Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地

ryannieh 發表於 2022/12/19 下午11:45:35

看板Military標題Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地作者

(Ryan是這麼幹的)時間Dec 19 23:45:35 2022推噓 7 推:10 噓:3 →:49

※ 引述《shield739 (康米理論巨人)》之銘言：
: 先說，我網路趙括，啥也不懂，有錯歡迎各位版友指正。
: 大前提可以去看J大原文，事實上我軍砲兵火力無法達成所謂「洗地」，也就是無力將登: 陸部隊全部或大部殲滅於灘頭，也無法覆蓋登陸場全部或大部，在這個事實前提下，我不: 認為在任何情況下放棄灘頭陣地是一個好選擇，原因如下分述：
: 1. 如果退2公里，就不是僅僅把61讓出而已，連台15跟61之間的陣地帶也會直接讓出，敵: 軍灘頭堡會極度穩固，台15到61之間不是一馬平川，中間是有工業區的（大園、觀音），: 這些都是天然陣地帶，如果我步兵能在其中防守，敵軍要除了單點突破、還要以面來做清: 理，這些都需要花費時間、以至於兵力，防守這些天然陣地帶能為打擊旅爭取到非常寶貴: 的時間。
: 反過來說，如果不放兵，等於讓敵軍白白佔用這些天然陣地，之後要往灘頭推，變成我軍: 要打攻堅戰，等於自找苦吃。
: 2. 縱使只退1公里，61線還是距離灘岸過近，步兵陣地往後退1公里就等於把61讓出。敵: 軍登陸正面雖不會太寬，但登陸部隊會有兩棲甲車，如果讓出61，敵部隊就能橫向展開，: 屆時要拘束、反擊也會很困難。
: 3. 守備步兵火力不足，機動力也基本沒有，運用上先天只能放置在定點陣地，有版友提: 到要「先砲轟灘頭」再「讓步兵反攻」，姑且不提以我軍火砲密度、精度砲轟灘頭能造成: 敵軍多大損失，要我軍步兵在敵方取得灘頭控制權後，從台61後方，廣正面向灘頭（徒步: ）發起衝鋒？我想傷亡恐怕會比死守定點陣地更慘重吧，畫面太美我不敢看。
: 4. 不考慮反擊、不考慮橫向拘束，單純談設工事阻擊，敵軍是有配備兩棲破障車的，你: 不放兵，單純設工事，敵軍只要做縱向突破就好。
: 反過來說，你放兵佈防，其實可以把步兵想成大量的自走地雷，姑且不論火力，只要存在: ，對於敵軍來說就是一個威脅，敵軍因此而必須花時間在戰壕、散兵坑逐一清理，這些一: 樣，都能替打擊旅爭取到寶貴的時間。
: 因此，在火力密度、精度不足的情況下，步兵陣地延伸至灘頭個人認為實屬必要，否則難: 以拘束敵軍，容易在非常短的時間內被突破至城市線，以致於會對後階段的反擊，產生不: 可逆轉的負面影響。
: 灘岸步兵重點不是火力，而是存在本身，只要存在，敵軍就不能無視，就能起到遲滯的作: 用。
: 至於能否給敵軍造成傷害？可以的話最好，不能也沒關係，反正只要存在，就跟地雷區要: 花時間排雷一樣，自走地雷更是要花時間火力清理。
: 用自走地雷的角度去看，就會發現陸軍的戰略，其實非常合理。
: 一點淺見跟各位分享討論。

其實啦！稍微敏銳一點的網友，從這串討論串
應該就發現了：守不守得住、能不能贏，還是
會不會當砲灰，跟要不要徵兵從4個月變成一
年一點屁關係都沒有，反而最重要的是有沒有
裝備、要怎麼用的問題。

舉個例吧！如果不要徵一年兵，一年省200億
，可以怎麼花？要我我就把步兵旅縮成三步一
砲的編制，然後每個步兵營配2個操作近程自
動化防禦系統（搭配灘岸防禦火箭長短射程兩
型），火箭買10萬枚，一套系統原本要1.2億，
加計火箭後以3億臺幣計，全部買起來也不為
過216億，差不多一年的錢。

好處在哪？好處在那個系統只要少少的人力
就可以操作，一個連負責一個系統其實是讓
義務役負責保護系統不被敵方特戰摸掉，及
負責搬運、補彈和基礎的保養維護等工作。
而且因為是遙控操作，你禁止射擊線要設在
極接近步兵連陣地的距離也行，反正操作的
士兵不是在安全距離外，就是在相當深的散
兵坑內等著幫遙控槍塔/火箭塔補彈，禁止射
擊線近一點無妨。
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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.36.213 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

