Re: [新聞] 中共「快打」　台灣海空軍要如何因應

ja23072008 01/20 21:01重點：陸軍跟空軍對“妥善率”標準認知落差很大。各

ja23072008 01/20 21:01聯隊作戰隊戰機“平時”盡量維持七成以上，“臨戰

ja23072008 01/20 21:01”加班趕工要衝到八九成以上，而且是“所有”單位，

ja23072008 01/20 21:01比較簡單的輪式車輛標準會更高。

ja23072008 01/20 21:01陸軍“平時”平均妥善率大多在五字頭，戰車更低。

ja23072008 01/20 21:01“臨戰”或任務需求，才集中把一個營拉到八九成、一

ja23072008 01/20 21:01個營放棄、一個營靠運氣跟能力。小弟倒不認為戰車會

ja23072008 01/20 21:01比戰機或雷達難修，總歸原因還是沒錢沒人。

ja23072008 01/20 21:01至於戰車營照抄美國？第一次波灣戰爭美軍戰車營沿

ja23072008 01/20 21:01襲冷戰編制，還有大量TOW式（20管以上）編在獨立兵

ja23072008 01/20 21:01器連，這點陸軍就沒抄。

ja23072008 01/20 21:01對陸軍同袍來說，簡單的問題是：願不願意縮減作戰

ja23072008 01/20 21:01部隊規模，把員額跟維持費集中復編和加強各後勤補保

ja23072008 01/20 21:01單位？否則只是葉公好龍而已。

ja23072008 01/20 21:05https://i.imgur.com/pXA6IHd.jpg

ja23072008 01/20 21:12作業維持費近年有逐步增加，但遠遠不足。這才是比人

ja23072008 01/20 21:12員維持費跟軍事投資更該倍增的項目。裝甲重視保修只

ja23072008 01/20 21:12是相對爛到渣的步兵而言，銳捷案陸軍編列預算就比

ja23072008 01/20 21:12美國報價少200億台幣以上，只有2/3額度，日後作業

ja23072008 01/20 21:12維持費補的回來？

saccharomyce01/20 21:14什麼沒抄 只是沒錢所以代用編裝

rommel1 01/20 21:16倍增就是要多好幾千億的錢

rommel1 01/20 21:17陸基魚叉好像也有少報

ja23072008 01/20 21:19當年美軍一個戰車營“反甲排”至少24輛悍拖。國軍

ja23072008 01/20 21:19旅級一個反甲連才9-12具，代用編裝在那裡？

ja23072008 01/20 21:26別說比照美軍1:6的後勤比，現況連火力都輸慘，還沒

ja23072008 01/20 21:26提到ABCS系統在哪裡？21世紀現代化陸軍要吃的後勤、

ja23072008 01/20 21:26專業度跟經費早就超越多數人認知，更不是一年義務

ja23072008 01/20 21:26役能扛的。

ja23072008 01/20 21:51因為“守勢”作戰，所以不重視ATM這句話。從陸軍高

ja23072008 01/20 21:51階校官口中講出來，還一堆人相信，其實是件令人難過

ja23072008 01/20 21:51的事情。

ja23072008 01/20 21:52如果說邱班長還停留在一戰，那您大概還沒開打庫斯克

ja23072008 01/20 21:52會戰。

afv 01/20 21:52不重視反甲（X陸軍沒錢同時養一堆戰車直升機後又要

afv 01/20 21:52買一堆反甲飛彈給步兵（O

afv 01/20 21:53守勢作戰不是更應該效法日本陸自，砍戰車增加反甲

afv 01/20 21:53飛彈

afv 01/20 21:55以前步兵營編106反甲，美國陸軍把106升級成拖飛，

afv 01/20 21:55國軍陸軍沒錢跟進

rommel1 01/20 21:56以前要反攻大陸 比較重視裝甲

ja23072008 01/20 21:56ATM跟戰車是兩回事。前者扛線遲滯，後者機動打擊預

ja23072008 01/20 21:56備隊，缺一不可。

afv 01/20 21:58不過以陸軍現在的預算，是養一千台老戰車吃掉扛線

afv 01/20 21:58遲滯用的ATM經費，還難以擔當機動打擊

afv 01/20 21:59最後搞成兩件事都做不到

WaterFrog 01/20 21:59以前的作戰條件，裝甲部隊有一票M41可以用，而且當

WaterFrog 01/20 21:59時解放軍步兵能夠拉上來的裝甲車輛很少，「理論」上

WaterFrog 01/20 21:59應該靠裝甲是可以處理。至於現在嘛…

ja23072008 01/20 22:00這次烏克蘭危機英美也是先運一批NLAW跟標槍去給烏克

ja23072008 01/20 22:00蘭步兵扛線，先扛住才有機會談判，甚至重裝機械化

