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Re: [新聞] 志願役越來越難考 國軍明年招募員額

看板Military標題Re: [新聞] 志願役越來越難考 國軍明年招募員額作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓44 推:44 噓:0 →:173

很多東西都是一直重覆說的,只是不願意相信的人,永遠無法接受

一、為了增加戰力,所以把戰甲部隊實兵營刪掉,變成輕步兵的動員營?
這邊是軍事板,不是八卦板,很多東西用軍事角度來看
把機步戰鬥車的40榴、50機、120迫砲等刪掉
去成立一個只有步槍的後備營叫提升戰力?
在軍事上合理?

二、如果國軍有現員,實兵營也都如某些人說的滿編
那裁掉的實兵營,人去哪裡了?
這不是員額轉換的問題,是沒有人,所以員額移轉啊
再來,如果現員有人,那怎麼會沒有人領戰鬥加給?

三、如果志願役編現比,真的如同某些人認為的一樣高
而且每年都在正常的退和補
後備就可以正常教召士兵來補,不會缺員到要找50歲的阿伯回來
為什麼會找到阿伯?
因為從民國80年代到現在,國軍戰鬥部隊都在缺員
以前陸軍一直靠的就是預士和預官在維持運作
加上現在女性官士兵近二成,國防部說過,女性官士兵不用負後備責任
所以教召一直是缺員的,所以才會找到50歲的阿伯回去教召

今天,如果國軍真的部隊一直是有人的
不會找到退伍12年、15年的中老年人回來教召
當然有人會說,現在又不打仗,何必要部隊
也是沒錯,但是現況就是,如果有一天打仗了,台灣沒有部隊可以防禦了
如果這是大家要的國防,那只能說天祐台灣

很多事情,只要真的去想就會明白
但是硬要去替某些政策說話的,只能說您開心就好

對了,為什麼那麼多後備,卻沒有武器
我還聽過有學長說,不用擔心,只要有人,到時美軍會送裝備來
有多少部隊就會有多少重裝旅

果然是一個會升將軍的學長呢~

--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!

--

※ PTT留言評論
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patrickleeee12/14 22:25不是應該去軍旅版宣導大家簽下去嗎?

sperkood 12/14 22:27看教召就知道了 如果人夠就不會延長義務役的時間了

sperkood 12/14 22:27擺明就是志願役退的人數不夠補那個洞了

sperkood 12/14 22:27反正就是不肯面對現實就是了

afv 12/14 22:31志願役人數才剛拉上來,怎麼可能會馬上退夠多人?

