Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部

design0606 發表於 2023/11/20 下午9:26:53

看板Military標題Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部作者

design0606

(飛)時間Nov 20 21:26:53 2023推噓46 推:47 噓:1 →:153

PTT推薦

推 EYESOFDARKKE: 想減少資訊戰就先解決國內分化問題吧，莫名就被抹 11/20 11:08

→ EYESOFDARKKE: 紅嗆吊路燈，到時被害者為了活下去投共也不意外。 11/20 11:08

其實就不要再提吊路燈

會有這個"詞彙"

源自於某個去黑熊學院上課的教官自己在臉書分享

"部分學員問怎麼吊路燈"

應該是說屬於"部分人士"的自我論述

如果要討論黑熊學院的定位方向提到吊路燈真的就失焦了

推 jason748 : 是阿，嗆J大跟D大這種職業軍人，一查原來是四個月兵 11/20 11:13

其實我不覺得J大跟我沒甚麼不能嗆的

我們只是拿在軍中可能業務上或實際參與的任務經驗拿來分享闡述

J大看得比較多畢竟他擔任過營級主官旅級作戰應該也有參與過

我只是一個備役三等長死老步一個

只是有幸從基層到高司都待過

可以多說一點

推 Nyxs : 黑熊學院不錯阿小朋友也可以參加 11/20 11:14

如果課程不那麼意識形態論調刻意模糊轉化

單純就緊急避難醫療救護以及如何配合政府引導避難

真的還可以讓小朋友去接觸

推 jason748 : 如果黑熊把自己定位為民防補習班，那就不要出現這種 11/20 11:18

→ jason748 : 奇怪的倡議 11/20 11:18

這也是我一直質疑的點

你要推廣民防概念我覺得很OK

但你又主張黑熊在戰時跟政府是"合作"概念

合作的定義

我再說一次最簡單的定義就是"有利則聚無利則去"

平時當然不會出甚麼大亂子那戰時呢?

1.你戰時才要合作請問有時間去跟政府既有民防團體如何磨合?

2.你主張合作就沒有直屬隸屬配屬的關係請問指揮如何適當分配?強制力為何?

戰區或地方縣市政府的命令對你有效?

這樣你覺得不會出亂子?

3.https://imgur.com/PtxuqQ4

這張圖我已經質疑非常多次了

平戰轉換是政府規劃的問題

與國外合作是政府的職權

關你民防屁事?

→ jerrylin : 黑熊目標就虛幻的第五縱隊以為能對抗解放軍嗎 11/20 11:21

他們舉的第五縱隊看起來就是網軍

網軍有必要進入敵境才能作業?

→ jason748 : 民防訓練是用真槍黑熊勇士不受影響 11/20 11:21

推 afv : 黑熊學院就充其量教學組織，一日課堂體驗活動而已， 11/20 11:21

→ afv : 怎麼納？ 11/20 11:21

那就做好體驗營就好

政策面就少在那邊帶歪指手畫腳

→ jerrylin : 有本事辨識誰是第五縱隊現在就去把黑道篩一遍 11/20 11:22

→ jerrylin : 還等戰爭發生一團亂才在抓第五縱隊喔 11/20 11:22

→ jerrylin : 亂七八糟騙預算的東西 11/20 11:22

真正的第五縱隊戰時也不會出現在民眾身邊

它們的目標是政軍經設施尤其軍事站台港口機場

會出現在民眾身邊且顯露身分只有一個可能

就是解放軍大部隊已經來了

解放軍大部隊來了你再去指認誰是第五縱隊?你敢?