ja23072008 01/20 22:00部隊反擊的機會。

WaterFrog 01/20 22:03會送反裝甲飛彈給烏克蘭的意思就是不想多加碼啊…真

WaterFrog 01/20 22:03的要支援就會像五分錢行動了

kuma660224 01/20 22:06烏克蘭三面被俄國白俄克里米亞包夾

kuma660224 01/20 22:07恐怕開戰後大概也不可能搞五分錢

kuma660224 01/20 22:09白俄 庫斯克 羅斯托夫 克里米亞

kuma660224 01/20 22:09各擺幾套S400 ，運輸機根本不敢靠近

kuma660224 01/20 22:11猶太能力最少保守也局部空優保護本土空運

ja23072008 01/20 22:12物力動員因為全球化跟中國成為製造大國，加上現代

ja23072008 01/20 22:12管理學跟會計制度追求0庫存，節省平時倉儲管理成本

ja23072008 01/20 22:12。不要說國軍，全國都是；也不要說台灣，全球都是。

ja23072008 01/20 22:122020新冠肺炎全球大爆發，法國口罩國家儲備的幾億

ja23072008 01/20 22:12片是跟”武漢“某公司簽約，結果一片都拿不到。

ja23072008 01/20 22:12但是要改很難嗎？不就是重簽合約，審核內容跟驗證，

ja23072008 01/20 22:12和重新恢復各戰區戰備物資庫儲。結果問題一放十幾年

ja23072008 01/20 22:12，不改的責任要算在誰身上？

kuma660224 01/20 22:13烏克蘭憑那幾架古董mig29延壽翻新機

kuma660224 01/20 22:13恐怕連自己機場圍牆外都保護不了

WaterFrog 01/20 22:14真的要支援，波蘭-斯洛伐克那一段邊界還可以走，沒

WaterFrog 01/20 22:14有進不去的問題。反正現在歐盟的五千精兵連個影都沒

WaterFrog 01/20 22:14有，烏克蘭這一次是凶多吉少

ja23072008 01/20 22:15結論還是老問題，陸軍不是沒有聰明人發掘各種問題，

ja23072008 01/20 22:15但常年未改，只有放置play。

rommel1 01/20 22:27等到能看到敵坦克,打船團失敗時,大概快戰敗了

kuma660224 01/20 22:28魚叉雄風梭哈 還讓對方港口行政下卸嘛

kuma660224 01/20 22:29其實就代表垃圾時間了

kuma660224 01/20 22:29因為對方海運戰甲車能無限梯次上岸了

barbarian72 01/20 22:30我是不相信高層不知道問題在哪啦，重點是，是什麼

barbarian72 01/20 22:30原因導致他們寧願裝死到底都不想改革，政治？選票

barbarian72 01/20 22:30？官位？經濟？民心？還是所有相關的人都天真的以

barbarian72 01/20 22:30為戰爭不會發生？這不可能吧

afv 01/20 22:35步兵營不用反甲，步兵班還需要編66，營兵器連還需要

afv 01/20 22:35編反甲排？

WaterFrog 01/20 22:35回樓上，很簡單啊，多一事不如少一事

WaterFrog 01/20 22:37對於步兵來講，有裝甲、陸航和砲兵在第一線，為何要

WaterFrog 01/20 22:37想防線被突破的問題？練練刺槍不好嗎？

WaterFrog 01/20 22:38我上面是回b大

barbarian72 01/20 22:47但裝甲陸航砲兵不會在第一線阿...那是反擊開始才會

barbarian72 01/20 22:47出現的東西，第一線還是要步兵填坑填線阿....難道

barbarian72 01/20 22:47灘岸都不需要防禦工事？是真的要來個沖繩模式萬歲

barbarian72 01/20 22:47衝鋒嗎？版上資深版友當過陸軍乞丐兵的都知道陸軍

barbarian72 01/20 22:47什麼德行，說一套做一套給長官看得又是另一套，就

barbarian72 01/20 22:47不要講三歲小孩都騙不過的話了，阿那個什麼衛星看

barbarian72 01/20 22:47光光的囝仔話也不必了，講了只是突顯你的低智商而

barbarian72 01/20 22:47已

afv 01/20 22:49問題是陸軍步兵很早就配66跟106反甲，代表陸軍也曾

afv 01/20 22:49經要讓步兵單位有反甲能力，不是不用反甲

rommel1 01/20 22:49部長之前說取消後備守灘頭 感覺固安可能有改?

afv 01/20 22:50甚至還買拖式跟標槍回來，如果按照步兵不用反甲的

afv 01/20 22:50概念，何必買拖式跟標槍？

rommel1 01/20 22:51受到波灣戰爭影響吧?,武直.反戰車飛彈屌打伊拉克軍

rommel1 01/20 22:52,之後陸軍就一直買....

