不過幾個小時是有可能的

ayaneru 12/21 00:24一百台要清掉還是有點難度的

Brioni 12/21 00:24海空打光就祈禱B1B滿裝路過

WaterFrog 12/21 00:25問題是魚叉不是陸軍管的啊，國軍跨軍種作戰能力一直

WaterFrog 12/21 00:25是個謎

Sirctal 12/21 00:25總之該做的準備就做，祈禱神諭跟反艦飛彈吧

Brioni 12/21 00:26魚叉需要陸軍管嗎？不就打光才換陸軍？

Sirctal 12/21 00:26然後接下來的美軍顧問團看能改變多少

Sirctal 12/21 00:27基本上會登陸都是他們覺得已經壓制到一定程度才敢

Sirctal 12/21 00:27不過想想也是能避免登陸就避免

Sirctal 12/21 00:28打到登陸戰已經是很危急的程度

WaterFrog 12/21 00:32我是有想過，如果魚叉在登陸戰的最後階段(T-7~T時)

WaterFrog 12/21 00:32才發射，讓對面登陸艦艇沒辦法閃躲時來個偷襲，加大

thirtyto 12/21 00:32現代 還能 艦炮 岸轟嗎？ 好奇

WaterFrog 12/21 00:32打擊效果。不過這個方法就跟陸軍沒啥關係了

Sirctal 12/21 00:33登陸艦艇用魚叉打太浪費

Sirctal 12/21 00:33一般都是在轉乘區

Sirctal 12/21 00:34你登陸艦艇用火砲跟雷霆2T就很好打了

WaterFrog 12/21 00:34艦砲為啥不能岸轟?身管炮才能提供長時間火力支援

WaterFrog 12/21 00:35回S大，我說的登陸艦艇是071、075這種，不是726

innominate 12/21 00:35對面登陸船團只要被殲滅就代表戰爭結束了，所以沒有

innominate 12/21 00:35壓制到一個程度是不會有登陸的情況發生的

innominate 12/21 00:37如果對方可以肆無忌憚的抵近砲轟14個小時，代表你已

innominate 12/21 00:37經沒有任何手段可以反制了，哪對方想什麼時候登陸就

innominate 12/21 00:37什麼時候登陸，這代表你可以考慮投降了

chenry 12/21 00:39雖然j有時發言…… 不過最近幾篇點出現實

ja23072008 12/21 00:4714小時不代表持續不間斷……

rtwodtwo 12/21 00:49你想躺沙灘 還要看看還有沒有砂給你躺

rtwodtwo 12/21 00:49https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1446484

rtwodtwo 12/21 00:50台南黃金海岸 才剛運了一堆去填 能擋多久 問號

rtwodtwo 12/21 00:50也許一個颱風過去就沒砂了 西部海岸很多都是這樣

rtwodtwo 12/21 00:51海平面上升 加上水泥護岸 還有消波塊底掏現象

rtwodtwo 12/21 00:52不一定有沙給你躺

ja23072008 12/21 00:53未來面臨的是共軍用各式無人載具破障跟岸轟精準打

ja23072008 12/21 00:53擊，多方試探後再派兩棲單位登陸配合空降穿插。不要

ja23072008 12/21 00:53說後備了，以國軍可預期的發展，就連在“後方”的常

ja23072008 12/21 00:53備打擊單位都會崩很快……

m82 12/21 01:16艦砲岸轟是當我軍的反艦單位都死光了嗎...