→ jason748 : 不是民防補習班嗎?又想用真槍是怎樣 11/20 11:22

這你要問偉大的行政院發言人羅秉成

→ afv : 現在黑熊學院官網也直接承認自己是民防補習班，不是 11/20 11:27

→ afv : 民兵補習班了 11/20 11:27

老話一句你要辦體驗營就好好辦

不要把民防跟民兵概念搞混了

推 jason748 : 好，不用真槍了，那現在說要培養情報蒐集跟指揮人才 11/20 11:28

→ jason748 : 才是想幹嘛? 11/20 11:28

沈伯洋
11月11日下午8:44
·
一直被扎稻草人攻擊，被說一些我根本沒有講的東西，或者故意曲解意思，然後開始批評，回應實在有夠累。
附件就是我在基礎課程的教材，告訴大家回報情報的危險性，沒上過課的人就在那邊一直說我們在無視國際公約陷害人？
然後我們教的闢謠、確認經緯度、怎麼找假帳號等直接被解釋成戰時的敵後，這跟魯迅說的一看到白袖子就想到私生子有什麼差別？
不斷地扎稻草人，然後持續忽略現有法律體系無法處理的灰色地帶問題，然後又嗆我不懂法律，到底是要怎麼溝通。
之前推代理人法的夢靨再現。總之就是先抹再說，唉。

這就很好笑了既然說沒教學員情蒐

這篇又說"告訴大家回報情報的危險性"

能告訴我他的意思到底是甚麼嗎?

推 afv : 看黑熊學院自己辦的藍鵲演訓活動，有民人小團體避 11/20 11:34

→ afv : 難行動的指揮，還有避難路上的情報搜集（我覺得以 11/20 11:34

→ afv : 民人的狀況來說，只能算順便、行有餘力才做） 11/20 11:34

那個宣傳影片我已經吐槽過了這邊我就不贅述了

推 ajpg52 : 要建才對,正規軍不能做的事就交給他。 11/20 12:44

戰時有甚麼事情是正規部隊不能做的?

不就是戰爭罪相關罪刑

但你不要忘了如果執行的人是有武器的就不能視為平民/民防做的事

而是民兵做這些事

→ ohoohoo : 當歐美在注重民防的時候，台灣國內一直有人急著醜 11/20 14:37

→ ohoohoo : 化民防 11/20 14:37

我們有人說民防不重要嗎?

你到底看不看得懂我們在討論甚麼?

→ ohoohoo : 當他們還在推廣刺槍術且公發止血帶還少的可憐的時 11/20 14:43

→ ohoohoo : 候，民間自費訓練學急救術買裝備還要被唸被阻止， 11/20 14:43

→ ohoohoo : 真可笑 11/20 14:43

有人在說不能自費學急救技術購買裝備嗎

但酸的人是酸同樣東西黑熊賣的錢跟淘寶買的錢差異太多吧

→ ohoohoo : 民間開補習班自主學習關疊床架屋屁事？敵軍就在門 11/20 14:46

→ ohoohoo : 口，結果有些人滿腦子只擔心自己的指揮權被奪走， 11/20 14:46

→ ohoohoo : 把砲口對內 11/20 14:46

你知道戰時奪取指揮權代表甚麼嗎? 兩個字:叛變

成功沒事

失敗就是叛變

→ ohoohoo : 開戰時沒人能置身事外，一般人想的是學習技能抗敵 11/20 14:49

→ ohoohoo : ，有些人只顧著擔心指揮權被搶走 11/20 14:49

上面已經說了你想染指指揮權

就兩個下場

勝者為王

敗者為寇自己找地把自己埋了吧

→ niashin0928 : 任何個人或團體本來就有權對國防事務提出想法，照某 11/20 14:53

有權啊但他提的內容你搞得清楚他在說甚麼要修法甚麼又是灰色地帶?