patrickleeee01/20 22:56你應該要說陸軍 而不是國軍XD

ja23072008 01/20 22:56早在96飛彈危機時就判斷共軍坦克一定能上岸，不要

ja23072008 01/20 22:56拿一般平民認知當靶打。

ja23072008 01/20 22:56制海反艦主要靠海軍，空軍能量不足只能有限度支援，

ja23072008 01/20 22:56海空軍合力頂多打擊七成登陸中大型艦隊，剩下三成要

ja23072008 01/20 22:57陸軍自己解決，而當年就有63A水陸坦克跟072各型LST

ja23072008 01/20 22:57，後續幾年陸軍才大量採購AT4跟APILAS補洞。陸軍哪

ja23072008 01/20 22:57來膽量跟專業說坦克不會登陸，騙騙不懂的外行人罷了

ja23072008 01/20 22:57。

afv 01/20 22:57台灣拖式第一批單是在1980年買的，還沒有第一次波灣

ja23072008 01/20 22:57講台15確保線也只是省略眾多變因跟想定後，拿來唬

ja23072008 01/20 22:57弄平民。後備旅灘岸縱深約3公里，而共軍直升機降穿

ja23072008 01/20 22:57插可直達國一至台一線之間卡點，意思是後備旅被突破

ja23072008 01/20 22:57或看到共軍直升機，陸軍就準備搖白旗了？

WaterFrog 01/20 22:57按照陸軍的思維，灘頭上的人任務是拘束敵軍展開，這

WaterFrog 01/20 22:58代表灘頭上的人開打後基本上就是在倒數，對於上面來

afv 01/20 22:58台灣標槍第一批單則是2000年初期買的

afv 01/20 22:59而且看完第一次波灣，不是應該是買M1XD

WaterFrog 01/20 22:59講，給啥東西的結果還不是一樣?除非未來的哪一天陸

WaterFrog 01/20 23:00軍終於想開，決定用無人機或是少量特戰部隊作為火

rommel1 01/20 23:00陸軍開始轉型成守勢 但仍想跟共軍野戰

WaterFrog 01/20 23:00觀，然後把所有灘頭上的後備撤回中山高以西，倚靠民

afv 01/20 23:01之前不就有軍團反甲營服役的人說，漢光時他們去重點

afv 01/20 23:01海灘支援灘岸守備拘束任務？

ja23072008 01/20 23:01內容不要混在一起討論。陸軍想定跟編裝有問題全世

ja23072008 01/20 23:01界都知道and then，陸軍繼續放空擺爛求輕虐？

WaterFrog 01/20 23:02房和加固的防禦陣地防守，到那一天步兵的火力才會有

WaterFrog 01/20 23:03會煥然一新的轉變，否則作戰方針就長那樣，會需要什

afv 01/20 23:03戰術上陸軍步兵不用反甲（X

afv 01/20 23:03陸軍沒錢普及步兵新一代反甲武器（O

WaterFrog 01/20 23:04麼裝備就是離不開那些戰略和想法

ja23072008 01/20 23:04所以才說陸軍從頭到尾都在找藉口，壓根不想改。

WaterFrog 01/20 23:04我上面也講了啊，對他們來講，多一事不如少一事

kuma660224 01/20 23:05預算很難增加 主流裝甲派要吐錢出來

kuma660224 01/20 23:05才有可能強化步兵火力

ja23072008 01/20 23:05十幾年來不僅沒改，還越來越爛……

rommel1 01/20 23:05以前的裝校不是有M-1的模擬器? 感覺是想買沒買?

