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Re: [新聞] 後備軍人注意! 首任全動署長白捷隆

看板Military標題Re: [新聞] 後備軍人注意! 首任全動署長白捷隆作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓47 推:47 噓:0 →:280

※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言:
: 這個問題也是戰很久了..
: 首先要問的問題是:
: 1. 陸軍建軍的戰略目的是甚麼?
: 2. 如果目的是本島防衛作戰, 那麼戰場想定是甚麼?
: 3. 有多少資源可以投入?
: 把這些都列出來之後, 就比較能釐清事情的本質.
: 戰甲車是能夠反擊, 奪回戰術據點啊.
: 要是把資源都灌給反裝甲步兵, 但是戰甲車數量不夠,
: 那麼.. 是要步兵沒有戰甲車支援的狀況下去衝擊對方陣地嗎?
打裝編訓

先想要打什麼敵人,才決定要用什麼裝備
有了裝備才去決定編制,最後才是訓練
上面有些板友順序錯了,所以才會變成根本沒有答案

先說部長說的取消推翻後備部隊3大守備任務
不是後備就不用上海岸了, 是本來分成三種任務的不再分了
因為部長認為現今作戰與往昔不同大兵力兩棲登陸作戰不會再重現
然後他認為後備步兵不用再去分種類了
回到基本訓練,只要把兵源訓練好到哪都能瞄準會開槍就好了

所以,討論動員步兵要不要發反裝甲武器沒有意義的原因是
在過去古時候後備旅要打的是涉水上岸的對方步兵所以有步槍就好
灘岸拘束的年代也是打對方的步兵其他的後面打擊旅會處理以有步槍就好
未來在部長的想法中他們根本不用打有戰甲車的目標更不需要武器

建軍思想決定打裝編,從以前到現在步兵的對手從來就沒有出現過甲砲車
那為什麼要買反甲武器

不要一直拿陸戰隊來比,他們在建軍目標要打的是敵人的戰車甲車,據點和工事
當然會有各式重武器

再來大家想的東西都很好,但步兵用不了
因為國軍從以前到現在的步兵,在設計上就是沒有機動力
不要說戰時去搶民眾的民車來開就好
也許戰時真的會搶,但是在建軍構想中步兵不需要運力
動員也不會給
教育召集令與動員令副本的地點不同
因為後備本來就在自己的防區編成了,不用再行軍了
如果步兵要有重武器就要有載具整個編制也會不同連準則都不能用了
要改的工程很大,不是板友認為的給你一個拖式就好
反裝甲部隊和部隊反裝甲是完全不同的東西

不過往好的想,部長都說現今作戰與往昔不同大兵力兩棲登陸作戰不會再重現
他已經替台灣幫解放軍決定以後不可以大兵力兩棲登陸作戰了
所以不用擔心,按部長說的部隊訓練基本戰技就好
司令多配合,現在都在全軍推刺槍要大家看80年前的戰史當參考
還出語錄要大家背去單位還叫連長來抽問
按他們二位老人家的規畫未來陸軍回復國民革命軍的榮光一定沒有問題的

--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.88.127 (臺灣)
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Seadolphin 01/09 20:04語錄,我的天啊 = =+ 他在經營慈濟嗎?

rommel1 01/09 20:08灘頭到底要不要守? 由誰來守?

saccharomyce01/09 20:09所以我才說拖式太重不適合啊 不過有人說可以人力搬

saccharomyce01/09 20:09就像120炮也能人力搬運一樣

kuma660224 01/09 20:10人力搬運有語病

kuma660224 01/09 20:10你也不可能用獸力或機器人搬到樓上

ja23072008 01/09 20:11陸軍腦袋有問題,其他軍方跟政府民間也要跟著降低

ja23072008 01/09 20:11智商?

kuma660224 01/09 20:11你要講的是戰術機動運輸才是

kuma660224 01/09 20:12本來迫砲上車下車組裝都是人力無誤

kuma660224 01/09 20:13那些用車輛機動的武器 仍有少量人力移動

kuma660224 01/09 20:14笨重彈藥搬進搬出也一直是靠人

rommel1 01/09 20:15要搞機動防禦 裝甲部隊不可少

rommel1 01/09 20:16雲豹買多點 載步兵跟托式

ja23072008 01/09 20:16120炮補給跟人力需求更甚於拖式,因為彈藥差異。

afv 01/09 20:26機動防禦是打擊旅的任務

afv 01/09 20:27新訓旅戰時動員後就去固守陣地了,步兵營沒有四輛

afv 01/09 20:27拖式飛彈悍馬車,至少用中戰載去陣地組裝總行吧

afv 01/09 20:29步兵的對手沒有戰甲車?那當年步兵配66跟106無後座

afv 01/09 20:29力砲是要打誰?