修法或提想法不是這樣提的好嗎

→ niashin0928 : 些人的說法提出想法或建議就是要指揮國防部，就是要 11/20 14:53

→ niashin0928 : 練私軍，就是要在戰時跨過國防部，平時自己也知道要 11/20 14:54

→ niashin0928 : 練出有戰力的部隊多困難，此時忽然幻想一個給學院上 11/20 14:55

他的確把自己的位階拉到跟政府是合作平行單位啊

如果他想表達得就是那張圖

那我的認知就是他把自己拉到可以跟政府平行跟外國合作

而不是單純的"民防教育"了

→ niashin0928 : 幾堂課的組織能練出私軍，我真的是服了。 11/20 14:55

或許私軍太瞧得起他了

但錯誤的位階概念跟錯誤的教育內容其實比私軍更恐怖

推 apflake : 黃埔就是俄系軍事教育,若是開戰,國防部的想法就是像 11/20 16:07

→ apflake : 烏俄戰爭一樣大量動員,也就是俄軍的做法,台灣的準備 11/20 16:08

→ apflake : 應該是像烏克蘭一樣,在守勢下靈活利用地利和民間組 11/20 16:10

→ apflake : 織 11/20 16:10

你知道台灣的動員概念與初期規劃建議來自誰嗎

美軍顧問團加油好嗎

國府在大陸時期即有動員的概念

來台後美軍顧問團給予建議調整國府動員機制

關俄系軍事教育屁事啊

全世界動員制度很多沒有了解不要瞎扯

→ ohoohoo : 反正世界各國都在推廣民防,反觀台灣一堆人歧視民防 11/20 16:17

→ ohoohoo : 烏克蘭民間協助防禦的實例就在那,一堆人裝沒看到 11/20 16:19

→ ohoohoo : 就連四軸無人機的靈活運用也是民間自主協助開始 11/20 16:21

→ ohoohoo : 別人是為了抗敵用上所有方法,反觀台灣一堆人在扯這 11/20 16:22

→ ohoohoo : 沒用,那沒用,好像刻意要降低台灣的民防意識 11/20 16:23

好像閣下超譯了吧再說一遍沒人說民防不重要

推 design0606 : 我 J大一直都認為你主打民防又不加入真正的民防 11/20 17:15

→ design0606 : 那就根本不要拿民防來說嘴免費的民防開班招員卻 11/20 17:15

→ design0606 : 忽略不計這哪門子的重視民防? 11/20 17:15

→ design0606 : 況且他主張的已經超出民防範疇太多了 11/20 17:16

→ design0606 : 被質疑又說不出個所以然一直說我們紮稻草人 11/20 17:16

→ ohoohoo : 什麼叫真正的民防?難道一般人自主學習技能就不叫民 11/20 18:44

→ ohoohoo : 防?防災救護都是民防的一環,這些也都是歐美一直推廣 11/20 18:46

→ ohoohoo : 看一些人拼命把民防跟私兵做連結就很可笑,黑道有槍 11/20 18:47

→ ohoohoo : 有錢有組織都沒看你們擔心變私兵,反而黑熊推廣民防 11/20 18:48

→ ohoohoo : 卻有人拼命把黑熊講成私兵 11/20 18:49

→ ohoohoo : https://www.shorturl.at/shortener.php 11/20 18:53

→ ohoohoo : https://shorturl.at/bgsTW 11/20 18:55

→ ohoohoo : https://shorturl.at/ixFJK 11/20 18:55

→ ohoohoo : 民防有多重要,烏克蘭都示範給全世界看,就有人裝瞎 11/20 18:57

→ ohoohoo : 那些國土防衛隊的成員全是一般百姓,民防很重要 11/20 19:13

閣下是不是搞不懂甚麼是民防甚麼是民兵?

閣下是不是搞不懂民兵屬於準軍事化組織

你舉的烏克蘭根本跟民防沒關係那個已經是民兵了

黑熊要知道你拿民兵來護航它們現在想洗的純民防

它們應該很想跟你劃清界線

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.132.213 (臺灣)

※ PTT 網址

推

jobli 11/20 21:31https://i.imgur.com/b1eP0wq.jpg

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jobli 11/20 21:31他沒有不懂,他很懂,他一直在說的就是要屠殺平民

→

jobli 11/20 21:31作一些軍隊不方便的事

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:33:18

→

rommel1 11/20 21:34長刀之夜

推

jason748 11/20 21:36蛤，台灣動員體系不是白團規劃的?