awp1ocm 12/21 04:58應該沒人預想反艦單位能100%殲滅敵艦，既然不是百

awp1ocm 12/21 04:58分之百，岸轟和武直都有機率遇到，但希望航艦能全

awp1ocm 12/21 04:58殲啦

ayaneru 12/21 05:32以這劇本 我方對敵方船團傷害是0喔

jobli 12/21 05:39人家過來是師級,實際登陸特定海灘變團級算無損嗎,再

jobli 12/21 05:39來如果討論不用拿數據,佐證只要說我說的就是對的,全

jobli 12/21 05:39世界都不如我的想法,那其實不用討論

jobli 12/21 05:4070%最早的原文是

jobli 12/21 05:41國防院評析：美製「魚叉」加國造「雄風」構重層嚇阻

jobli 12/21 05:41、可殲敵戰力達七成

jobli 12/21 05:41國防院於美同意售我 RGM-84L-4 岸置型魚叉反艦飛彈

jobli 12/21 05:41後發布評析文章指出，海軍決定要向美方軍購岸置型魚

jobli 12/21 05:41叉飛彈，主要是參照「美軍戰術手冊」以殲滅敵軍登陸

jobli 12/21 05:41船團 70% 戰力、讓來犯敵軍無法有效進行登陸作戰，

jobli 12/21 05:41做為目標。

jobli 12/21 05:50但是國防部本人從來沒有說國軍建軍方案一定可以打掉

jobli 12/21 05:5070%來佈置,再算登陸能量的海軍跟陸軍乃至國防部都是

jobli 12/21 05:50用某個登陸場能登陸的能力來算,不是用共軍無損進入

jobli 12/21 05:50全台灣所有登陸場,都是戰術討論某o公里沙灘,然後來

jobli 12/21 05:50開展研究,像工兵會算掩體,砲兵算位置,步兵算陣地,如

jobli 12/21 05:50果研究是先假設共軍沒有能力到海岸,那不用研究了,還

jobli 12/21 05:50是一樣的話,一定有詭異的政策,好氣好笑,但是要說這

jobli 12/21 05:50種幾十年來幾萬個軍官團研究出來,b方都參訪過多次的

jobli 12/21 05:50戰術,跟一直說自己說的才是真理,但是要怎麼做又說不

jobli 12/21 05:50出來的那個可信,個人自己評斷

jobli 12/21 05:55前面很多人說怎麼不預鑄陣地,有啊,工兵早研究過了沒

jobli 12/21 05:55有很大防護力或是可以布雷啊工兵沒人,戰工隊就算去

jobli 12/21 05:55架100m要5小時,這些人家至少都還有數據,但是後備的

jobli 12/21 05:55資料才真的是迷,永遠報到率99,24小時全國動員完畢,

jobli 12/21 05:55但是沒有任何公開資料跟推演過,這還比較謎

PTTHappy 12/21 06:29很簡單的道理:諸位沒發現jobli現在為了抬槓與他數個

PTTHappy 12/21 06:30月前講的完全相反-他的目的就是為了酸邱酸徐酸國軍-

PTTHappy 12/21 06:30至於這次酸說國軍把你我當砲灰被我指出可改方案-job

PTTHappy 12/21 06:31就扯東扯西打他數個月前的臉~數個月前 他說:ex.

PTTHappy 12/21 06:311.(共軍火力極猛)陸軍自己也知道,但是一樣把人放在

PTTHappy 12/21 06:32沙灘上..因為幾十年來都這樣,沒人敢改

PTTHappy 12/21 06:32解析:job不是說基於近日說的原理不宜改 是不"敢"改!

PTTHappy 12/21 06:33(以嘲諷邱徐等因循苟且)-而我就是提了改的方案~壞了

PTTHappy 12/21 06:34job嘲諷國軍的興致 job此刻倒抖擻精神講起放人在沙

PTTHappy 12/21 06:34灘上的必要性 科科~

PTTHappy 12/21 06:352.至於所謂美軍認同-但要有反甲武器啊!美軍有認同讓

jobli 12/21 06:35那你就提出戰術構想,兵力配置,火力計畫,阻絕設置,不

jobli 12/21 06:35要一直空口白牙

PTTHappy 12/21 06:36步兵堆屍嗎?少來偷換概念!至於說國軍長年依現行計畫

PTTHappy 12/21 06:372.job以前說 國軍官大學問大 主事者..可讓國軍走歪

PTTHappy 12/21 06:37云云<-然後現在為了槓人 倒高抬國軍慣例當合理性來

PTTHappy 12/21 06:38源 難得為了先槓人而退讓不酸國軍呢 科科

PTTHappy 12/21 06:403.job以前說 現在戰略是灘岸決戰 要改只有總統能改

PTTHappy 12/21 06:40但總統基於選舉考量不改<-所以不是job現在高唱的依

PTTHappy 12/21 06:40軍事原理不宜改 當初job是帶風向說是政治因素不改耶

PTTHappy 12/21 06:41科科 你job繼續閃你的前後矛盾沒關係~

jobli 12/21 06:41改什麼,明明前面有原因分析,後備就退伍12年老預官預

jobli 12/21 06:41士而且一半以上沒有專長,連步兵武器都沒看過,帶四個

jobli 12/21 06:41月沒有訓練過沒有ˋ專長的兵,不具有攻防遭追轉戰術

jobli 12/21 06:41能力只會爬下按扳機的部隊要改什麼?改革改革拿出方

jobli 12/21 06:41案啊,一直政治煩不煩

PTTHappy 12/21 06:43你說的正是你自己高談政治(選舉) 你裝什麼裝?

jobli 12/21 06:43改革什麼啦,6萬海岸守備配4萬戰耗梯隊,就是答案了,

jobli 12/21 06:43真的以為戰爭規劃還要把人當人嗎,要談戰術就講,人身

jobli 12/21 06:43政治你自己談吧

PTTHappy 12/21 06:43且你現在說的是無法改(不宜改) 你當初說的是不敢改!