afv 01/09 20:30現在是步兵反甲能力過時,你戰車要換M1,步兵反甲66

afv 01/09 20:30換紅隼、106無後座力砲換拖式算低標了

kuma660224 01/09 20:39如果舊版Tow下放 倒也不一定用於反甲

kuma660224 01/09 20:39它本身就是泛用步兵砲 當初海珊之子

kuma660224 01/09 20:39烏岱躲藏據點就被10顆拖式狂轟

kuma660224 01/09 20:41不管怎樣 口徑148mm威力還是值得敬畏

kuma660224 01/09 20:41它是取代笨重106無後座力砲的車載火力

kuma660224 01/09 20:42有什麼轟什麼 其實不限裝甲

kuma660224 01/09 20:43民兵在實戰連懸停的直升機也照樣打

kuma660224 01/09 20:43導致毛子很生氣的懸賞

rommel1 01/09 20:52到了戰時,應該會動員民間的卡車,支援運送吧?

afv 01/09 20:56新訓旅自己也有車輛,難不成連子彈跟120迫砲彈只帶

afv 01/09 20:56士兵自己身上的去打?

patrickleeee01/09 21:39那些都是要車載的 然後人力扛去陣地 一直想成扛著行

patrickleeee01/09 21:40軍 腦袋就跟部長差不多了

kuma660224 01/09 21:43新訓旅也是自己有軍械車支援車

kuma660224 01/09 21:44它只是不像摩步旅要全兵力能上車機動

centra 01/09 22:30拖式含方向機、腳架和彈體 其實頗重

centra 01/09 22:31而且以前當兵演習要射中目標就要訓練蠻久的

centra 01/09 22:32連挖陣地還有轉換地點的組裝時間都很看經驗

centra 01/09 22:33放後備軍人會不會太為難了 拖式很看四人協調

centra 01/09 22:34或許放單兵反裝甲武器比較單純

centra 01/09 22:36我記得精實案時就規劃軍團反裝甲營都是志願役

rommel1 01/09 22:36只下放紅隼.M72又只能近距離打裝甲車

centra 01/09 22:37因為接替我們後來的士官是全志願役的說

afv 01/09 22:37要用紅隼補的話,最好是後備步兵人手至少一隻的量

centra 01/09 22:38國軍看起來是把反裝甲營當作重裝拖式的專門部隊

centra 01/09 22:38我記得是各軍團都配一個獨立反甲營

centra 01/09 22:39而且當年是各旅的精誠連 莒光連隊兜成反甲營的

centra 01/09 22:40剛下部隊這簡直生不如死

afv 01/09 22:40現在一路下放到聯兵營火力支援連反甲排了

afv 01/09 22:41軍團反甲營-》旅反甲連-〉聯兵營火支連反甲排

centra 01/09 22:42看起來又改了…現在回想20年前當兵時還會惡夢

ja23072008 01/09 22:42後備要放TOW也是由現役操作啊…有人說給召員操作?