台灣現行的動員機制跟白團已經也快沒關係了經歷過後來的美軍顧問團改編五角師開始基本上白團的影響力越來越小最後一次聽到跟白團有關係的東西是"傅老師篤行小組"

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:39:44

推

ZoHan 11/20 21:47這波民防風潮是從美國軍方三不五時放話中共202x年會

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ZoHan 11/20 21:47侵台開始配合媒體整天報導生出來的。後面是有美國NG

→

ZoHan 11/20 21:47O配合協助發展的。黑熊的主要目標是讓臺灣人了解戰

→

ZoHan 11/20 21:47爭進而不怕戰爭，相當的詭異，畢竟越了解戰爭越不願

→

ZoHan 11/20 21:47意戰爭發生。配合曹興誠言論，他明言談和的人都是叛

→

ZoHan 11/20 21:47徒。可以得知，黑熊目的是讓臺灣人了解戰爭而不怕

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ZoHan 11/20 21:47戰爭，讓臺灣人接受戰爭甚至擁抱戰爭，和談或避戰

→

ZoHan 11/20 21:47皆是叛徒。但現在中美緩和，讓黑熊定位尷尬，畢竟

→

ZoHan 11/20 21:47賴都說習不會在近期發動戰爭，黑熊最近是很難有國

→

ZoHan 11/20 21:47內外資金資源或輿論環境繼續發展。

戰爭是永遠不可能有充足的準備去面對我很喜歡一款遊戲"衝突世界" 不是他有多好玩而是他的動畫內容

https://youtu.be/lzJ47YO3G2s?t=630

尤其是10:18~10:55 我建議大家都放下心中成見去看一下再反問自己如果遊戲場景真的發生在你我身邊請問你第一個反應是甚麼? 然後再回到民防這議題

推

rommel1 11/20 21:50這不就是原本軍訓課的功用?

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:56:12

推

stupidboyu 11/20 21:56救國團的東西換個概念就能收錢嘻嘻

推

rommel1 11/20 21:57救國團的課程本來就有收錢吧?,雖然不多

以前軍校我記得還要強迫參加任選一個營隊犧牲3-4天寒暑假換一堆地址回來

推

jason748 11/20 22:00https://i.imgur.com/UYn2IVq.jpg

→

jason748 11/20 22:00https://i.imgur.com/5sqnG8N.jpg

→

jason748 11/20 22:00我真的笑死

推

stupidboyu 11/20 22:11救國團是有政府會補助但是某色從以前就一直在攻擊

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stupidboyu 11/20 22:11是附隨組織現在自己弄個黑熊就好棒棒

附隨組織還好更古老以前說是洗腦荼毒青年的團體

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:12:24 ※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:13:27

當初喊教官退出校園的也是啊喊多久了 XD

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:19:06

推

h80733 11/20 22:23所以我才覺得黑熊就色違救國團啊…

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h80733 11/20 22:24不同立場有人覺得救國團洗腦，有人覺得黑熊洗腦，

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h80733 11/20 22:24顆顆

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Snaptw 11/20 22:40看來每隔一段時間就得上來清理那種民兵論了，今上

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Snaptw 11/20 22:40都明文恢復義務役和守備旅後備旅了，還在整天肖想T

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Snaptw 11/20 22:40DF？被唬了兩年還沒搞清楚？

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Snaptw 11/20 22:42救國團很早就變成唱歌跳舞活動團了，幾十年來也從

→

Snaptw 11/20 22:42沒聽過他們在宣揚什麼抓匪諜的

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Snaptw 11/20 22:45黑熊要看的是他們有沒有打算在政治面法律面有什麼

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Snaptw 11/20 22:45動作，要知道SS武裝親衛隊最開始也只是元首的私人