afv 01/20 23:06後備要依託民房城鎮固守，不用撤到中山高吧，中山

afv 01/20 23:06高以西的城鎮可不少

rommel1 01/20 23:06美國很早也給了M-1A1的出口許可

barbarian72 01/20 23:07唉....想說的很多，但還是不說了

zeumax 01/20 23:07邱班戰略思維有沒有達到程度，確實不是一般人能看到

zeumax 01/20 23:07但生物進化古猿和人類還是能明顯看出差異

zeumax 01/20 23:07各位放心，南方古猿雖然還不夠算人，但已知用火了

WaterFrog 01/20 23:08撤到中山高以西是為了防止艦砲和武直，這兩項在開戰

WaterFrog 01/20 23:08初期是對面登陸部隊的主力火力支援

WaterFrog 01/20 23:09我上面講錯，是撤到中山高以東

rommel1 01/20 23:09裝甲派哪是主流,M-48.M-60用多久了~~~

rommel1 01/20 23:10錢優先給眼鏡蛇.奇歐瓦跟阿帕契的

afv 01/20 23:12撤到中山高以東，武直跟共軍砲兵就直接以灘頭堡甚

afv 01/20 23:12至沿海鄉鎮市區當基地，近一步把後備甚至打擊旅繼

afv 01/20 23:12續壓迫到中央山脈了吧？

barbarian72 01/20 23:13幻想多買幾發魚叉雄三，祈禱可以把運輸艦都擊沉，

barbarian72 01/20 23:13不用苦惱陸軍怎麼改，會不會比較輕鬆一點？

afv 01/20 23:15樓上，日本陸自有自己的岸基反艦飛彈部隊執行反登

afv 01/20 23:15陸作戰

barbarian72 01/20 23:16我們有海峰我又不是不知道

barbarian72 01/20 23:16但陸軍呢？

zeumax 01/20 23:17當過年新希望吧 恭喜發財喊久了，總有一天會發財嘛

barbarian72 01/20 23:17再講下去又一大篇了，還是早點睡吧，明天還要當社

barbarian72 01/20 23:17畜呢QQ

barbarian72 01/20 23:17發財不敢想不要中風就好了

zeumax 01/20 23:17我一直都很熱觀的，即使是鼎鼎大名的邱班上位

zeumax 01/20 23:18樂觀

barbarian72 01/20 23:18他上位我可是白眼都翻到屁眼上了

rommel1 01/20 23:19台灣 反登陸就武直.多管火箭跟榴砲

jobli 01/20 23:24邱當部長其實不錯,不用搞訓練,只要割草擦鞋打蚊子有

jobli 01/20 23:24什麼不好,對現役的來說根本菩薩

super131556601/20 23:25推推

WaterFrog 01/20 23:36回afv，武直要能夠長時間在路上飛需要開設基地保修

WaterFrog 01/20 23:36加油，陸上跑的砲兵需要開設指揮所，要架設防禦陣地

WaterFrog 01/20 23:36和多餘砲兵陣地，甚至還要架防空和反砲兵雷達，這

WaterFrog 01/20 23:36些都是需要時間搭起來，相較於叫步兵發射大量反裝

WaterFrog 01/20 23:36甲飛彈，這些陣地和灘頭堡被幾波砲彈或是多管火箭洗

WaterFrog 01/20 23:36一洗都比較慘重。但是以對面觀點來講，他們有登陸

WaterFrog 01/20 23:36艦可以幫直升機保修加油，有驅逐艦或是巡防艦可以充

WaterFrog 01/20 23:36當砲兵(而且船會跑也有雷達)，所以對面開戰初期不會

WaterFrog 01/20 23:36開設一堆基地和砲兵陣地，而是先以海軍船艦作為出發

WaterFrog 01/20 23:36點，這也是為何需要大量的反艦飛彈。只不過飛彈的

WaterFrog 01/20 23:36問題在於價格不便宜和功能單一性，因此也不能單靠

WaterFrog 01/20 23:36飛彈撐場就是了

ja23072008 01/20 23:41確保線在台15線的意義，用人話來講。就是共軍火力

ja23072008 01/20 23:41及偵查能力成熟，即使只在登陸灘頭幾公里的縱深內，

ja23072008 01/20 23:41展開旅級以上前支加強炮兵的合成營戰鬥群，就能準確

ja23072008 01/20 23:41打擊40-50公里以上目標，火力直接壓制到台三線，而

ja23072008 01/20 23:41不必像以前一樣要壓到國一才能用20-30公里的火力爛

ja23072008 01/20 23:41炸威脅。像陸軍營旅級指揮所習慣好幾天都不移動，就

ja23072008 01/20 23:41會很慘。

afv 01/20 23:47所以共軍登陸部隊不用帶砲兵？而且這時候大概也可以

afv 01/20 23:47讓兩棲突擊艦進抵台灣海岸，讓武直覆蓋整個作戰區了

afv 01/20 23:47吧？

ja23072008 01/20 23:49共軍灘頭火力還能跟提前穿插機降阻截的特戰連裡應外

ja23072008 01/20 23:49合。而這套戰術組合目前陸軍無力阻擋，因為後備來

ja23072008 01/20 23:49不及動，動起來也被秒殺。常備則是能動的打不贏，

ja23072008 01/20 23:49能打的動不了。要等到擠出能打能動的單位，共軍也差