centra 01/09 22:44嗯 如果現役操作比較合理

centra 01/09 22:45畢竟拖式一組4人 搜索組裝發射 很吃訓練的

ja23072008 01/09 22:51改教範準則看起來很難,其實只是怕麻煩而已。因為

ja23072008 01/09 22:51國軍準則幾乎照抄美軍,只有翻譯,再加上東拼西湊

ja23072008 01/09 22:51的長官個人發想。覺得很難抄,是因為國軍編裝水準

ja23072008 01/09 22:51落後太多。美軍一個機步連拖式標槍就比陸軍一個野

ja23072008 01/09 22:51戰旅多,營連教範寫起來當然不一樣。

centra 01/09 22:53不過個人覺得拖式實在是不太好用

centra 01/09 22:53對台灣人來說還是頗重 而且還要拉一根線追瞄

centra 01/09 22:54以前演習光打2000公尺的目標就很難中了

centra 01/09 22:54在戰場上被發現根本是等死的目標

centra 01/09 22:54除非有必死的決心和好的經驗

centra 01/09 22:55不然要衝第一線在射程內用拖式打爆目標

centra 01/09 22:56我看還是太高估了

centra 01/09 22:57光把所有設備從車上搬到射擊點就快沒力了 超重

kuma660224 01/09 22:57現在名詞軍方被”重新定義“的後備旅

kuma660224 01/09 22:57是有現役士官軍官為骨幹的,

kuma660224 01/09 22:57已不是原本認知的全動員後備旅

kuma660224 01/09 22:57如果能下放Tow 就跟迫砲一樣是現役操作

kuma660224 01/09 22:57頂多駕駛或副射手可考慮用後備

kuma660224 01/09 22:57(Tow車載機動 大概4人1組有人開車)

ja23072008 01/09 22:57陸軍故步自封、因循保守大家都知道。現在想的是怎

ja23072008 01/09 22:57麼改會比較好,當然也只是講講而已……憑陸軍自己,

ja23072008 01/09 22:57沒有外在急迫壓力,再過幾十年還是日間徒步輕步兵。

centra 01/09 22:57射完要換第二射擊點 還要再搬一次回車上…

kuma660224 01/09 23:02天馬操演命中率其實蠻高 有公開數據

centra 01/09 23:02標槍可能比較適合台灣人。但貴很多就是

kuma660224 01/09 23:03而且目前打的都是車載發射

centra 01/09 23:03天馬操演可是我們當時反甲營精誠連的高手打的..