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Snaptw 11/20 22:45儀仗隊

沈大師就是要修法啊沈伯洋 11月11日下午8:44 · 一直被扎稻草人攻擊，被說一些我根本沒有講的東西，或者故意曲解意思，然後開始批評，回應實在有夠累。附件就是我在基礎課程的教材，告訴大家回報情報的危險性，沒上過課的人就在那邊一直說我們在無視國際公約陷害人？然後我們教的闢謠、確認經緯度、怎麼找假帳號等直接被解釋成戰時的敵後，這跟魯迅說的一看到白袖子就想到私生子有什麼差別？不斷地扎稻草人，然後持續忽略現有法律體系無法處理的灰色地帶問題，然後又嗆我不懂法律，到底是要怎麼溝通。之前推代理人法的夢靨再現。總之就是先抹再說，唉。沈伯洋 11月10日上午9:05 · 朋友給我看批踢踢軍事版在討論黑熊在做什麼，有許多中肯的建議，非常感謝，我想說用下面這個圖做一個簡單說明。首先，最右邊的軍事是國防部負責的，應對的就是戰爭，這個架構沒什麼太大問題（？）；而左邊這個民防是內政部、衛福部相關的，主要負責的就是大家想像的災害應變，包含治安維護、避難、物流、救護、CI等等，而這個系統最大的問題並不是大家想的我們民防吃喝玩樂的問題，而是人數嚴重不足，因為這個需要百萬等級的人數。這該怎麼辦呢？我一直以來都認為，就是越多人瞭解，就會越多人投入。事實上全台灣對這個有瞭解的人，已經從三年前的2%增長到現在的10%了。雖然不夠，但是個進步。至於民防與軍事都是需要跟國外大量協作的，這一點我們的民防系統跟國外的合作非常非常密切（有人一直默默低調付出），至於軍事那一塊，也是持續在精進。國外壓得很緊。那黑熊的任務到底是什麼？第一、對於一般人，單純就是要在戰爭活下去的人，我們給予他們信心，主要的方式就是提供非常簡單的自救、避難，以及對戰爭的基本知識。對此，我們有非常簡單（一直虧本 XD）的實體與線上課程，以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。第二、對於想要貢獻民防體系的人，我們當然鼓勵其進入民防體系，無論是防災士2.0、 T-CERT、搜救、救護證照等，我們都鼓勵學員進一步加入這個體系（但其實有需要修法做出各地志工中心），我們自己也會開設這方面的課程，但是主要是為了銜接而已。在此之前，也包含一些個人的進階課程，例如防身、植物種植等等。第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決，就是一般人民和民防之間有情報上的斷裂，以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此，我們一方面幫忙民防體系內部開進階課程（內政部、衛福部都有），一方面需要訓練更多人民有情報蒐集的能力（OSINT）。這個能力有兩個好處，第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報，第二個是他可以有效打擊虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發，都是為了做好這個銜接。我的專長就是資訊作戰，這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失等等。我們基礎課程就有講這個，所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報，但我們是從成立第一天就在講情報的重要。第四、民防和軍事這個斷裂，事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題（而且早就有了），而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了，那問題來了，第五縱隊的出現算不算開戰？由誰負責？我前面的文章講過法律戰，這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉換，這一點沒有先處理，人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務，就是推動相關修法，這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定，因為連國外都還搞不清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做，所以我不斷的出國參與國安或國防會議，也都是在討論相關議題。這還有一個更嚴重的問題，就是民防體系現有的能量、人數和保護能力，事實上可能也無法應對這個。武器有差距。總結來說，我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識，以及準備戰爭生活的抗敵意識，給一般人民（包含學生）更多的基本教材；另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內容（我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課），並將有心發展情報的人加以訓練，並給予 # 硬體軟體，把 #資訊流通這件事情做好，這些箭頭才會順暢；最後就是 #推動修法，把轉換機制搞定，到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案，雖然我對明年的國會有點悲觀就是了。我知道我們還有很多要努力的地方，也沒辦法馬上達到許多專家的要求，但會持續努力，再次謝謝各方英雄好漢的指正。