ja23072008 01/20 23:49不多完成旅級登陸了。而且這種戰力低下的情況，跟廢

ja23072008 01/20 23:49除一年徵兵制關係不大。

zeumax 01/20 23:50通常在模擬戰棋中，載運這些東西的船艦已被擊穿海上

zeumax 01/20 23:51所以後備陸軍大可在沙灘享受渡假時光，記得備個啤酒

ja23072008 01/20 23:53被美軍及外軍影響XD這種僵化腦袋就是陸軍被笑的原因

ja23072008 01/20 23:53，分不清原因跟目的。是因為陸軍本身又爛又懶，所以

ja23072008 01/20 23:53步兵只能當送死的消耗品，而不是反過來。

zeumax 01/20 23:55主持國防的是誰不說，主政的方向不明才是問題

afv 01/20 23:59台15距離海岸線最遠不到4公里吧？有的路段還是貼著

afv 01/20 23:59海岸線

zeumax 01/20 23:59軍人說一動做一動，陸軍其實也是，政策如何決定，創

zeumax 01/20 23:59造出來的結果就是如何

ja23072008 01/21 00:00主政者正常狀況不會管這麼細，立委還比較有機會影響

ja23072008 01/21 00:00，例如人手一支的紅隼王……別說主政，即使同在國

ja23072008 01/21 00:00防部，跨軍種也管不到對方建軍方向，把步兵放在灘頭

ja23072008 01/21 00:00給共軍屠殺這鍋麻煩請陸軍背回去。

zeumax 01/21 00:06所以邱班是空軍，非常空，所以陸軍現況與他無關

ja23072008 01/21 00:06當然，空軍憲中等守備單位戰力極為薄弱也是事實，

ja23072008 01/21 00:06本來就只能倚靠陸軍協防，也很可能在援軍到達前就

ja23072008 01/21 00:06撐不住。

zeumax 01/21 00:10空軍二級上將邱國正班長

ja23072008 01/21 00:13現實就是，即使是海空軍出身的部長/總長，也無法更

ja23072008 01/21 00:13改陸軍把後備旅推上灘頭消耗的想定，也不會調整陸軍

ja23072008 01/21 00:14地面作戰編制跟軍購ATM，最多只會做到組織跟裝備挪

ja23072008 01/21 00:14移不同軍種。

ja23072008 01/21 00:14但邱班長的確是廣義空軍，腦袋"空空"的那種。

WaterFrog 01/21 00:27回ja大，其實對面這套組合拳玩法也不能說沒有解法，

WaterFrog 01/21 00:27畢竟船會跑，灘頭堡沒法跑，砲兵收砲撤出陣地也要

WaterFrog 01/21 00:27時間

WaterFrog 01/21 00:28灘頭地區用無人機搜索對面灘頭堡大致位置，接著用叫

WaterFrog 01/21 00:28自家M109發射PGK套件的砲彈先炸灘頭堡一輪，然後在

WaterFrog 01/21 00:28對面反砲兵火力來臨前撤出並轉入備用陣地的同時，靠

WaterFrog 01/21 00:28反砲兵雷達解算出對面砲兵陣地位置後再招呼HIMARS

WaterFrog 01/21 00:28火力壓制。如果敵方派出地面部隊進攻中山高以東地

WaterFrog 01/21 00:28區，先叫後備倚靠陣地逐步拖延時間，直到由陸航和

WaterFrog 01/21 00:28裝甲部隊的特遣隊上來解決，並派特遣隊到中山高西

WaterFrog 01/21 00:28側執行威力搜索，掃蕩完一輪後再撤回東側，接著視

WaterFrog 01/21 00:28情況持續搜索還是撤退整補。

WaterFrog 01/21 00:33我上面說的可不是空想的，是拿冷戰末期在富爾達缺口

WaterFrog 01/21 00:33和北德平原駐守的裝甲騎兵團戰略過來修改一下，差別

WaterFrog 01/21 00:33在於當時裝騎團的編制十分龐大(裝砲航三者都有)，上

WaterFrog 01/21 00:33面要用後備+裝甲+陸航的組合裝騎團自己就能辦到。只

WaterFrog 01/21 00:33不過要整個陸軍的腦袋快轉到1980年代，應該是在夢

WaterFrog 01/21 00:33裡才能看見吧

ja23072008 01/21 01:47陸軍無人機操作跟通聯情傳是另一個問題。早年航特（

ja23072008 01/21 01:47主要是特戰）玩不動，摔太多沒信心，也不給炮指部，

ja23072008 01/21 01:47就全數移交給海軍。導致目前缺少旅級UAV跟旅級以上

ja23072008 01/21 01:47火力通聯火協。而且國軍“沒有”反炮兵能力，2具TPQ

ja23072008 01/21 01:47-37雷達都變炮校展示品了。以前還聽過陸軍學長說國

ja23072008 01/21 01:47軍是“守勢作戰”，所以不需要反炮兵雷達的說法（真

ja23072008 01/21 01:47耳熟）

ja23072008 01/21 01:47陸航是最後一道防線沒錯，但就跟諾曼第登陸教會全世

ja23072008 01/21 01:47界登陸必帶戰車一樣，福克蘭之役也教會全世界，登

ja23072008 01/21 01:47陸必帶野戰防空。共軍機/空降特戰連，在軍改前就已

