[討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地

overno 12/19 21:45步兵就努力挖傘兵坑，步兵營多給迫擊炮，步兵營自己

overno 12/19 21:45的迫擊炮總不會炸到自己吧

jobli 12/19 21:46迫砲不會

jobli 12/19 21:47你完全掌握重點,就是因為這樣強算死人也要卡住台61

jobli 12/19 21:47以西

Sirctal 12/19 21:54那如果給步兵類似 NLAW 的便宜易學反戰車飛彈呢？

Sirctal 12/19 21:55是否就不會缺乏反裝甲火力了？

jobli 12/19 21:5766有效100M最有效50m你拿到會跑去戰車？50m射擊嗎

gg0079 12/19 21:58如不幸被轉置成陣地，看有沒有辦法重掉海運補給吧

shield739 12/19 22:00其實我認為灘岸步兵重點不是火力，而是存在本身，只

shield739 12/19 22:00要存在，敵軍就不能無視，就能起到遲滯的作用，至

shield739 12/19 22:00於能否給敵軍造成傷害？能的話最好，不能也沒關係，

shield739 12/19 22:00反正重點是存在，就跟地雷區要花時間排雷一樣，自

shield739 12/19 22:00走地雷更要花時間火力清理。

shield739 12/19 22:01用自走地雷的角度來看，就會發現陸軍的戰略其實非常

shield739 12/19 22:01合理......

m82 12/19 22:01聚落跟工業區真的不能讓，現成RC碉堡讓你躲欸

m82 12/19 22:01敵軍要砲兵洗地要洗多久才能炸到我方棄守

m82 12/19 22:02台灣的海岸線特色之一就是上岸幾百公尺內就有RC聚落

m82 12/19 22:04只要有反甲武器跟無人機的輕步兵進駐

m82 12/19 22:04都能拖延敵軍，必須花時間清掃

m82 12/19 22:05精準炮擊看美軍願不願意賣M30A1灑鋼珠....

m82 12/19 22:06CEP十公尺以內，座標直接定在岸際線外推一點就好

saccharomyce12/19 22:11原po有掌握到重點 垃圾兵只要可以ping住敵人就好

saccharomyce12/19 22:12大家都把自己當遊俠 但其實只是需要食物的輕騎兵

haoboo 12/19 22:15肉馬是要拿去殺村的...當炮灰的是槍山茅海

ZzZMK2 12/19 22:17小弟我明年三月要去14天教召，集合地點在某個鳥不

ZzZMK2 12/19 22:17生蛋離海邊很近的地方，看看到時兩個禮拜都在玩什

ZzZMK2 12/19 22:17麼鳥再來跟版友分享

rommel1 12/19 22:21大概是堆沙包.挖壕溝.設置灘前障礙物跟行軍吧?

rommel1 12/19 22:22不然去海邊能幹嘛?

awp1ocm 12/19 22:49出錢和出人命我會選前者，希望政府重視陸軍問題，

awp1ocm 12/19 22:49加錢加人補實打擊旅和相關後勤，沙灘才有機會不灑

awp1ocm 12/19 22:49步槍兵

rommel1 12/19 22:52除非把常備部隊都搞成快速反應部隊

mudmud 12/19 22:54本篇正解，推

ricky8978 12/19 22:56共軍對於那些步兵直接無視就好了吧，他們也知道我們

ricky8978 12/19 22:56幾乎沒有什麼反裝甲武器

cym1011709 12/19 22:56沿海聚落是必守的,就是要讓登陸的軍隊剛打完奧馬哈

cym1011709 12/19 22:56馬上接史達林格勒

shield739 12/19 23:02回ricky：步槍兵依然可以給敵步兵造成傷害，66對兩

shield739 12/19 23:02棲甲車也不能說完全沒有威脅，敵人可能完全無視步兵

shield739 12/19 23:02往內陸推進

ricky8978 12/19 23:03第一線是10~15個新訓旅，他們趴在那邊只有步槍跟一

ricky8978 12/19 23:03點點的66，要是我是老共，就直接沖破防線直接展開就

ricky8978 12/19 23:03如同閃擊戰那樣優先展開，殘兵留給後面的單位處理就

ricky8978 12/19 23:03好，反正他們也沒機動能力

shield739 12/19 23:03但其實重點不是真的要給敵軍造成傷害，是要有「給

shield739 12/19 23:03敵軍造成傷害的能力」，只要有這個能力，並且存在，

shield739 12/19 23:03就能起到遲滯的作用，如內文所述

JCrawford 12/19 23:05你還是把戰爭當電腦兵棋看了 經過一輪岸轟 毫無任何

JCrawford 12/19 23:05作戰經驗的 戰力最差的灘岸步兵 在陣亡率最高的場景

JCrawford 12/19 23:06如何發揮你想像中的效果?