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:49:08

推

h80733 11/20 22:47樓上是說黑熊有宣傳抓匪諜？

推

zeumax 11/20 23:01J跟D兩個就跟當初Note一樣，都老學長當軍人久了，

→

zeumax 11/20 23:01熟實務會吐槽國軍一堆問題，和吐槽別人怎麼建議國軍

→

zeumax 11/20 23:01實務有什麼難處，就很容易被當顏色不對來打

老實說 J版友一開始帶著戲謔的論調吐槽國軍我的確也是很反感但幾次看下來就大概知道他的論述本身立意久在軍中軍中一些在位當權者的想法的確令人可議但這就是我們的國軍但是很多人的論述偏離我所看到的國軍這我當然也要說出來比如甚麼老是六發裝子彈是以前三零步槍留下來的觀念比如基本刺退後九步十三步是訓練逃跑甚麼歸零從來不教等諸多論述這就是我有時候說話不客氣的原因

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:07:36

→

zeumax 11/20 23:04雖然大家都當過兵，會自然而然有點傲氣瞧不起不當兵

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zeumax 11/20 23:04和不當的，但其實已經很友善克制了喔！軍中學幹人的

→

zeumax 11/20 23:04話都，要讓被嘴的回家找媽都很基本，只是退伍了，大

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zeumax 11/20 23:04家沒想這麼不客氣，互相尊重啦

推

jason748 11/20 23:07其實N67大要回來應該也可以的說

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Snaptw 11/20 23:10上文講了抓五縱呀，這有什麼模糊地帶，非戰時就檢

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Snaptw 11/20 23:10警調，戰時加入憲兵和軍情單位呀

推

peterlee97 11/20 23:12n67已經懶得說了我好幾次問他願不願回來甚至幫他

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peterlee97 11/20 23:12跟版主問找了G大那個兵棋推演的資料釣魚他他都不

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peterlee97 11/20 23:12願意簡單說（不會引起某些人憤慨的）他說板上太亂

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peterlee97 11/20 23:12了他就不要參與了連轉貼都不想了

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peterlee97 11/20 23:14J大有時候確實過度戲謔有時候有點過頭但他那是有點

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peterlee97 11/20 23:14苦口婆心或是用比較反串的方式說不然真要噴某些特

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peterlee97 11/20 23:14定的就開始牙起來拿一些似是而非的碗糕然後釣魚讓人

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peterlee97 11/20 23:14入桶

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Snaptw 11/20 23:14現在重點是「什麼叫叛亂」？是剪電線撬鐵軌那種的

→

Snaptw 11/20 23:14，還是在網路上臭幾句政治就算？

一、實體設施方面：主要在保護重要場域與核心設備，聚焦危害功能正常運作，並依行為態樣、侵害程度加重究責，刑度如下： (一)以竊取、毀壞或其他非法方法危害功能正常運作者，處1年以上7年以下有期徒刑(得併科5百萬元以下罰金)。 (二)意圖危害國家安全或社會安定，而犯前項之罪者，處3年以上10以下有期徒刑，得併科新臺幣5千萬元以下罰金。 (三)前二項情形致釀成災害者，加重其刑至二分之一；因而致人於死者，處無期徒刑或7 年以上有期徒刑，得併科新臺幣1億元以下罰金；致重傷者，處5年以上12年以下有期徒刑，得併科新臺幣8千萬元以下罰金。 (四)第一項及第二項之未遂犯罰之。二、資通系統方面：主要在保護核心資通系統，聚焦危害功能正常運作，並依行為態樣、侵害程度加重究責，刑度如下： (一)對核心資通系統，危害其功能正常運作者，處1年以上7年以下有期徒刑，得併科新臺幣5百萬元以下罰金(例如無故輸入其帳號密碼、破解使用電腦之保護措施或利用電腦系統之漏洞，而入侵其電腦或相關設備等。) (二)製作專供犯前項之罪之電腦程式，而供自己或他人犯前項之罪者，亦同。 (三)意圖危害國家安全或社會安定，而犯前二項之罪者，處3年以上10年以下有期徒刑，得併科新臺幣5千萬元以下罰金。 (四)前三項情形致損及金融市場穩定者，加重其刑至二分之一。 (五)前三項情形致釀成災害者，加重其刑至二分之一；因而致人於死者，處無期徒刑或7 年以上有期徒刑，得併科新臺幣1億元以下罰金；致重傷者，處5年以上12年以下有期徒刑，得併科新臺幣8千萬元以下罰金。 (六)第一項至第三項之未遂犯罰之。

