Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地

wahaha99 發表於 2022/12/20 上午9:20:48

看板Military標題Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地作者

(此方不可長)時間Dec 20 09:20:48 2022推噓 9 推:9 噓:0 →:47

※ 引述《shield739 (康米理論巨人)》之銘言：
: 先說，我網路趙括，啥也不懂，有錯歡迎各位版友指正。

對你啥也不懂
讓我來指正你

: 大前提可以去看J大原文，事實上我軍砲兵火力無法達成所謂「洗地」，也就是無力將登: 陸部隊全部或大部殲滅於灘頭，也無法覆蓋登陸場全部或大部，在這個事實前提下，我不: 認為在任何情況下放棄灘頭陣地是一個好選擇，原因如下分述：
: 1. 如果退2公里，就不是僅僅把61讓出而已，連台15跟61之間的陣地帶也會直接讓出，敵: 軍灘頭堡會極度穩固，台15到61之間不是一馬平川，中間是有工業區的（大園、觀音），: 這些都是天然陣地帶，如果我步兵能在其中防守，敵軍要除了單點突破、還要以面來做清: 理，這些都需要花費時間、以至於兵力，防守這些天然陣地帶能為打擊旅爭取到非常寶貴: 的時間。
: 反過來說，如果不放兵，等於讓敵軍白白佔用這些天然陣地，之後要往灘頭推，變成我軍: 要打攻堅戰，等於自找苦吃。

退個毛線, 你家重機具是全部被奈米機械攻擊了嗎,
一但開戰, 不是只有守不守灘頭這種智障選擇好嗎,

消波塊、龍牙呢?

大型垃圾廢棄物呢?

更重要的：佈雷呢？遙控炸彈呢？

這些東西不堆上去, 你偏偏要堆人肉,
感情你家人肉是比從土裡種出來的還便宜

: 2. 縱使只退1公里，61線還是距離灘岸過近，步兵陣地往後退1公里就等於把61讓出。敵: 軍登陸正面雖不會太寬，但登陸部隊會有兩棲甲車，如果讓出61，敵部隊就能橫向展開，: 屆時要拘束、反擊也會很困難。
: 3. 守備步兵火力不足，機動力也基本沒有，運用上先天只能放置在定點陣地，有版友提: 到要「先砲轟灘頭」再「讓步兵反攻」，姑且不提以我軍火砲密度、精度砲轟灘頭能造成: 敵軍多大損失，要我軍步兵在敵方取得灘頭控制權後，從台61後方，廣正面向灘頭（徒步: ）發起衝鋒？我想傷亡恐怕會比死守定點陣地更慘重吧，畫面太美我不敢看。

先把灘頭堆到爆滿,
再來考慮要怎麼打的問題,
畢竟這時候進攻軍要先化身為豪爹油環保小尖兵,
除非是人人標配竹蜻蜓。

: 4. 不考慮反擊、不考慮橫向拘束，單純談設工事阻擊，敵軍是有配備兩棲破障車的，你: 不放兵，單純設工事，敵軍只要做縱向突破就好。
: 反過來說，你放兵佈防，其實可以把步兵想成大量的自走地雷，姑且不論火力，只要存在: ，對於敵軍來說就是一個威脅，敵軍因此而必須花時間在戰壕、散兵坑逐一清理，這些一: 樣，都能替打擊旅爭取到寶貴的時間。

來破啊。開戰前我們應該可以調度個幾百輛重機具連續作業個幾周,
要堆龍牙、消波塊、廢車、建築廢料、爛貨櫃還是啥任君挑選,
還可以埋地雷、陷阱、炸藥,
就看你破障車怎麼破。

至於說這不環保的傢伙, 順便一起填下去謝謝

: 因此，在火力密度、精度不足的情況下，步兵陣地延伸至灘頭個人認為實屬必要，否則難: 以拘束敵軍，容易在非常短的時間內被突破至城市線，以致於會對後階段的反擊，產生不: 可逆轉的負面影響。
: 灘岸步兵重點不是火力，而是存在本身，只要存在，敵軍就不能無視，就能起到遲滯的作: 用。