ja23072008 01/21 01:47把MANPDS下放到連級，登陸灘頭上的防空只會更強，也

ja23072008 01/21 01:47很可能見識到共軍登陸戰的50-50戰術。所以國軍陸航

ja23072008 01/21 01:47不可能連趕數地救火，且輕鬆低損壓制。

ja23072008 01/21 01:47小弟認為簡易反制的萬金油打法，是普及IM-SHORAD到

ja23072008 01/21 01:47陸軍台澎地區35個野戰營，各1排4輛，加1個排教勤共3

ja23072008 01/21 01:476排144輛，美軍採購總價是12.2億美元。銳捷案436億

ja23072008 01/21 01:47台幣（14.53億美元）與其買只有2/3零件彈藥，後勤

ja23072008 01/21 01:47註定爛掉，還只能有一個裝甲旅的的M1A2，押寶賭在IM

ja23072008 01/21 01:47-SHORAD會好很多。

QuentinHu 01/21 02:27notepad67被水桶十年了嗎，怎麼沒看到

barbarian72 01/21 08:12是阿被桶了

wistful96 01/21 08:46他應該是2028才能出來

Noback 01/21 12:00陸軍跟海陸一直有買刺針，更何況全島哪個地方防空飛

Noback 01/21 12:00彈cover不到，不買新戰車繼續買防空不知道是什麼邏

Noback 01/21 12:00輯

Noback 01/21 12:02現在就是要加錢，讓舊車可以跑，新車一直買，後備步

Noback 01/21 12:02兵有反甲，醫療

afv 01/21 12:10不就N67自己以前提過陸軍要把野戰防空普及下去

afv 01/21 12:10應該要

afv 01/21 12:11IM-SHORAD至少是30鏈砲、刺針跟地獄火整合在一起

afv 01/21 12:12反甲防空地面部隊壓制一次完成，是防空車中的豪傑XD

chyx741021 01/21 14:27陸軍的刺針才買250枚，還是看海軍買才跟單一起買的

afv 01/21 14:5823個聯兵營防空排，250枚刺針發下去，一排十枚？

barbarian72 01/21 15:32不用刺針難道丟石頭？還是5.56子彈？有防空飛彈就

barbarian72 01/21 15:32可以放棄野戰防空？除了台灣還有哪國的軍隊這麼喜

barbarian72 01/21 15:32歡給自己上拘束器的你說說？飛機先不說那是空軍的

barbarian72 01/21 15:32事情，你武直用防空飛彈打比較快，還是用刺針打比

barbarian72 01/21 15:32較快？你就這麼有把握防空飛彈不會被重點招呼導致

barbarian72 01/21 15:32失能？

barbarian72 01/21 15:33我想說的是，該買的都買，不能偏重哪一塊，可惜預

barbarian72 01/21 15:33算有限QQ

kuma660224 01/21 15:40欸 陸軍要的野戰防空是劍二

kuma660224 01/21 15:41刺針其實稱不上合格野戰防空系統

kuma660224 01/21 15:41因為射程射高實在太小

kuma660224 01/21 15:41那只能處理低飛低速旋翼目標

kuma660224 01/21 15:42甚至多數ATGM射程都超過肩射小彈

kuma660224 01/21 15:42那種用法並不是幫部隊張小傘

kuma660224 01/21 15:43而是龜起來 敵軍大意過來才被暗算

afv 01/21 15:50之前雙亞戰爭，亞塞拜然直升機用長釘飛彈，直接在30

afv 01/21 15:50公里距離開始砸亞美尼亞的野戰防空

afv 01/21 15:51刺針飛彈射程不到5公里，要幫聯兵營張傘，先驗證能

afv 01/21 15:51不能用刺針攔截地獄火吧

ja23072008 01/21 16:06M1A2進來後勤保證爛掉，N67私下有說過，可以去請教

ja23072008 01/21 16:06。而且這種方式對更精密複雜的戰車來說，非常容易

ja23072008 01/21 16:06產生不可逆的損壞。

ja23072008 01/21 16:06野戰防空優先加強，再來是旅以下UAV搭配AFATDS自走

ja23072008 01/21 16:06炮兵，甚至旅級反甲連升級NLOS能力都該比戰車優先。

ja23072008 01/21 16:06IM-SHORAD先擋掉一至三級UAV，而且把直升機往5000呎

ja23072008 01/21 16:06甚至10000高空逼迫，這樣劍二/弓三/戰機才好處理。

ja23072008 01/21 16:06陸射劍二的確要普及到各防空連，但也要跟IM-SHORAD

ja23072008 01/21 16:06各一排混編。

ja23072008 01/21 16:13MANPDS只能定點設伏，不能機動支援，陸軍買108具，

ja23072008 01/21 16:13每營3具分下去其實還行。IM-SHORAD重點是它雷達有

ja23072008 01/21 16:13戰場監視跟廣域搜索功能，這也是國軍從越戰以來一

ja23072008 01/21 16:13直沒跟到的發展趨勢。