PTTHappy 12/21 06:44不敢改!想烘托邱徐沒擔當的風向~你什麼心思大家還不

PTTHappy 12/21 06:44清楚嗎!如果按你現在說的那些難處 那是不宜改 不是

PTTHappy 12/21 06:45被你講成高層把人放沙灘上被共軍火力宰卻"不敢"改!

PTTHappy 12/21 06:46這回的起因就是你先前酸邱徐因循不敢改 近日酸邱徐

PTTHappy 12/21 06:47在任 卻讓你懷才不遇的國軍 所動員的眾人是砲灰<-你

PTTHappy 12/21 06:47po文中心思想就是要酸邱徐酸國軍 只是這回我記得先

PTTHappy 12/21 06:48前你寫的論點 認為"可改"另一方案-哇賽壞了你酸國軍

PTTHappy 12/21 06:48的興致 你開始又另講一套~科科 你再裝沒關係~

Iamtitlehgm 12/21 06:50要怎麼改，靠招不到人的自願役，靠可能在路上跑一

Iamtitlehgm 12/21 06:50跑太重陷在馬路或斷油料補給的坦克，靠不用出航就

Iamtitlehgm 12/21 06:50被能飛彈鎖定的大船，靠空軍開先進戰機炸船？

PTTHappy 12/21 06:50其實不論哪種戰略退一步講都無妨-但你的嚴重問題是

PTTHappy 12/21 06:51你(因為其餘更高宗旨-酸邱徐)而先前講A套 近日講B套

PTTHappy 12/21 06:52A-B套之間彼此互打(只是你忘了你先前曾講的A套而已)

PTTHappy 12/21 06:52正因為我當初敬重你的職業經驗 有做筆記記下並思考

PTTHappy 12/21 06:53也發現確實該改~但你不是以道理為重(是以酸邱徐為重

PTTHappy 12/21 06:54)現在你講的恰恰與你數個月前輕蔑的"把人放沙灘"顛

PTTHappy 12/21 06:55倒矛盾!是你自己自作的"二律背反 其中必有一為謬誤"