灘岸步兵比較能無視,
還是堆得滿山高的各種垃圾比較能無視, 不用討論吧。
而且這些滿山高的垃圾堆, 還會被投射火力的

如果敵方破障車跟重機具要花三天
才能清出一條塔防路給你打, 你怎麼打都好打

: 至於能否給敵軍造成傷害？可以的話最好，不能也沒關係，反正只要存在，就跟地雷區要: 花時間排雷一樣，自走地雷更是要花時間火力清理。
: 用自走地雷的角度去看，就會發現陸軍的戰略，其實非常合理。
: 一點淺見跟各位分享討論。

再說一次, 如果你家人肉比這些垃圾跟消波塊還便宜
那就是合理

我雖然很魯命, 但不覺得有賤到這個程度啦。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.4.119 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 09:23:42

推

birdy590 12/20 09:23火砲才是最重要的清掃用武器烏克蘭的結論也一樣

是所以當敵軍在岸邊慢慢清障破障的時候就是火炮清掃的時候

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 09:24:14

→

birdy590 12/20 09:24所以把步兵擺灘頭卻完全不重視火力的想法無法理解

我更不能理解的是這些爛官還不換掉放任他們腐蝕我們國防看來現在的執政者也是爛穿底了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 09:25:20

→

potionx 12/20 09:24蓋防禦工事正解但是沒打過來會被民眾靠邀就是了

簡單誰靠邀就讓他去守灘頭每一個靠邀人負責1*1m 如果人夠多就可以不用蓋揪咪

→

birdy590 12/20 09:25不管用什麼方法"遲滯敵軍" 最後是誰要來掃灘頭

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birdy590 12/20 09:25裝甲/戰車其實是很奇怪的選項還要等它們開到

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 09:27:14

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driver0811 12/20 09:30是覺得關鍵地帶的爭奪來來回回，所以劇本需要很多套

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driver0811 12/20 09:30。某套有某套沒有都很正常，反正就打到沒彈藥做結

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driver0811 12/20 09:30束就是了。

有很多套正常, 但不代表無效/荒謬劇情該算做一套, 好比叫大兵去守灘頭如是。如果這樣能算一套, 乾脆集體在岸邊跳裸體草裙舞、降低敵方作戰意志也算一套好了。

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 09:34:39

推

asd01248967 12/20 09:35支持你，但是我覺得戰爭中性命真的不值錢，畢竟死多

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asd01248967 12/20 09:35少人也只是數字而已，直到戰爭結束前數字會一直滾動

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asd01248967 12/20 09:35罷了

要是命不值錢直接當中國人就好了跟你守灘岸幹什麼我們是為了什麼在這準備打仗? 最基本、最原始的目的想清楚沒有? 不就是為了不要當上位者的韭菜? 自己做自己的主人?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 09:41:17

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saccharomyce12/20 09:57何必在軍事板崩潰呢

馬的, 真的打仗是拿你我的命去填灘頭, 你說崩不崩潰, 我還希望幾年後還能看到你各位喔

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yenjtr 12/20 09:58不反對你的意見純粹討論為什麼準備打仗因為雖然我

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yenjtr 12/20 09:59的命不值錢但是我家人的命很值錢至少我的想法啦

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yenjtr 12/20 09:59所以真的要填就你我青壯年去填一填給我的下一代

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yenjtr 12/20 09:59機會

阿現在就是在講明明有誰都可以不用去填的方法拖到真的開戰還是這蠢樣那就得真的去填了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 10:01:28

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yenjtr 12/20 10:05想像:想要精準砲兵洗地-我們要M109A6還要有高素質砲

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yenjtr 12/20 10:06兵跟指揮體系

我是建議洗地用LT2000配鋼雨啦我們已經有了不是也不用太精準

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 10:07:02

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yenjtr 12/20 10:06現實:阿我們沒錢還是訓練義務役填砂包好了

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yenjtr 12/20 10:07矛盾大對決阿想要猛猛砲兵跟無人化設備投資嫌貴

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yenjtr 12/20 10:08改買低配方案步兵填灘頭嫌死人太多