ja23072008 01/21 16:25目前防空體系其實少一層，而且底層並不普及。近迫

ja23072008 01/21 16:25防空（五千呎完整涵蓋，甚至到一萬呎）：刺針、機

ja23072008 01/21 16:25炮、點防空（五千呎以上，但通常不到兩萬呎）：劍二

ja23072008 01/21 16:25、中程區域防空（一萬至三萬呎完整涵蓋，超過更好）

ja23072008 01/21 16:25：無、長程區域防空（三萬呎以上）：弓三、反彈道

ja23072008 01/21 16:25能力：愛三。

ja23072008 01/21 16:40要阻擋共軍這套登陸戰組合技，要優先分割拆解的目

ja23072008 01/21 16:40標絕對是航空戰力。因為速度快、殺傷強、同時影響多

ja23072008 01/21 16:40個戰場空間外，還能往返多次轉移運用。其他登陸載

ja23072008 01/21 16:40具除了04式還有點機會，否則上岸之後就別想回去了。

ja23072008 01/21 16:44更正：05式。

kuma660224 01/21 16:45刺針主要是不好找 但防空能力很差

kuma660224 01/21 16:46不是有它就敵軍航空器不能欺負步兵

kuma660224 01/21 16:47是敵軍航空器照樣防區外輕鬆虐步兵

kuma660224 01/21 16:47但難以確認躲起來龜的有沒有刺針

ja23072008 01/21 16:48IM-SHORAD的地獄火還是有防空能力。有它在就變成直

ja23072008 01/21 16:48升機要硬闖火網，一次兩次還能成功，但之後就沒了。

kuma660224 01/21 16:48所以機降風險大得要考慮再三

ja23072008 01/21 16:49道理跟國軍阿帕契掃蕩登陸空降灘頭遭遇防空反擊相同

ja23072008 01/21 16:49。

kuma660224 01/21 16:49但不機降的話 武直地獄火是在刺針射程外

kuma660224 01/21 16:49無人機也很輕鬆在刺針射高以上運作

kuma660224 01/21 16:51刺針很難阻止打擊機無人機

afv 01/21 17:07這樣看起來，刺針埋伏可以克制純機降部隊跟無人機利

afv 01/21 17:07用低高度躲避中長程防空火力

afv 01/21 17:09如果只有機降部隊的話，最終是要靠近地面放人，容

afv 01/21 17:09易發生類似黑鷹墜落的局面

afv 01/21 17:11不過如果直升機是支援兩棲機械化部隊登陸後推進戰線

afv 01/21 17:11，刺針射程問題就會浮現，畢竟目標是地面部隊先找

afv 01/21 17:11到再叫直升機火力打擊

ja23072008 01/21 17:15畢竟只是萬金油武器，要發揮完整野戰防空還要搭配

ja23072008 01/21 17:15蜂眼、陸射劍二跟防空資料鏈，做前線靜默獵殺。

kuma660224 01/21 17:33其實它像某種對低空用的特殊地雷 不好找

kuma660224 01/21 17:33但打擊機 飛高點或離可疑區域遠一點

kuma660224 01/21 17:34就讓他無效 這也是反恐戰盟軍常用絕招

kuma660224 01/21 17:35比如干預科索沃常5000米以上投彈

ja23072008 01/21 18:01直升機重載很難飛到五千米，而且少了地形雜波掩護，

ja23072008 01/21 18:01發動機不夠力，被擊落機會大增。

kuma660224 01/21 21:43當然是打擊機啊

kuma660224 01/21 21:45直升機不是用高度來迴避

barbarian72 01/21 22:27你們講的都太高大上了，我想強調的是以現在編裝的

barbarian72 01/21 22:27後備動員步兵遇到武直甲車該怎麼辦？有點基礎的人

barbarian72 01/21 22:27，誰不知道武直可以在刺針射程外攻擊，問題是如果

barbarian72 01/21 22:27武直進場掃蕩，甲車灘岸開無雙，目前編制上的灘岸

barbarian72 01/21 22:27防守部隊有什麼東西可以馬上反制它？50機槍還是5.5

barbarian72 01/21 22:276、7.62、石頭或膠盔？還是打電話叫那少少的幾根刺

barbarian72 01/21 22:27針、ATGM外送過來？超過三十分鐘有多送一根嗎？還

barbarian72 01/21 22:27是會有折扣碼嗎？我不想用肉身去擋甲車跟武直，所

barbarian72 01/21 22:27以我一直強調也希望陸軍高層能重視並添購的裝備就

barbarian72 01/21 22:27是單兵裝備、單兵反甲、單兵防空，我是步兵不是戰

barbarian72 01/21 22:27車兵飛官海陸艦艇兵，我就是個用肉身用兩條腿趴在

barbarian72 01/21 22:27灘岸的“步兵”，這麼多年下來，後備除了送頭以外

barbarian72 01/21 22:27好像也沒什麼比較好的改變，血肉長城阿（攤手）

ja23072008 01/21 23:00更絕望的是連現役都做不到，來不了。

ja23072008 01/21 23:00犧牲毫無意義。