PTTHappy 12/21 06:56要怎麼改?另一篇ricky Snap waha等網友都有提建議~

PTTHappy 12/21 06:57job依最高酸邱徐宗旨 回覆說高層就是"我就爛耶"心態

Iamtitlehgm 12/21 06:57事實就是台灣綜深在在近代，灘頭不放人就沒有綜深

Iamtitlehgm 12/21 06:57可言。

PTTHappy 12/21 06:57所以網友們沒必要提建議(就讓陸軍爛下去<-j才能酸)~

PTTHappy 12/21 06:59job先前還寫:後備..沙包.."毫無任何"戰力<-這個job

PTTHappy 12/21 06:59自己設定的0戰力 近日job為了槓人所形式硬套的計畫

PTTHappy 12/21 07:00就自顧自說這些0戰力的人可跟共軍絞殺遲滯共軍?科科

Iamtitlehgm 12/21 07:00就算真的準備被登陸就投降，也要宣傳自己灘頭會放

Iamtitlehgm 12/21 07:00人。

PTTHappy 12/21 07:01@Iam 我知道你的脈絡~我也沒說絕不能步兵前置(ex.好

PTTHappy 12/21 07:01歹給點反甲武器)而是看穿job嘲諷說動員兵砲灰等死吧

PTTHappy 12/21 07:02的先前調調 看不過去 認為與其如此 其實有後撤的其

PTTHappy 12/21 07:02餘方案可行(戰法當然會大變動)~

PTTHappy 12/21 07:03而之所以國軍現行方案被我評估蠢到極點 也是因為認

PTTHappy 12/21 07:03真拜讀job先前他自己告訴版上的另一套說詞!然後思考

PTTHappy 12/21 07:05得出步兵後置雖仍有缺點但利大於弊~仗還是能打 且就

PTTHappy 12/21 07:06不是平白堆屍~(至於後置案細節兵力火力數字-不須我

Iamtitlehgm 12/21 07:07我的意思是不管怎樣都要說灘頭會放人，那討論這些

Iamtitlehgm 12/21 07:07來批評國軍作為改或不改，不如討論募兵或拉長兵役

Iamtitlehgm 12/21 07:07來改善放上灘頭的品質，或提出可以取代放人在灘頭

Iamtitlehgm 12/21 07:07又能讓對方上岸有絞肉的心理預期的方案。

PTTHappy 12/21 07:07也寫出-寫不出不意謂看不出job他自己打他自己先前臉

Iamtitlehgm 12/21 07:10在不能源頭打擊，先發制人的大前提下，灘頭不放人

Iamtitlehgm 12/21 07:10，以台灣現況，在我眼中等於鼓勵對岸來登陸。

PTTHappy 12/21 07:13其實渡海艦隊全不全是本 灘頭共軍建不建灘頭堡是末

PTTHappy 12/21 07:14共軍的本沒受重傷 我步兵前置一時拚死堆屍奪回灘頭

PTTHappy 12/21 07:15共軍人數體量大 源源不絕增援一波波前來也難擋vs.

PTTHappy 12/21 07:15共軍的本受重傷(沒剩幾艘可運兵) 灘頭共軍就算建立

PTTHappy 12/21 07:16灘頭堡洋洋得意 這種枝微末節 沒有後援的他們就是甕

PTTHappy 12/21 07:17中之鼈 我步兵急著前置跟他們彼此堆屍幹嘛?

PTTHappy 12/21 07:17所以不論任何情形 (若缺反甲武器)步兵前置沙灘都是

PTTHappy 12/21 07:18蠢中之蠢的道理所在(一互相交叉驗證就知)

Iamtitlehgm 12/21 07:22重點是就算真的不打算放人，也要準備及宣傳一套灘

Iamtitlehgm 12/21 07:22頭絞肉的劇本。死守灘岸只是多套可能劇本最必要但

Iamtitlehgm 12/21 07:22不是可能性最高或損失最小或勝機最高的版本，有必

Iamtitlehgm 12/21 07:22要抓著其中一個規劃要求改？

Iamtitlehgm 12/21 07:24說要防衛台灣結果不談城鎮戰不談堆屍灘頭，你認為

Iamtitlehgm 12/21 07:24美軍會相信你的決心嗎？

PTTHappy 12/21 07:25因為廢除視步兵如草芥的方案 是民主國家對效死步兵

PTTHappy 12/21 07:25的基本尊重 是步兵願意犧牲生命的精神重大前提-他知

PTTHappy 12/21 07:26道他不是被軍方輕蔑地當成"你就去死吧 算什麼東西"~

PTTHappy 12/21 07:27只有史達林之流才認為"沙包就去死 有必要在乎你嗎!"

a40494 12/21 07:29台灣真的越來越可悲，從以前灘頭不放人不會是討論

a40494 12/21 07:29的選項，時至2022開始變成可以討論的選項了，真D可

a40494 12/21 07:29悲台灣。我是不如上面幾位軍事專家啦，但台灣一直是

a40494 12/21 07:29在溫水青蛙的退步

PTTHappy 12/21 07:30job對軍改潑冷水的風格 如粉紅對白紙運動嘲笑沒路用

Iamtitlehgm 12/21 07:30不想被當沙包丟沙灘就去當志願役啊，不然就當兵時

Iamtitlehgm 12/21 07:30認真學習，打城鎮戰時還能發揮用處，不然要靠別人

Iamtitlehgm 12/21 07:30？

PTTHappy 12/21 07:30一樣(但諸位留意網上說的:你不加入但至少不要嘲笑)/

PTTHappy 12/21 07:31而job對後備灘頭步兵的態度 不就是跟普丁對動員兵態

PTTHappy 12/21 07:32度一樣?各位自己比對就知~至於Iam網友我不清楚你當

Iamtitlehgm 12/21 07:32我本來就是認為灘頭要放人，要準備城鎮戰，不談這

Iamtitlehgm 12/21 07:32些的人和喊愛台卻逃兵役的沒兩樣

PTTHappy 12/21 07:32什麼兵 可事不關己(或許跟普丁一樣反而認為這是超然

PTTHappy 12/21 07:32)把步兵當成無靈魂的棋子一樣 認為大把移過去讓對方

PTTHappy 12/21 07:33主教騎士城堡碾壓沒關係~不過就是棋子該死就去死吧~

a40494 12/21 07:33依照某些人的觀點，每我看再過幾年，連城鎮戰可以

a40494 12/21 07:33不放兵了呢

a40494 12/21 07:34現在就在討論灘頭不放兵了，要不要連城鎮也省了？

PTTHappy 12/21 07:34某些人示範"滑坡"謬誤倒是不用過幾年 現在就看到呢~

PTTHappy 12/21 07:35@a40 你服役了沒?擔任什麼兵?說來聽聽?