JCrawford 12/19 23:07恐怕連站穩腳步都有問題了 還舉起火箭彈

JCrawford 12/19 23:08烏克蘭在強度高的場景也只敢用志願役

awp1ocm 12/19 23:08不被兩棲載具和步戰協同輕易打穿才叫遲滯，成群步

awp1ocm 12/19 23:08槍兵能有這種功能嗎？倒不如務實加錢和加人，針對

awp1ocm 12/19 23:08陸軍核心問題改革，炮打得準、打得多、打得夠快才

awp1ocm 12/19 23:08有辦法「灘岸殲敵」，自然就不必肉身阻敵

JCrawford 12/19 23:09這想定直覺就很不合理 講真的

shield739 12/19 23:09我上面講啦，存在即有效。不需要你有火力，不需要你

shield739 12/19 23:09能打中敵人甲車，你一個有步槍有手榴彈（甚至火箭彈

shield739 12/19 23:09）的兵存在，就是一個潛在威脅，要排除威脅就要花

shield739 12/19 23:09時間，就跟排雷要時間一樣。自走地雷的概念。

ricky8978 12/19 23:10600志願役外其他都入伍生，怎麼打我真的不懂，怎麼

ricky8978 12/19 23:10遲滯，部隊傷亡50%就算是完全崩潰

awp1ocm 12/19 23:11共軍渡海運力有限，但一直強化立體登陸和科技作戰

awp1ocm 12/19 23:11，如果不思針對陸軍核心問題去因應，光想著用人命

awp1ocm 12/19 23:11遲滯敵人真的能收成效嗎？

shield739 12/19 23:11美軍在第二次費盧傑戰役，幻影狂怒行動，也是一樣被

shield739 12/19 23:11武裝份子拖住腳步啊。當時民兵是直接放戰車過去，

shield739 12/19 23:11之後從民宅、陣地裡面偷襲跟在戰車部隊後面的步兵，

shield739 12/19 23:11那些民兵也是只有輕武器。

shield739 12/19 23:12桃園海岸也是有工業區跟房屋的，沒道理不能用類似

shield739 12/19 23:12的戰術吧

JCrawford 12/19 23:13他上岸就是要清出岸際通道 破障 要標記給後面人看

JCrawford 12/19 23:14不管有沒有人 都要下車 都要慢下來

shield739 12/19 23:14況且第一波應該不會有主戰，兩棲甲車66還勉強啃的

shield739 12/19 23:15動。也不用真的能打到，有這個潛在威脅就夠了。自

shield739 12/19 23:15走地雷就是存在即有效。

awp1ocm 12/19 23:16存在即有效我不認同，動員兵嚴重缺乏訓練，提著步

awp1ocm 12/19 23:16槍就想靠人海遲滯敵軍，沙灘這種開闊場域上只是任

awp1ocm 12/19 23:16人宰割罷了

awp1ocm 12/19 23:18也不用真的能打到？潛在威脅？為什麼思考的方向不

awp1ocm 12/19 23:18是讓陸軍現代化和後勤完整化，打得到、打得準、對

awp1ocm 12/19 23:18登陸方深具威脅？

hips 12/19 23:22就是這樣。比較有機會登陸上來的一般步兵也能解決

hips 12/19 23:22。很多反對的根本是連台灣地理都不清楚的大學生高

hips 12/19 23:22中生，找藉口不當兵而已。

ricky8978 12/19 23:30可以於灘岸部署兵力，但應該是有中距離接戰能力的反

ricky8978 12/19 23:30甲/戰防單位不是那些步槍兵...