barbarian72 01/21 23:02唉~~~~~~

kuma660224 01/21 23:27都不行 你步兵就掩蔽偽裝做好

kuma660224 01/21 23:28刺針幫不了你 但友軍弓三武直能幫上忙

kuma660224 01/21 23:29現代戰爭不是靠步兵去對抗那些東西

barbarian72 01/21 23:47那就兩腳開開準備投胎囉

barbarian72 01/21 23:47戰場狀況瞬息萬變，沒有那種隨時都有武直弓三的時

barbarian72 01/21 23:47候，多個能幹它的武器總是比較好

ja23072008 01/21 23:50刺針對現代武直都快只剩奇襲跟威嚇作用，更不用說

ja23072008 01/21 23:50面對噴射機。但沒有它，別說後備步兵，裝甲就算買

ja23072008 01/21 23:50光稜坦克都沒用。導致它變成必需品，而非奢侈品。

afv 01/22 00:03不過IM-SHORAD防空用的是刺針，也跟肩射刺針面對武

afv 01/22 00:03直的局面類似

afv 01/22 00:04我覺得它的價值在不只是防空能力，同時也有反甲與地

afv 01/22 00:04面軟性目標壓制能力

kuma660224 01/22 02:32IM-SHORAD只是萬金油 樣樣鬆

kuma660224 01/22 02:35這要對付應不是傳統先進武直或打擊機

kuma660224 01/22 02:36那些傳統目標是旅級要用MEADS處理

kuma660224 01/22 02:38而基層防空則處理小型無人機等新威脅

kuma660224 01/22 02:45Meads/愛國者無法保護的地方

kuma660224 01/22 02:45步兵是有可能被低空飛行器欺負

kuma660224 01/22 02:46有刺針也打不到是有可能的

kuma660224 01/22 02:47本來是該有SLAMRAAM等級的東西

kuma660224 01/22 02:48但2010年代美陸軍預算不足放棄列裝

kuma660224 01/22 02:49人攜/車載刺針只能說讓打擊機不能太猖狂

kuma660224 01/22 02:50也就是你要揍我也得放尊重一點

kuma660224 01/22 02:50請遠距用小牛地獄火等導引武器

kuma660224 01/22 02:52不能鐵炸彈/機砲就嘲諷我 靠近炸射

kuma660224 01/22 02:55刺針車載代替的是傳統防砲車那個位置

kuma660224 01/22 02:56要注意是防炮或刺針範圍的幾公里雖小

kuma660224 01/22 02:56但前線基層是可以掩蔽隱匿偽裝的

kuma660224 01/22 02:56也就是在非機動縱隊的防禦狀態下

kuma660224 01/22 02:58基層能做的是讓敵軍不易遠處辨識自己

kuma660224 01/22 03:00為了搜索與辨識目標而過度靠近進入射程

ja23072008 01/22 03:51條例式重要性順序的話，越靠前代表國軍短期內缺乏

ja23072008 01/22 03:51此種能力或不夠普及。

ja23072008 01/22 03:511.反一至三級UAV能力。

ja23072008 01/22 03:512.廣域戰場監視搜索目獲能力。

ja23072008 01/22 03:513.反迫火榴能力。

ja23072008 01/22 03:514.自保擊退貼近之敵步兵、甲車甚至戰車的火力、機

ja23072008 01/22 03:51動、防護、偵測性。

ja23072008 01/22 03:515.長距離NLOS反戰車能力（大於120mm戰車炮直射的4

ja23072008 01/22 03:51公里）。

ja23072008 01/22 03:516.具備能攔截小型UQV及迫火榴能力的話，代表有潛力

ja23072008 01/22 03:51攔截JDAM這類慢速遠距遙攻彈藥。

ja23072008 01/22 03:517.快速越野機動性及短停射擊能力。

ja23072008 01/22 03:518.刺針。

ja23072008 01/22 04:02目前美軍採購價價約國軍雲豹IFV型三倍多，真要買進

ja23072008 01/22 04:02可能漲到四至五倍。但小弟看法還是認為便宜，應該

ja23072008 01/22 04:02補進空軍各防砲連、陸軍/海陸防空連/反甲連，及營

ja23072008 01/22 04:02級反甲排編裝。

ja23072008 01/22 04:07對美軍而言只是過渡期產品，對落後多年的國軍來說

ja23072008 01/22 04:07簡直是萬能鑰匙。

WaterFrog 01/23 00:55IM-SHORAD這幾年應該無望，美國那邊產能夠不夠都不

WaterFrog 01/23 00:55確定。不過我認為是可以買一批復仇者回來

WaterFrog 01/23 00:58要給後備軍人反甲能力提升的最快方法，就是多買拖

WaterFrog 01/23 00:58飛悍馬再加大量紅隼，但是我也說了，要整個陸軍的

WaterFrog 01/23 00:58腦袋進化才有用，不然也只是把悍馬開到灘頭，然後

WaterFrog 01/23 00:58飛彈還沒命中目標前就被對面艦砲炸飛