afv 12/14 22:32除非我們學美日,專門招一批後備週末軍士官

afv 12/14 22:43不然以現在官跟士剛募到八九成來算,等有穩定的志願

afv 12/14 22:43役官跟士退伍流量,至少是三年後的事

GilGalad 12/14 22:44j老大 裝睡的真的叫不醒啦 還會用推文洗一串繼續跟

afv 12/14 22:44如果那群官跟士簽一期就走了,不續約的話

GilGalad 12/14 22:44你解釋國軍人力真的不缺 募兵制真的好棒棒 夢太美

ja23072008 12/14 23:15個人淺見是陸軍真要寄戰力於後備的話,那五個後備

ja23072008 12/14 23:15旅員額乾脆轉給空憲和海陸防警。7個營換算至少63個

ja23072008 12/14 23:15排,交給各雷達飛彈指管補保單位當警備/勤務排,戰

ja23072008 12/14 23:15時擴編為連。反正都是輕步兵,至少吃好一點,平時

ja23072008 12/14 23:15戰時功能都比現行後備旅強太多。

ckbling 12/14 23:17個人也寧願海空軍多一點人充實後勤 要去老陸不如去

ckbling 12/14 23:17外面充實台灣GDP

ja23072008 12/14 23:46以前就說過陸軍要現代化轉型,至少砍掉三個打擊旅才

ja23072008 12/14 23:46有“機會”。

f26724309 12/14 23:47嘿!是變帽子戲法 把多的變不見 把少的補進來

ja23072008 12/14 23:49現行陸軍規模是建立在至少兩年義務役的前提下成立。

enirehtak 12/15 00:06後備旅只配步槍如果沒有旅營級武器……….-.- 乾脆

enirehtak 12/15 00:06拿屎丟敵人好了

kuma660224 12/15 00:07現代化轉型是預算問題比較大

kuma660224 12/15 00:08只靠砍旅來提高裝備水準是削足適履

kuma660224 12/15 00:09現代旅級大概1000輛各式車輛

kuma660224 12/15 00:10其中戰甲車數百輛需要時時更新軟殺硬殺火力

kuma660224 12/15 00:12甚至換車 每輛平均起碼破1-2億台幣

kuma660224 12/15 00:13也就數百億上千億投資才有高強度旅

kuma660224 12/15 00:14但即使如此 島國如果無法打掉船

kuma660224 12/15 00:14再強的陸戰部隊都是沒用的東西

kuma660224 12/15 00:15面對海權空權優勢方 純靠陸軍只能吃屎

kuma660224 12/15 00:15因為無法護航運補 有無法阻止對方增援運補

kuma660224 12/15 00:16所以美帝主要是叫你囤夠飽和魚叉

kuma660224 12/15 00:17而國軍自己優先擠國產也是防空制海彈藥

ja23072008 12/15 00:33陸軍要現代化預算會比海空軍龐大,因為規模太大又

ja23072008 12/15 00:33老化嚴重,而且常年處於低度保養妥善,難以透過升

ja23072008 12/15 00:33級完成,需要直接更新。舉例來說:40輛M109A6要7.5

ja23072008 12/15 00:33億美元。陸軍台澎地區一線砲兵至少需要450輛以上。

ja23072008 12/15 00:33代表至少要82.5億美元以上才能完成砲兵“初步”現代

ja23072008 12/15 00:33化,因為其他的射測觀通、UAV、反炮兵雷達都還沒算

ja23072008 12/15 00:33進來。這個價格都能再買一個F-16V聯隊了。

ja23072008 12/15 00:40這部分跟海軍雷同,是要保持數量在24-36艘,還是船

ja23072008 12/15 00:40少一點,但保持區域防空能力。陸軍過往就是靠大量現

ja23072008 12/15 00:40役義務役跟後備動員旅人力塞滿島上空間,現在要轉

ja23072008 12/15 00:40型成資訊火力機動力為主,自然水土不服。

saccharomyce12/15 01:18砲兵可以升級M109A5+ 不用全買M109A6

saccharomyce12/15 01:19而且450輛M109實在太扯 不知道怎麼估的

saccharomyce12/15 01:22美軍也沒有所有旅級單位都配M109

wowu5 12/15 02:33美軍現役M109A6是992架(另外約200多架A7下單中)