kuma660224 01/09 23:04它車射時重量跟發射者其實沒啥關係

centra 01/09 23:05我同梯沒打到 扛著射完的彈藥桶 跟部隊到破冬…

centra 01/09 23:06對…但我們漢光演習的各個灘頭陣地沒在車上…

centra 01/09 23:06我們要先在各射擊陣地挖工事 然後扛去那組裝

kuma660224 01/09 23:07以拖式的射程 其實要發現它也不容易

kuma660224 01/09 23:07一般基層人車協同目視搜索範圍很近

centra 01/09 23:07下次應該建議射擊陣地要悍馬到的了的灘頭。唉

kuma660224 01/09 23:08主要是針對防範反甲火箭 不是2公里以外

afv 01/09 23:08自從分到聯兵營反甲排後,拖式就在悍馬車上打了,

afv 01/09 23:08畢竟要跟著戰車與雲豹一起機動接戰

kuma660224 01/09 23:09真正讓你被發現的不是小小的Tow

kuma660224 01/09 23:09而是那個機動車輛載具

centra 01/09 23:09喔 我們也都在悍馬上沒錯

kuma660224 01/09 23:10所以你看中東民兵把Tow搬到高處

centra 01/09 23:10因為我們當時就是第一批精實案接裝悍馬拖式的

kuma660224 01/09 23:10只露出148mm砲口 狙擊遠處

centra 01/09 23:10只是當時反裝甲營被定位在反灘頭登陸

kuma660224 01/09 23:11那個是比籃球還小的暴露面積

centra 01/09 23:11所以參三選的地方都要把拖式拆下來移到陣地

kuma660224 01/09 23:11還要從2-3.5km以外辨識 只有新人類辦得到

afv 01/09 23:12看起來應該是軍團反甲營時代,還有加強守灘頭的步兵

afv 01/09 23:12旅反甲能力用,才有地裝的演練

centra 01/09 23:12我沒上戰場過 我只記得接裝波灣過來的拖式時

kuma660224 01/09 23:12差不多八里老街看淡水市區 肉眼找顆球

afv 01/09 23:13現在分拆給聯兵營反甲排,就以車上射擊為主了

centra 01/09 23:13他們有教拖式射速慢 一發後一定要轉移陣地

kuma660224 01/09 23:13如果搬離那數米載台 且陣地選擇夠好

centra 01/09 23:13因為很容易發射後會被發現

kuma660224 01/09 23:13在發射前幾乎不可能事先發現

kuma660224 01/09 23:14射後你也不會留在那等對方來搜索

centra 01/09 23:14發射前不會 但發射後會 我超記得這個

centra 01/09 23:14因為拖式的接戰距離非常近

centra 01/09 23:15嗯 這就是我討厭的地方 我們要瞄到命中目標

centra 01/09 23:15其實你看的到拖式飛彈的 因為其實它飛不快

kuma660224 01/09 23:15戰場經驗玩到這樣 就一個洞

kuma660224 01/09 23:15https://reurl.cc/zMegoN

kuma660224 01/09 23:16戰場經營

centra 01/09 23:16嗯 這很符合我們以前的陣地

kuma660224 01/09 23:17那你應該很熟Tow是不斷左右橫移飛行

kuma660224 01/09 23:17對方看到飛彈也很難知道你在哪

centra 01/09 23:17我們在台中港就是要扛著這些上倉庫樓…

centra 01/09 23:18這我就不知道 畢竟我沒上戰場 我只打過而已

centra 01/09 23:18或許就像你說的打完也不容易被發現

kuma660224 01/09 23:18無法回推彈道 而且對方看到彈...

kuma660224 01/09 23:18也是忙著狂踩油門 阿彌陀佛佛祖觀音

kuma660224 01/09 23:19因為能看到已經夠近 人生剩十秒不到

afv 01/09 23:19也有可能是發現飛彈飛來了,但是從哪裡發射的還要

afv 01/09 23:19

centra 01/09 23:19我想對方也不會只有單一目標….反灘頭登陸時

kuma660224 01/09 23:20誰還有那個時間去想從哪裡發射的....

centra 01/09 23:20不然就不會要我們發一顆後一定要轉陣地

kuma660224 01/09 23:20車載發射的話 自身目標就有點明顯

saccharomyce01/09 23:21看到那個煙還不知道發生什麼事的甲車應該很少

kuma660224 01/09 23:21所以車載不是一直停在那待命

saccharomyce01/09 23:21尤其舊型線導本來就是要2打1 1個陣亡還有另1個

afv 01/09 23:22車載發射的話,就需要找到能幾乎把車體藏起來的掩護

afv 01/09 23:22或掩蔽

kuma660224 01/09 23:22是在另一邊躲起來 等目標進射程

centra 01/09 23:22不是 拖飛兵 一組4個 都有自己要做的事

centra 01/09 23:22自己要扛的設備….真的很重…

saccharomyce01/09 23:22我是說2組拖飛打1個目標

kuma660224 01/09 23:22發射車突然衝進預設空的陣地瞄準射擊

kuma660224 01/09 23:23射完頂多幾十秒就開車離開

saccharomyce01/09 23:23所以先前才說建設好拖飛陣地比較實在

centra 01/09 23:23只有組裝完後 駕駛是負責守衛陣地周圍

saccharomyce01/09 23:23普發標槍? 除非挖到石油

centra 01/09 23:24嗯 方向機組裝跟開機印象中沒那麼快

saccharomyce01/09 23:24而且有那些錢 寧願拿去多組一個航空旅也不用在步兵

centra 01/09 23:25你只要不是車載發射的陣地就有夠麻煩

centra 01/09 23:25而且我們參三都很喜歡選民宅頂樓

centra 01/09 23:26扛到你腳軟

kuma660224 01/09 23:26車載發射是人輕鬆 但也體積大易暴露

saccharomyce01/09 23:26給後備拖式悍馬 但又沒人力去保車 那也沒用

kuma660224 01/09 23:26參三愛選的民房才是中東實戰伏擊經驗

centra 01/09 23:26最麻煩的是 他媽的拖式有一條線…

saccharomyce01/09 23:27最方便的紅隼又不多買 只能靠萬年66來反甲

centra 01/09 23:27所以射擊附近又不能太多會把線弄斷的遮蔽

saccharomyce01/09 23:27說是要民宅伏擊 但是室內又不能發射

centra 01/09 23:28線被扯斷就沒用了…

kuma660224 01/09 23:28牆壁多面開幾個洞 外面根本看不到

kuma660224 01/09 23:28或頂樓全身幾乎被牆遮蔽 只露發射口

centra 01/09 23:28嗯 要高處一點 不然線可能會被樹枝啥纏到斷掉

saccharomyce01/09 23:28偏偏都市就是擋路的東西很多

kuma660224 01/09 23:29其實不是室內不能發射 是空間要夠

kuma660224 01/09 23:29上面那張圖就室內 但後面夠開闊

saccharomyce01/09 23:29問題是太小的室內空間不能發射拖飛

saccharomyce01/09 23:29對啦 沒錯

patrickleeee01/09 23:30後焰區的問題 不能有牆

kuma660224 01/09 23:30重是辛苦 但比起手拿66去150米交戰

kuma660224 01/09 23:30你絕對希望躲在2公里以外暗算

centra 01/09 23:31個人希望大家還是把反甲兵的命當命啦

centra 01/09 23:31拖式要準真的在2000公尺內 危險度超高

kuma660224 01/09 23:32中東那邊實戰是..反正都戰場經營了

kuma660224 01/09 23:32外牆都能打洞了 拆掉隔間也行啊....