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yenjtr 12/20 10:09LT2000很棒但是會有人說我們編現率太低沒戰力

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yenjtr 12/20 10:09所以還是低配方案吧

不去爭取預算當然什麼都沒戰力

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 10:09:48

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yenjtr 12/20 10:17陸軍:我要M109A6 M1A2T 1:1交換 LT2000? 我要全套

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yenjtr 12/20 10:17海馬斯低層防空要NASAM 指管系統也要全配好

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yenjtr 12/20 10:18海空+老美:夢裡甚麼都有

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yenjtr 12/20 10:19陸軍:....M1A2T來個100台左右其它舊車延壽 LT2000

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yenjtr 12/20 10:19增購低層防空跟指管叫中科想辦法

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yenjtr 12/20 10:19中科:終於有人給我機會謝謝陸軍

推

Snaptw 12/20 10:30便宜低練度就是工事+砲兵，步槍兵只負責守衛這兩者

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Snaptw 12/20 10:30以前金門馬祖就示範了怎樣用低練度義務兵守線

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Snaptw 12/20 10:30而且還是最便宜方案

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yenjtr 12/20 10:32我沒生在那個年代但是我生在那個年代的老爸在轉去

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yenjtr 12/20 10:33做電台之前做了一陣子在岸邊反登陸的步兵

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yenjtr 12/20 10:34那時候還會命令(騙)義務役進雷區確認不明物的年代

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yenjtr 12/20 10:35他的服役單位在太武山上

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dz01h 12/20 12:13反正就是炮有夠就可以靠工事，不夠只好人上去圍

推

reich3 12/20 12:25不要繼續幻想自己一定會拿著輕裝武器上到海灘吹風，

→

reich3 12/20 12:25你沒這麼重要，國軍的灘頭陣地經營也沒這麼非洲～

推

shield739 12/20 12:33火氣不用那麼大，兩個點給你參考就好：1. 砲兵火力

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shield739 12/20 12:33密度精度事實上就是不夠，地雷也不夠，後撤就是開真

你是明天就要打仗嗎地雷不夠為什麼不現在開始生產因為國防部擺爛嗎那你為什麼不是去檢討催促國防部而是來檢討我們在海灘上堆屍有什麼用

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shield739 12/20 12:33空變不設防；2. 很多人說廢棄物八卦陣，姑且不討論

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shield739 12/20 12:33有沒有配套方案、能不能做到，就假設跟當年海軍江

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shield739 12/20 12:33陰阻塞線一樣軍民一體民間還自發支援好了，在你們

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shield739 12/20 12:33那些廢棄物八卦陣裡面放步兵不是更有遲滯能力嗎？

廢棄物八卦陣中放步兵請問LT2000、M31的鋼雨要怎麼下不是說精確制導不夠現在面打擊也不能到底想怎樣打

推

shield739 12/20 12:36未來應如何建軍如何改進大家都很多高見，但我（或許

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shield739 12/20 12:36還有J大）想表示的就是「現在」陸軍就是沒有那些東

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shield739 12/20 12:36西，如果下禮拜就開戰，你到哪裡生那些東西出來？一

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shield739 12/20 12:36樣步兵要硬著頭皮上灘頭不是嗎

問題是不會下禮拜就開戰我們最少還有半年到一年的時間

推

asd01248967 12/20 12:37說實在的，真的開戰，你覺得你的命跟我的命哪一個對

→

asd01248967 12/20 12:37上位者與敵人是有價值的？其實都沒價值，所以我才認

→

asd01248967 12/20 12:37為戰爭中性命不過就是一個數字

你的命是數字我的不是謝謝

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 13:18:26 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 13:19:05

→

jobli 12/20 13:20你覺得不是,但你是

你可以代表國防部去電台對全台灣役男這樣喊至於我嗎, 我除役很久了謝謝

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 13:21:26

推

jobli 12/20 13:28恭喜脫離苦海

推

bushcorpese 12/20 19:00搞得好像台灣有2300萬青壯年，堆人命就堆人命

→

bushcorpese 12/20 19:01乾脆當阿拉聖戰士好了，至少心中相信死了可以爽

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