wowu5 12/15 02:35那是美陸軍50萬現役兵員分成32個旅(連師炮兵)的量

wowu5 12/15 02:38不過好像國民兵單位也有M109,所以應該要再分薄

ja23072008 12/15 02:43三個炮指部算各三營加一營教勤儲備,每營18門共180

ja23072008 12/15 02:43輛。七個野戰旅、澎防、花防、關指、蘭指,都是24

ja23072008 12/15 02:43門砲編制,11營就是264門。180+264=444。不計海

ja23072008 12/15 02:43陸2旅48門跟後備12旅的216-288門,以及各類地方守

ja23072008 12/15 02:43備旅和一線單位備用裝備。

ja23072008 12/15 02:44一線單位少算台東指揮部24門砲。

ja23072008 12/15 02:48炮兵要補的還很多,像前觀車也沒有M7或M1131,記得

ja23072008 12/15 02:48都是搭悍馬。

國軍說自己不缺人這件事,從我下部隊就在說了 當初說兵太多了,所以要開放替代役 結果是精實、精進、精粹案了 然後說兵多到滿出來了,所以要縮減役期 結果是大砍戰鬥部隊 接著說志願役編現比很夠,所以用四個月軍訓役 接著大砍戰鬥部隊 國軍從以前到現在,人一直就是空的,不管志願役或是義務役都一樣 但是因為政策上的需求,所以必需一直對外說自己有人 還是那句話,如果志願役真的那麼多 教召主力不會用到50歲的人,現在已經召集到6年級後段班了 國軍15年內退伍的志願役都滿足不了動員召集嗎? 現在政策一樣是不能給軍事訓練役專長,那未來等到6年級和7年級50歲60歲了 要讓他們坐輪椅回來教召嗎?坐輪椅算摩托化嗎? 基本上,現在陸軍實兵、在編制上有相當機甲及火力的部隊有多少? 北部三個旅,中部二個,南部二個,宜花東整體算一個旅 其中還有動員營這種戰鬥力要打折的部隊 然後要說現代化? 88年,就有黃X案了,當時就說要換十字軍,在官校畢業生中選英文好的人要接裝 到現在,二十多年去了,自動化在那? 某些人一直在說國軍好棒,好強,人好多,好現代化 其實也沒差啦,因為你也是要靠這支軍隊來保護的 真的要教召,以後也召不到我,苦的也只是少校以下的人和預官、預士 海空軍是不太熟,和戰院同學吃飯打屁也不會談太多 相信本板也很多人很懂海空軍 不過呢,陸軍最有戰力的陸航,現在是什麼情況 大家也都心知肚明 現在陸航主要是軍團預備隊,主打是空中密接支援與反裝甲作戰 立體化作戰說了三十年了,現在? 只是,這邊是軍事板,會認為把現役機甲部隊裁掉 換成由40和50老人,指揮沒有軍事專長,沒下過基地,步槍都沒打過幾發的軍事訓練役 組成沒有載具、沒有重武器的後備營 叫作戰力大提升,我會以為到了空想板而已 對了,如果今天真的重視後備和動員 看一下昨天公布的數據 2013-2020年義務役士兵退伍人數:58萬6502人 從未被教召:38萬6864人 教召1次:10萬2085人 教召2次:9萬7552人 教召3次:1人 國防部也沒有想要訓練後備啊,在士兵中,只是在58萬人中找9萬個倒楣鬼回來玩 如果有一天真的走到全民步槍兵化 那49萬人,十幾二十年連槍都沒摸過,能用嗎? 感覺不能說話,但數字可以

Bf109G6 12/15 05:58大家一起為了選舉亂開支票挖坑,結果發現要驗收,坑

Bf109G6 12/15 05:58補不起來,剉賽

afv 12/15 06:53十字軍自走砲連美軍都沒開發下去怎麼換?

afv 12/15 06:54自動化的部分,不就是預算不足,連M1都只買兩個營,

afv 12/15 06:54M109A6只買40輛

jobli 12/15 07:25全民國防教育真成功

imruck 12/15 08:22你的想法就像抱怨董事會不給你錢 造成你考績不好

imruck 12/15 08:22 董事會應該出更多資源給你 而不是用現有資源做出績

imruck 12/15 08:22效 都是別人的錯

imruck 12/15 08:25我看到陸軍在摸索用現有資源解決問題 有人就想叫上

imruck 12/15 08:25面給資源 憑什麼

barbarian72 12/15 08:48民心問題,你搞懂這件事,就會知道無奈在哪裡,這

barbarian72 12/15 08:48不是你我講兩句就能改變的事情,這版並不是在吹捧

barbarian72 12/15 08:48,而是迫於現況只能做這麼多,說多就會偏離軍武版

barbarian72 12/15 08:48主題了,就這樣吧

Noback 12/15 08:50上面某人說砍打擊旅四個會不會太好笑,台灣現在打擊

Noback 12/15 08:50旅也就七個,砍超過一半兵力,是解放軍摸上來直接逛

Noback 12/15 08:50小七嗎

Noback 12/15 08:51沒人就恢復一年期兵役吧,再怎樣中華民國國軍也是台

Noback 12/15 08:51灣子弟兵組成的國防軍,台灣人也就這副家當

colobear 12/15 08:52既然無法憑空變出「人」來,只好用數字呼嚨,想

colobear 12/15 08:52出這個辦法的人難怪可以升將軍,厲害。

F04E 12/15 08:59這文筆... 似乎像是Note大...