centra 01/09 23:32如果有錢的話 標槍比較好 至少射後不理

kuma660224 01/09 23:33真要說66才是反甲兵的血淚

centra 01/09 23:33我想中東的用法跟我們要反灘頭的有點不同

kuma660224 01/09 23:33有Tow已經算很高大上了

centra 01/09 23:34在台灣反灘頭時的拖式 應該面對更多裝甲、人員

kuma660224 01/09 23:34想想戰甲車開進伏擊區的感受...

centra 01/09 23:34中東用拖式的人 可能連制空權都還在吧…

kuma660224 01/09 23:35車載光電 是找載具 不是用來找一顆球的

centra 01/09 23:35台中港負責反灘頭登陸的拖式 不知道有多少援護..

kuma660224 01/09 23:36不,那敘利亞FSA連飛機都沒有

saccharomyce01/09 23:36步兵反甲本身就是要血肉堆出來的

centra 01/09 23:36你說對了…教官就是說這個

saccharomyce01/09 23:36上傳的影片多是成功的部份 但你不知道背後死多少人

kuma660224 01/09 23:36獨裁政府軍才有空優

kuma660224 01/09 23:37但政府軍當時戰甲損失很慘重

kuma660224 01/09 23:38政府軍那也有錄影 但沒啥反擊成功紀錄流出

centra 01/09 23:39看來大家對各軍團的48組拖飛兵深具信心啊

kuma660224 01/09 23:39因為射程太遠 影片得發現時都只剩幾秒

kuma660224 01/09 23:40後來俄國援助政府軍是給ATGM反制

centra 01/09 23:41嗯 應該不到48組 忘了營部連沒有 差不多36組

kuma660224 01/09 23:41後面確實血淚 TOW2 vs Kornet

centra 01/09 23:42希望到時候灘頭登陸的不要超過36個目標

kuma660224 01/09 23:42彼此都躲在建築 互相暗算偷襲

kuma660224 01/09 23:43你輪廓小 我也輪廓小 先射先殺

centra 01/09 23:43總之個人認為要配就多花點錢買標槍吧

centra 01/09 23:44雖然拖式是比較重型的反裝甲武器

kuma660224 01/09 23:44標槍的話 射程又更短了 也是風險

centra 01/09 23:45但真的頗重…又真的需要一段時間訓練

centra 01/09 23:45至少射後不理啊 這超重要的

centra 01/09 23:46拖式一射出去 至少三個人要站著不動20秒

centra 01/09 23:47後備駕駛兵運氣好一點 只要負責搬彈藥就可以

kuma660224 01/09 23:49射程躲開一些火力 有時比射後不理重要

kuma660224 01/09 23:51且標槍開機冷卻時間長 鎖定時間也長

kuma660224 01/09 23:53所以也是要定點不動呆一段時間

kuma660224 01/09 23:54美軍甲車以拖式為主...因為鎖定出手快

centra 01/09 23:54至少我不用再把方向機搬回車上 標槍射完就丟

kuma660224 01/09 23:54至於什麼射後要繼續瞄 反正自己先射

kuma660224 01/09 23:55心理陰影更大的永遠是被射的對方

kuma660224 01/09 23:55標槍設備你也不可能射完就丟啦

kuma660224 01/09 23:56軍方一定要你全部回收的

centra 01/09 23:56對 但重量差很多…你抬過就知道

centra 01/09 23:56而且拖式要拆….