Iamtitlehgm 12/21 07:36當什麼兵很重要嗎？一年十個月退下來不都是後備軍

Iamtitlehgm 12/21 07:36人？憑啥不去填線？憑年輕有未來憑權貴還是？

PTTHappy 12/21 07:37所以你當什麼兵?說來聽聽?

PTTHappy 12/21 07:37我不跟免役仔替代役仔學生仔還沒同理心的台灣普丁廢

PTTHappy 12/21 07:38話 因為夏蟲不足以語冰 普丁無法理解花錢給動員兵裝

PTTHappy 12/21 07:38備幹嘛~

a40494 12/21 07:38沒必要跟你報告啦，你誰啊

PTTHappy 12/21 07:39JC ricky waha Snap..等人可能還沒起床上網吧~他們

Iamtitlehgm 12/21 07:39那不好意思，我是陸軍義務役步槍兵退伍對不當兵的

Iamtitlehgm 12/21 07:39沒同理心的人。

jobli 12/21 07:40a04你講到重點,去看下篇

PTTHappy 12/21 07:40自有充足說詞回應某兩位自以為是想如何"用兵"的網友

PTTHappy 12/21 07:41同時敬告某兩位 你倆駁/嘴的正是數個月前的jobli的

a40494 12/21 07:41你把單兵的人命價值拉到戰略桌來談你還好意思談什

a40494 12/21 07:41麼兵推？照你這樣說乾脆投一投不是還能更貫徹你珍

a40494 12/21 07:41惜人命的信念？

PTTHappy 12/21 07:41否定把步兵放在沙灘上的論點-科科 j網友也順便中招~

jobli 12/21 07:41就知道為什麼畫風轉了,之前的反擊發起線變 現在的防

jobli 12/21 07:41護射擊線,原本的待命線變最後確保線

a40494 12/21 07:42可憐，連兵推的前提都搞不懂還來這高談闊論

PTTHappy 12/21 07:43可憐 回去多唸點邏輯 少來自彈自唱 不然你問sac版主

PTTHappy 12/21 07:43saccharomyce: 在沙灘布陣只是拍照好看用

PTTHappy 12/21 07:44就你一個八成是免疫仔/替代役仔/學生仔 的半桶水在

jobli 12/21 07:44開始罵人了...

PTTHappy 12/21 07:45那嘴砲可不可憐?sac版主素養甚高 你倒是瞧版主說的!

Iamtitlehgm 12/21 07:45PTTHappy我應該也有反駁過j之前的言論吧！

PTTHappy 12/21 07:45這是正常用語ok?你這個最高宗旨是酸邱徐的傢伙還裝?

PTTHappy 12/21 07:48正因為看到j的前後不一 見囗說囗話 見〇說〇話 才特

a40494 12/21 07:48話鋒一轉直接說人免役仔，跟你很熟是不是？

a40494 12/21 07:49這裡哪個你見過本人？哪個你認識真人的？你憑啥說人

a40494 12/21 07:49家免役仔啊？

PTTHappy 12/21 07:49別搖頭 先前筆記他的論點與思考 在囗〇互換的他而言

a40494 12/21 07:49講啊，不是很兇？

PTTHappy 12/21 07:50只是他要嘛酸國軍要嘛抬槓之用 囗〇選擇不是依定理~

PTTHappy 12/21 07:50所以你當的是什麼兵?

a40494 12/21 07:58你誰啊？你是我的主官管？

a40494 12/21 07:58上個軍武板還要跟你報告？你哪位？

PTTHappy 12/21 07:59你多學學: saccharomyce: 在沙灘布陣只是拍照好看用

PTTHappy 12/21 08:00步兵擺沙灘做什麼用?去請教sac版主~好過你自以為是~

jobli 12/21 09:16現在變成板主說的了