我自己陸軍步兵,都不認為台灣需要那麼多陸軍和步兵 但是今天竟然反過來把輕步兵變成陸戰主力,是很反現實的事 因為你的敵人已經不是40年前的了 面對問題,才能解決問題 去年有聯兵旅提問過,為什麼不能透過改課程的方式,讓軍事訓練役有更多專長? 現在人的學歷很高,草綠服年代,連上要找一個大專兵很不容易 常常送訓去步校受迫砲訓,連基本的數學考試都會被退訓 但現在兵源素質高了,是不是可以利用改課表的方式,給予他們訓練? 但是,兵監的回答是,他們就算受訓完,因為政策因素無法下基地和流路 所以會變成無效訓練,因此無法施行 其實世界各國的軍隊,都在作縮編和組織改造 會利用科技的手段去替代人力,比如利用無人機等手段 或是引進新的武器,讓同時間投射火力密度增加 可是如果建軍目標改成,讓人變多,但火力變弱,用人去取代載具和科技 這實在很難認為是一種進步 如果用人代替裝備,可以投入更多的預算在海空軍,那是好事 但目前成立動員署,只是花更多的錢在由中老年人組成的輕步兵 不過也是給學長學弟們一個養老的好地方到是有正面幫助的

※ 編輯: jobli (111.248.83.226 臺灣), 12/15/2021 09:14:59

afv 12/15 09:45用科技代替人力,考量預算問題,會有ja大的砍掉三

afv 12/15 09:45個打擊旅一說,集中資源更新剩下四個打擊旅

afv 12/15 09:48七個打擊旅全換M1戰車至少要32個連的車

afv 12/15 09:50總共要448台M1戰車,現在108台就要22億美元

afv 12/15 09:52砲兵初步現代化要80億美元,戰車現代化還要70億美

afv 12/15 09:52

barbarian72 12/15 09:57上面推文總額172億美金,今日匯率換算4786億多台幣

barbarian72 12/15 09:57,民心不支持,別說172億美金,就算172萬台幣,也

barbarian72 12/15 09:57會被靠北到爆炸

patrickleeee12/15 11:28重點是跟我們靠北沒意義阿XD 我們又不是不支持徵兵

patrickleeee12/15 11:29實際上決定的是選民跟政客 還有國防部阿 這邊吵再兇

patrickleeee12/15 11:29也不會影響到決策層 去軍旅版多宣導簽下去比較實在

kuma660224 12/15 11:31軍方在募兵到一定程度就像縮減招募額來看

kuma660224 12/15 11:31基層人力不夠其實跟徵募無關

patrickleeee12/15 11:32跟N47來吵一樣 但是建軍重海空飛彈是不太會改的 陸

kuma660224 12/15 11:32有大大分享過 以前徵兵時 基層也常缺人

kuma660224 12/15 11:32因為軍方設定就是承平時不滿編

patrickleeee12/15 11:32軍只能等剩下的 不然M1 帕拉丁不會拖這麼久

kuma660224 12/15 11:33無論什麼制度 都編制員額再打折

patrickleeee12/15 11:33KUMA大 還記得哪篇嗎 我回去看看

kuma660224 12/15 11:35這就像老闆寧願多開分店

kuma660224 12/15 11:35但每間人手都緊繃 認為最有成本效率

kuma660224 12/15 11:36外島服役 移居加拿大那位xx170吧

patrickleeee12/15 11:36OK 感謝

kuma660224 12/15 11:36你看明明往年能徵2萬多 卻減少招募數

kuma660224 12/15 11:38就明示軍方想法不願意徵到預算員額全滿

bhdbhd 12/15 12:11這種文章就是標準陸軍思維

bhdbhd 12/15 12:11簡單說就是陸軍CP值太低,不如把人放出去加GDP

bhdbhd 12/15 12:12現有預算和編制就給海空

bhdbhd 12/15 12:12啥後備教召的,只是讓陸軍有面子的退場

CGtheGREAT 12/15 12:18問題是人最多的就是陸軍 海空軍的專業性就註定人

CGtheGREAT 12/15 12:18不會太多 一直在那邊把人送給海空軍人家也吃不下

CGtheGREAT 12/15 12:18

ckbling 12/15 12:33海軍以後多了100套CDCM跟8台潛艦兩大殺器 也該多點

ckbling 12/15 12:33人吧

kuma660224 12/15 12:44陸軍還是要有中小規模快反能力