kuma660224 01/09 23:56美軍持有大量Tow不是因為他們買不起標槍

kuma660224 01/09 23:57是特性不一樣,能互補

ja23072008 01/09 23:58悍拖缺點就是防護力不足,難以貼近伴隨機動部隊。

ja23072008 01/09 23:58陸軍M1045A2悍拖至少72輛,8個反甲連各9輛,海陸應

centra 01/09 23:58我就說了 拖式是能打重型反甲的

ja23072008 01/09 23:58該還在用CM25,M113A1退光了。國軍引進第一批49具

ja23072008 01/09 23:58拖式是1977年,後續地裝土砲改裝上悍馬跟V150。

ja23072008 01/09 23:58拖式在美軍是取代106無後座力炮的地位,不只反甲,

ja23072008 01/09 23:58而是步兵直射火力。

centra 01/09 23:58因為我們反甲營就同時配拖式跟標槍

kuma660224 01/09 23:59標槍也能反重甲啊 因為有頂攻

kuma660224 01/09 23:59目前沒有坦克不怕頂攻 不論多重型

ja23072008 01/10 00:00TOW跟標槍相較的主要優點是便宜、man in loop、射程

ja23072008 01/10 00:00。彈徑大帶來的破壞力

kuma660224 01/10 00:00你把拖式想成輕型火炮 就感覺好輕...

centra 01/10 00:00我知道 我是負責反甲彈藥的

kuma660224 01/10 00:00因為它取代的其實是無後座力砲

centra 01/10 00:01是 因為我就是負責把106封存的

kuma660224 01/10 00:05平射輕砲最少數百公斤 120迫也很重

kuma660224 01/10 00:06拖式當成步兵砲來看 已經是很輕

centra 01/10 00:06就是106裝備保養讓我的腰受傷的

kuma660224 01/10 00:07台灣拖式大部分目標其實不是戰車

kuma660224 01/10 00:07而是兩棲運兵的車舟艇及薄皮武裝載具

kuma660224 01/10 00:08拖式與毛子Kornet都能瞄就能打的步兵砲特性

centra 01/10 00:10拖式不太適合越水 那個線會垂到水可能會斷

centra 01/10 00:10所以我打海上目標其實有小作弊 目標放高一點

kuma660224 01/10 00:11所以實戰不受限目標類型 連機槍巢也K

kuma660224 01/10 00:11甚至看過是用來轟移動的步兵伍

centra 01/10 00:12我記得第二年兵役 就有打水面目標

kuma660224 01/10 00:12這些打雜萬用泛用性不是標槍能做的

centra 01/10 00:12在操演前的實彈時就發現這個蠻麻煩的問題

centra 01/10 00:13後來就硬著頭皮架高目標的樣子

ja23072008 01/10 00:13拖式全重不含彈,是壓在90公斤左右,四個人還搬得

ja23072008 01/10 00:13動。106無後座力炮全重220公斤,一樣四個人負責……

centra 01/10 00:13我想還是錢….畢竟拖式彈藥我們一堆 便宜死了

centra 01/10 00:14我是不知道射後不理的功能價格會多這麼多就是

centra 01/10 00:15但拖著一條線控制飛彈確實便宜

centra 01/10 00:16根本是全手動控制飛彈目標…

kuma660224 01/10 00:16新買的RF版已經沒有線了

centra 01/10 00:17同梯的只是手太緊張一歪 拖式就脫靶救不回來了

centra 01/10 00:17被連長罰扛了半年的彈藥筒

kuma660224 01/10 00:17舊版Tow其實命中率很高 是那條線太吃環境

kuma660224 01/10 00:17影響現場操作可靠度

ja23072008 01/10 00:17標槍昂貴主因應該是CLU,完整的全天候觀瞄裝置。

kuma660224 01/10 00:18新的RF版在複雜環境會比較好用

centra 01/10 00:18只要是要便宜版 全程手動瞄準 就很討厭

kuma660224 01/10 00:18標槍是有導引頭有飛控的 當然貴

kuma660224 01/10 00:19其實Tow就機制上不是手動控制

centra 01/10 00:19那個2000公尺的目標 在瞄準鏡裡小到不行

kuma660224 01/10 00:19把飛彈修正往十字中心是電腦自動化處理

centra 01/10 00:20而且我也只打過不會動的….

kuma660224 01/10 00:20射手是負責十字對著目標 其它電腦處理

kuma660224 01/10 00:21你覺得目標小的話 有沒有想過...