推

jason748 11/20 23:15J大都被質疑為匪宣傳了，比黃埔還黃埔XD

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:16:34 ※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:18:22

推

peterlee97 11/20 23:18原則上J大跟D大講的不難只要有當兵（一年以上）都

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peterlee97 11/20 23:18知道的事情內容與思維也類似噴國軍是恨鐵不成鋼

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peterlee97 11/20 23:18 希望他變好但不代表可以接受特定人在那鬼扯滑坡

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peterlee97 11/20 23:18 以仇恨看待國軍的奇怪論述是對的

不要說那些人嗆我們我記得我跟J大 N大還互嗆過

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:20:58

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peterlee97 11/20 23:20黑熊抓第五縱隊平時檢警戰時憲警可是黑熊不管平

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peterlee97 11/20 23:20戰斗沒有任何資格加入這些組織啊而如果是協助打電

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peterlee97 11/20 23:20話到...啊平常我們這些路人不也可以？有太大差別

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peterlee97 11/20 23:20嗎？而且黑熊說的第五縱隊就一定是？還是是他說

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peterlee97 11/20 23:20是就是？

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peterlee97 11/20 23:22J大會引用到錯誤訊息我也常常是（看報紙說話錯了

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peterlee97 11/20 23:22嗎？）三不五時都在被說不意外匪共同路人了如果

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peterlee97 11/20 23:22不是去年起的恢復徵兵到最近半年的各種還我公道新聞

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peterlee97 11/20 23:22 我跟J大大概變成某網軍或是前版主的好朋友了（攤

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peterlee97 11/20 23:22手

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jason748 11/20 23:23我還記得，好像是N67說後備就是垃圾你跳出來反駁XD

因為後備能搞好需要的不只有資源還有民心不能單論"後備就是爛"

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:25:31

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peterlee97 11/20 23:24互相只是論述與認知上的差別我好像跟你也有

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peterlee97 11/20 23:24但某些人的針對是標籤式的針對例如某洞洞么等這

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peterlee97 11/20 23:24些不是來討論的而是來噓跟刷不意外的

打住就不要影射了小心被釣魚

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:26:20

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peterlee97 11/20 23:26這種根本不是良性討論而是先扣帽而已

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Snaptw 11/20 23:26整篇看下來，最有問題的是五縱那段，根本沒有一個

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Snaptw 11/20 23:26明確的定義誰是五縱什麼行為是五縱

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ntnusleep 11/20 23:27以民防法施行細則第三條來看民防又不是戰鬥功能

我一直堅持民防不等於民兵啊今天爭論的點就是黑熊學院很多內容反而使民防與民兵邊界模糊化

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:28:10

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ntnusleep 11/20 23:27為什麼總是會想像成民防要拿槍去戰鬥?

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barbarian72 11/20 23:27這個沒有法律定義就不能亂講，也不能亂修法，否則

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barbarian72 11/20 23:27很容易變成打擊異己的工具

沈大師很巧妙地用四個字"灰色地帶"來闡述但真的要詳細討論應該請他明確說出灰色地帶在哪才能獲取支持只要她說的在理會讓法規更完善那就支持修法啊就怕他自己也說不出他自己提的"灰色地帶"

推

peterlee97 11/20 23:27後備那個積重難返老一點與有接觸的大概都認為沒

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peterlee97 11/20 23:27救了正常啦

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peterlee97 11/20 23:28也是不說了反正現在的新聞與輿論還我公道我已經