kuma660224 12/15 12:45營級灘頭港口機場爭奪 反空降 反滲透

kuma660224 12/15 12:46都需戰甲馳援 但城鄉治安維穩則用後備

kuma660224 12/15 12:47聯兵概念下放到營 也是因應快反

kuma660224 12/15 12:55未來機動飛彈普及 到處有機動天弓魚叉

kuma660224 12/15 12:56但這些單位是會怕小規模滲透破壞

kll95 12/15 13:11陸軍要專業也很專業,化學兵去年一枝獨秀誰跟得上

kll95 12/15 13:12不是有鐵甲船大炮飛彈就叫專業好嗎

chyx741021 12/15 13:18不就美國和李喜明/吳怡農力推的那套,動員後備、用

chyx741021 12/15 13:18輕步兵來打國土防衛、城市巷戰才叫做有防衛決心…

chyx741021 12/15 13:18…= =

peterlee97 12/15 13:37推這篇啊 這就是我說的意思 偏偏有人裝睡叫不醒說

peterlee97 12/15 13:37不需要 只能呵呵 真當匪共是塑膠我們可以以一擋百?

ckbling 12/15 13:45講的好像陸軍塞滿人用著越戰等級的裝備跟戰術就不會

ckbling 12/15 13:45輸了一樣...

peterlee97 12/15 13:57講的好像只有陸軍缺人 海空軍不會缺人一樣 一個連

peterlee97 12/15 13:57拿越戰裝備的人都不夠的軍隊 是要打個洨朋友?

kuma660224 12/15 13:57連國外蛋頭學者有些也真的這樣認為...

fantasyhorse12/15 14:09早就缺人了,連站崗都沒人

fantasyhorse12/15 14:10還說什麼少子化不影響

yeng1217 12/15 15:25當過兵都知道缺人不是新聞了

sangupafiber12/15 22:52陸軍基本上就是爛下屬的典範,產值最低,然後整天跟你

sangupafiber12/15 22:52哭窮哭么.這種下屬老闆如果裁不了,基本上就是把他們

sangupafiber12/15 22:53曬在一邊,注意他們不要出事就好.傻了才會投錢投人給

sangupafiber12/15 22:53他們.

arue 12/15 23:03為什麼這麼不想恢復一年兵,女生也一起下啊!

zeumax 12/15 23:32其實一年就夠多了,女生再來可能又超量

zeumax 12/15 23:33不過不反對女性應服社會替代役,服務國家社會人人有

zeumax 12/15 23:33

ChinaCaptain12/15 23:46各行各業都在缺人 也沒聽過缺人就營業不下去的

ChinaCaptain12/15 23:46一直說要延長役期 抓一堆不願役裝模作樣會比現在好

ChinaCaptain12/15 23:46

ChinaCaptain12/15 23:46招多少人做多少事真的不難懂 可惜某些軍種就是做不

ChinaCaptain12/15 23:46到 開倒車

ChinaCaptain12/15 23:46如果嫌役期太短沒戰力 也是60-80歲的老人搞出來的

ChinaCaptain12/15 23:46怪誰閃兵 怪誰四個月 怪誰不簽下去 都是看到結果

ChinaCaptain12/15 23:46 不是看到原因

swatteam 12/16 00:48降低目標到把總統送去海外就投降的確不需要這麼多人

swatteam 12/16 00:48戰爭是看數量的 有多少人做多少事

sangupafiber12/16 01:34版上的老人,役期從2年減到1年的過程,大部分都全程經

sangupafiber12/16 01:35歷過.這過程整天哭么的就是陸軍,哭么役期不夠訓練不

sangupafiber12/16 01:35足,裝備老舊難敵PLA...等等族繁不及備載~~

sangupafiber12/16 01:36然後全募兵後,整天哭么的還是陸軍~~

sangupafiber12/16 01:37哭么兵力不足,裝備不夠好,難敵PLA...等等族繁不及備

sangupafiber12/16 01:38載.並且強烈要求恢復一年徵兵制!!!

sangupafiber12/16 01:38What the fxxx?

sangupafiber12/16 01:41結論:別跟陸軍太認真,他們真的怪怪的...