kuma660224 01/10 00:21對方看Tow更是小到不行

kuma660224 01/10 00:21你看的還是長寬數米的東西

centra 01/10 00:22我不知道是否能一對一單挑就是

kuma660224 01/10 00:22人家看向你伏擊處卻沒比西瓜大多少

kuma660224 01/10 00:23不用單挑 一群人看 眼力也不會加成

centra 01/10 00:23那就希望50機槍射速慢一點

kuma660224 01/10 00:23不然狙擊手也是永遠面對一大群目標

kuma660224 01/10 00:24你知道M82A1狙擊12.7mm 有效射程也才1.85km

centra 01/10 00:26我只知道我射出去後 沒時間管有沒有比較近的敵人

centra 01/10 00:26而且射到目標前我還不能動

centra 01/10 00:27射完後還要每個人扛著很輕的平均90公斤設備回車上

centra 01/10 00:27最慘的是 設備還不能平均 90/4

centra 01/10 00:28因為方向機最他媽的重 沒人想扛

kuma660224 01/10 00:29想想對手若讓你伏擊出手 它更慘

kuma660224 01/10 00:29戰爭時在乎是射程外先出手 重量可以忍

kuma660224 01/10 00:30不然RPG7比Tow輕巧多了 誰願意賭命

centra 01/10 00:31RPG能攻頂嗎

kuma660224 01/10 00:31不行啊 RPG7能曲射自爆 但不是反甲用

centra 01/10 00:32身為反甲人士 個人想找個輕一點能攻頂的

centra 01/10 00:33然後不要讓我射出去還不能閃人的

kuma660224 01/10 00:33但也不能只能反甲啊

kuma660224 01/10 00:33你要取代106 本質必須是泛用步兵砲

centra 01/10 00:34還有不要發射範圍要先打掃 避免把線弄斷

kuma660224 01/10 00:35目前泛用最佳解似乎就TowRF無線版

centra 01/10 00:35既然是偷襲 我還想要能快速射完不用麻煩拆裝

kuma660224 01/10 00:36你要的應該是弄成不能拆的整合飛彈車

kuma660224 01/10 00:36然後變成修車修到吐血

centra 01/10 00:37還有發射後煙不要像拖式那麼多

centra 01/10 00:43我個人同意拖式泛用性 因為當時目標很多樣

centra 01/10 00:44但如果是一般步兵反甲 覺得標槍比拖式很多了

centra 01/10 00:44可能一個帶設備一個扛彈藥就能出發了

centra 01/10 00:44缺點也很明顯 就是很貴

centra 01/10 00:46拖式要上手可能有點麻煩 光伏擊點都有很多條件

centra 01/10 00:47要廣泛配發到一般步兵使用可能比標槍更麻煩

kuma660224 01/10 00:50標槍開機鎖定要搞很久才能發射

kuma660224 01/10 00:51標槍其實是適合給精銳特戰

kuma660224 01/10 00:52連民兵受訓都能操作Tow

kuma660224 01/10 00:52那些上手都是訓練時該做的

kuma660224 01/10 00:52其實不是真正問題

kuma660224 01/10 00:54而且這種東西下放也絕對是現役職業的用

kuma660224 01/10 00:54受訓不合格就不能用 不是一般步兵

ja23072008 01/10 00:56c大說的正是美軍用法。每班一具甚至每車一具標槍,

ja23072008 01/10 00:56放車上當反甲彈藥。下士班長到上兵伍長這個層級必

ja23072008 01/10 00:56學基本技能。

kuma660224 01/10 00:57不是像66隨便示範+模擬半天就完訓

ja23072008 01/10 01:13覺得這段討論很有意思。c大從自身服役經歷出發,很

ja23072008 01/10 01:13快就推導出適合一般步兵的反甲需求跟模式。只可惜

ja23072008 01/10 01:13陸軍高層裝睡了二十年,還要繼續睡下去……

kuma660224 01/10 01:23因為實戰經驗 步兵飛彈也不是最有效率反甲

kuma660224 01/10 01:24更有效率是武直發射的ATGM

kuma660224 01/10 01:33預算不足下 陸軍雖有給步兵飛彈

kuma660224 01/10 01:33但選擇在旅的獨立反甲連 ,量少

patrickleeee01/10 10:02之前看D台 瑞典還哪個北歐國家有新的攻頂飛彈 但是

patrickleeee01/10 10:03似乎沒有標槍好用 因為他是飛彈直飛裝甲上空 雙列彈

patrickleeee01/10 10:05頭往下爆 就有點像新型的TOW那樣 但是輕很多