Clangpp 12/19 23:50理想很豐滿現實很骨感

推

ghghfftjack 12/19 23:51你是不是認為徵兵就跟世紀帝國按鈕一樣幾十秒就可

→

ghghfftjack 12/19 23:51以出一隻全套裝備的兵

推

user048288ef12/19 23:52世紀帝國生一個村民也只要幾十秒而已

→

ricky8978 12/19 23:53沒防空且射程2km的固定目標...會不會共軍還沒上來就

那一堆步兵旅難道就有防空？射程有到2公里？而且說近程自動化防禦系統只有兩公里射程是錯的。搭配70mm Hydra火箭，射程可以達 8公里。

→

ricky8978 12/19 23:53被點名點光了呢(？

推

awp1ocm 12/19 23:57其實反對役期延長的人，通常是不想讓自己的兒子或

→

awp1ocm 12/19 23:57晚輩被「耽誤」太久，但志願役起薪35K招募不滿的現

→

awp1ocm 12/19 23:57實還是要面對，軍艦、海陸和防空飛彈部隊都在缺人

→

awp1ocm 12/19 23:57，不擠人分擔庶務，狀況更不會改善

推

MKIIjack 12/19 23:59用企業的頭腦思考高薪搶專業人才

→

awp1ocm 12/20 00:03飛官出身的馮世寬也認為四個月役期太短；畢竟烏克

馮世寬也認為練刺槍術很好，你要不要也參考一下？

→

awp1ocm 12/20 00:03蘭那種速成法是肇因於戰時，大家拚死拚活學技能，

→

awp1ocm 12/20 00:03全心投入訓練才能保命和報效國家，跟承平時期的不

→

awp1ocm 12/20 00:03願役相比就算訓期相等，狀況卻完全不同

※ 編輯: ryannieh (114.136.36.213 臺灣), 12/20/2022 00:25:57

推

awp1ocm 12/20 07:16刺槍術實不實用和國軍需要義務役延長以填補人力缺

→

awp1ocm 12/20 07:16口是兩碼子事，不想當兵或不想讓兒子當兵，那就支

→

awp1ocm 12/20 07:16持志願役全面調薪到月俸50K，用錢留人和吸引新血從

→

awp1ocm 12/20 07:16軍，不過這種人事成本想必遠大於200億

推

awp1ocm 12/20 07:22馮世寬不只是飛官出身的前國防部長，還當過副參謀

→

awp1ocm 12/20 07:22總長和空軍作戰部司令，由他吐真言說明四個月不能

→

awp1ocm 12/20 07:22形成戰力非常有份量

→

awp1ocm 12/20 07:26還是那句話，陸軍XX旅缺人可能還無感，一級艦和防

→

awp1ocm 12/20 07:26空飛彈部隊缺人呢？兵役延長一年也不見得能立竿見

→

awp1ocm 12/20 07:26影，但不緩解人力問題，就更不可能調度其他單位志

→

awp1ocm 12/20 07:26願役上艦支援，用極限人力死撐活撐對國防又有什麼

→

awp1ocm 12/20 07:26好處呢？

推

overno 12/20 07:29努力挖散兵坑啦

噓

BlueSausage 12/20 07:43你的裝備都不用人操作保養後勤守衛的喔？

推

evilcherry 12/20 08:27只要願意請國際兵團，應該不用50k

→

evilcherry 12/20 08:28對第三世界來說，給他一個月寄5K回家就可以大幅改

→

evilcherry 12/20 08:28善生活

噓

ashrum 12/20 08:37沒關係？怎麼得出來的？就是都補齊後才有選項改戰

→

ashrum 12/20 08:37略啊

→

ashrum 12/20 08:42花錢花人花時間，才能提升戰力減少士兵損失

推

mitic1029 12/20 08:48省200億真沒啥用，殺人也是要時間成本的，多點砲灰

→

mitic1029 12/20 08:48爭取外國同情有用多了

→

yenjtr 12/20 08:51我也支持漲志願役薪水同時改革文化跟減少事務

→

yenjtr 12/20 08:51專業人士本來就該給市場行情價

推

awp1ocm 12/20 09:16問題是漲多少，如果一個志願役二兵要50K月俸，整個

→

awp1ocm 12/20 09:16軍士官薪資結構都要上漲，政府有這種錢，是不是年

→

awp1ocm 12/20 09:16金改革也可以退回去了？況且人事預算大幅提高，武

→

awp1ocm 12/20 09:16器和軍備預算相對被排擠

→

awp1ocm 12/20 09:21換言之，國防預算有限，現實上無法有感加薪，月薪3

→

awp1ocm 12/20 09:215K的募兵成效又不彰，那基層人力就必須從義務役榨

→

awp1ocm 12/20 09:21取，而義務役訓練完需投入部隊服役一定時間，才算

→

awp1ocm 12/20 09:21有效輔助部隊運作，否則訓完即退伍等於沒用，所以

→

awp1ocm 12/20 09:21義務役的役期..

→

yenjtr 12/20 09:28訓練6個月下部隊6個月退伍然後前面投資就都放水流了

→

yenjtr 12/20 09:29大家最愛的美式訓練70K鎂/人就這樣放水流了

→

yenjtr 12/20 09:37然後沒錢搞美式訓練義務役繼續練最便宜的刺槍術

→

yenjtr 12/20 09:38打擊旅後備旅一起爛光劇本寫好了

→

yenjtr 12/20 09:43我們公司旁邊便利商店儲幹40k的薪水他們的行政正常

→

yenjtr 12/20 09:43上下班拿30k 然後我們的二兵上班8小時待命8小時拿

→

yenjtr 12/20 09:4435k?? 一個完整接受專業訓練的兵只給這個薪水難怪會

→

yenjtr 12/20 09:44有人靠北素質不好

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yenjtr 12/20 09:46我支持恢復一年但是要搞清楚到底要怎麼玩

→

yenjtr 12/20 09:46拿一年的去頂打擊旅要不然就是回到六年前那樣的訓

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yenjtr 12/20 09:47練那我覺得一點屁用都沒有 4個月練玩去當沙包就好

→

yenjtr 12/20 10:03板上很多人想要精準砲兵洗灘頭但是我們的砲兵二兵

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yenjtr 12/20 10:03領35k你叫他多精準

→

yenjtr 12/20 10:04阿不該回這篇的

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