zeumax 12/16 02:26裝備不夠好其實是事實,已經很久除了一般勤務車外,

zeumax 12/16 02:26有啥大規模更新了

zeumax 12/16 02:27這不是啥怪怪,對一個各種老化的陸軍,現況只是若論

zeumax 12/16 02:27戰力講實話會很絕望的狀況

DPP48 12/16 03:23役期不夠跟兵力不足沒有衝突啊,陸軍從頭到尾抱怨

DPP48 12/16 03:23的不就是同一件事嗎,哪裡怪怪的

sangupafiber12/16 03:30建議你們別跟陸軍太認真,這是我在這版上長期混下

sangupafiber12/16 03:30來的結論。

sangupafiber12/16 03:32這些怪怪的傢伙,送去給美軍電一電,或許是唯一讓他

sangupafiber12/16 03:32們恢復正常的方法。

sangupafiber12/16 03:34他們整個精神跟組織都爛光光了,就像庶務二課裡的

sangupafiber12/16 03:34那群人一樣。

sangupafiber12/16 03:35聽他們的言論行為,會覺得好像是二戰義大利陸軍再世

sangupafiber12/16 03:35

zeumax 12/16 04:07除了會坑德國,其實義大利陸軍還挺好的,起碼對比現

zeumax 12/16 04:07在...

zeumax 12/16 04:11也不是說都同一件事,但基本是環環相扣,現在其實跟

zeumax 12/16 04:11放著不管基本沒啥差別,不用講啥要特別忽視了

zeumax 12/16 04:13還需要特別發聲講不用理嘛?但國軍整體主幹就是陸軍

zeumax 12/16 04:14,一直這樣輕視,問題不會自然解決,還很可能是被問

zeumax 12/16 04:14題本身解決

swatteam 12/16 04:42所以像挪威那樣就好啦 一萬人 人人416 真香

swatteam 12/16 04:44還指望美軍電一電 美軍的本位立場就是島上推滿砲灰

swatteam 12/16 04:44拖時間 至於現在連砲灰都沒有怎麼辦 自己生出來啊

jobli 12/16 06:09國防部對外從來沒有說過缺人,十幾年來甚至不停表示

jobli 12/16 06:09人太多,每幾年就會有塞車無法當兵的新聞,然後順勢

jobli 12/16 06:09就減役期,之前有年還把人都趕去當替代役。只是說完

jobli 12/16 06:09後又開始裁戰鬥部隊,滿有趣的。

sangupafiber12/16 06:20你們陸軍就是這麼精神萎靡,腐敗沒戰力,被大家看

sangupafiber12/16 06:20不起也只是剛好。看看人家海陸,裝備也是爛,但是人

sangupafiber12/16 06:20家操練精實,戰志高昂。人必先自重而後人重,有種就

sangupafiber12/16 06:20不要整天哭么,努力爭取去美軍那訓練,贏得美國人讚

sangupafiber12/16 06:20賞,到時自然有成績可以跟媒體吹,跟政府討錢討人

sangupafiber12/16 06:20自然說話大聲。

imruck 12/16 07:38陸軍沒這麼糟 他們自己也很少哭窮 哭么的不是退伍人

imruck 12/16 07:38士就是無關人士 陸軍自己也在滾動式修正他們的任務

imruck 12/16 07:38和招募計畫 就好像隔壁部門有問題 你幫他們喊窮 美

imruck 12/16 07:38其名為怕隔壁部門影響到你 實際上是吃飽太閒

patrickleeee12/16 08:09小心不要像某人 桶十年喔 起手勢開始有點像了XD

yeng1217 12/16 08:42每任司令跟部長都想玩自己的,當然滾動式修正囉W

barbarian72 12/16 11:06滾動~~(滾~

tmhs016116 12/16 18:51不好意思,就防空單位而言確實不缺人

tmhs016116 12/16 18:54正好經歷過接裝前義務役佔八成,陸續補志願役直到

tmhs016116 12/16 18:54接裝滿編。

ja23072008 12/16 19:33近年募兵制情況,其實代表本國可以維持15萬以上的

ja23072008 12/16 19:33志願役。假設陸軍11萬、海軍4.2萬、空軍3.6萬,總

ja23072008 12/16 19:33數18.8萬,其實平均編現比還是快到八成。只是優先

ja23072008 12/16 19:33補充的單位可能是海空軍,而且“比較”留的住人。

ChallengerII12/18 11:34台灣沒把說出問題的人解決掉就不錯了,面對問題?至

ChallengerII12/18 11:34於開戰怎麼辦,以前note大說過,反正我賭明年不打仗

ChallengerII12/18 11:37底下人這樣想無可厚非,但如果國防高層也這樣想就..