cannedtuna 12/19 23:32只有步槍兵 甲車硬衝過去根本攔不住

JOHN117 12/19 23:36正解明明就炮兵現代化，只要XT69卡車炮量產，問題就

JOHN117 12/19 23:36迎刃而解了

OATH 12/19 23:44光塞兵這跟俄國現在塞砲灰有什麼兩樣

awp1ocm 12/19 23:44烏克蘭靈活運用無人機、火炮和裝甲車，如果讓他們

awp1ocm 12/19 23:44守台灣，我相信會充分使用科技和資源，死守交通要

awp1ocm 12/19 23:44道兼顧灘岸殲敵，而不是把步槍兵灑在海灘上枉送性

awp1ocm 12/19 23:44命

innominate 12/19 23:45有兩樣，台灣的陸軍肯定打起來比俄羅斯爛十倍

semicoma 12/19 23:46其實台灣的志願役沒實戰過 到時可能同義務役一樣被

semicoma 12/19 23:46嚇傻

innominate 12/19 23:47從裝甲，步兵到砲兵，台灣陸軍能跟俄羅斯比的是什麼

innominate 12/19 23:47？

JCrawford 12/19 23:48程度有差 你在城鎮嚇傻有機會活下來 在灘頭直接去

JCrawford 12/19 23:48投胎了 沒法把震撼經驗帶到下次戰鬥

semicoma 12/19 23:50是的程度絕對有差 我只是提醒志願役一樣沒實戰 跟烏

semicoma 12/19 23:51軍2022年的志願役情況不同

Snaptw 12/19 23:52重點是你放了也沒什麼用，步槍兵射程才多少，一繞

Snaptw 12/19 23:52就過去了，又沒有截斷裝甲矛頭的能力，最後也只是

Snaptw 12/19 23:52縮在壕溝裡被圍爐或被轟垮

innominate 12/19 23:52你讓烏克蘭步兵拿66火箭彈去擋俄羅斯，狀況也不會好

innominate 12/19 23:52到哪裡去

hips 12/19 23:53台灣人就是欠磨練，要經過一次戰爭才能成長為強大

hips 12/19 23:53的民族。

Snaptw 12/19 23:54要讓扛線沙包兵有用，至少要給足夠的反甲武器和迫

Snaptw 12/19 23:54砲和地雷障礙物，逼進攻軍非得剷掉才能安全前進。

Snaptw 12/19 23:56只給66的話，抵抗線只能在住民區裡，空曠野地根本

Snaptw 12/19 23:56沒機會

ayaneru 12/20 00:14對岸也沒實戰過啊

mackulkov 12/20 00:19其實根本不是趴海灘吧 海岸線內一兩百M就一堆建築

mackulkov 12/20 00:20戰時不用才是智障

Pegasus170 12/20 00:48步槍有效射程有超過200公尺喔！T-74機槍更長。而步

Pegasus170 12/20 00:48兵營跟連的81迫擊炮都有三公里的射程。

michelin4x4 12/20 00:56對岸也是超級久沒打過大戰，跨台海這種超高難度 初

michelin4x4 12/20 00:56期也不可能很快就兩棲登陸，怎樣在沿岸快速部署大量

michelin4x4 12/20 00:56堅固陣地及偽裝物，讓沒經歷過戰火的砲兵步兵 裝甲

michelin4x4 12/20 00:56師 能存活下來，才是重點

Pegasus170 12/20 01:09我在158師的時候執行過真正的「趴海灘」，那是真的

Pegasus170 12/20 01:09穿著防寒大衣趴在海灘的淺坑洞當埋伏哨哨長。說真

Pegasus170 12/20 01:09話，台灣的沿海基本上高度都市化，不需要那樣可憐

Pegasus170 12/20 01:09的「趴海灘」守備方式，只要在水際200公尺開始算起

Pegasus170 12/20 01:09的掩蔽跟建築裡待著就好。

Wooctor 12/20 01:10烏軍也是依靠建物或是自然環境用反裝甲武器攻擊載

Wooctor 12/20 01:10具呀

Wooctor 12/20 01:12直接在空曠的開放地帶使用只會被載具當靶打

Wooctor 12/20 01:13尤其會碰到的載具是有砲手熱顯像儀的

Wooctor 12/20 01:15是說希望不會連後勤都輸俄國...

birdy590 12/20 05:12最重要的殺傷武器其實是火砲 但國軍真的重視這塊嗎?

birdy590 12/20 05:13如果是 就不會叫兵扛著砲行軍 這樣打不了幾分鐘

ayaneru 12/20 07:10不是還有武直嗎

gogoegg 12/20 08:01武直、火炮都好 甚至幾百公尺外射榴彈炮都比趴著強

spoony 12/20 08:39都已經打到登陸戰了 敵方不會先轟過幾遍再登錄嗎

spoony 12/20 08:39？ 灘頭堡該撤就要撤 重點是多布雷 在後方形成

spoony 12/20 08:39包圍圈聚轟才是良策 犧牲不必要的兵力 真的沒必

spoony 12/20 08:39要

pooznn 12/20 09:17改放置遙控的砲塔和機槍讓宅宅顧 先要解決自動裝填

gogoegg 12/20 09:35遙控砲塔、機槍 只是拖時間而已 大兵也是拖時間

gogoegg 12/20 09:35一樣是遲滯功能 幹嘛拿人肉去趴沙灘???