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peterlee97 11/20 23:28很欣慰了~

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:30:27

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peterlee97 11/20 23:29黑熊那個不管是他對外宣傳與其他人對他的認知就是

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peterlee97 11/20 23:29像民兵

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FFWillie 11/20 23:29其實沈講的真假資訊辨識，被他個人有意無意指稱可以

推

ntnusleep 11/20 23:29喔喔，難怪總覺得無法對焦

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Snaptw 11/20 23:30而且本來就有執法機關在負責了，黑熊是來湊什麼熱

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Snaptw 11/20 23:30鬧？還有之前的數位中介法餘悸猶存，這就不是什麼

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Snaptw 11/20 23:30補習班該管的範圍了

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FFWillie 11/20 23:30拿來分辨第五縱隊的技術，大多跟媒體教育常說的"媒

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FFWillie 11/20 23:30體識讀"有87分像，不知為何到他口中就變成足以辨識

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FFWillie 11/20 23:31第五縱隊的利器了，資訊戰、假訊息更不是現今才有的

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FFWillie 11/20 23:31技術，也不分平戰時幾乎所有政府都會使用。

所以我才說如果他那麼厲害國安局調查局可以解散了由他承包國內保防業務

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:32:50

推

peterlee97 11/20 23:32https://i.imgur.com/jXaaGSC.jpg

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peterlee97 11/20 23:32https://i.imgur.com/q3kBAYA.jpg

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peterlee97 11/20 23:32自由的新聞截圖原篇我就貼過了他給大眾的認知就是

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peterlee97 11/20 23:32準軍事組織是現在開始燒才否認只是民防然而卻一

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peterlee97 11/20 23:32直有撈過界的嫌疑例如跑去質疑國防部不是你不是

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peterlee97 11/20 23:32說你弄民防民防什麼時候是國防部的業務？

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FFWillie 11/20 23:32到沈的口中就好像成了只有他能解讀的"資訊戰"，其他

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FFWillie 11/20 23:33人都是草包，他這種"只有我知道/能辨識"第五縱隊的

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FFWillie 11/20 23:33態度才是最令人質疑的地方。

當我被影射成蜂擁而來的"特定帳號" 跟"神秘帳號" 我都不知道該說甚麼

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:35:23

推

peterlee97 11/20 23:35https://i.imgur.com/u0PWYSL.jpg 貼錯這張才是

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peterlee97 11/20 23:35這個跟國民兵那個任誰看都會往民兵方面想

推

zeumax 11/20 23:36戶戶都有真是賺翻了，話說戶戶都可以有後備役喔！

推

peterlee97 11/20 23:37https://i.imgur.com/Dr1qRk3.jpg

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peterlee97 11/20 23:37https://i.imgur.com/agupxmj.jpg

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peterlee97 11/20 23:37https://i.imgur.com/aWpIbHg.jpg

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peterlee97 11/20 23:37撈過界的部分不是說民防國防部與海巡關你啥事

洋巡的確有想過成立海岸巡邏機單位但沒人啊你飛行員哪邊生? 國軍飛行員自己都不夠用了飛機哪裡來?再來凹陸軍撥UH-60? 還是CH-47SD? 還是專機隊的畢其?

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:40:17

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peterlee97 11/20 23:38近乎瘋狂的以外部指導內部政策的感覺

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peterlee97 11/20 23:39真不講了再講大概大軍要來找我了看了頭會痛==

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:40:44

就算你不講了大概明天就會抵達戰場了

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:41:41

推

kkttaipeityy11/20 23:41安捷航空最近才引進海洋巡邏機提供租用，可能就是

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kkttaipeityy11/20 23:41想撈海巡生意，插題了

推

peterlee97 11/20 23:45很久之前也有討論海軍航空隊確實問題是沒人還有$

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peterlee97 11/20 23:45與場地的部分然而沒想過我們很大心但這個國家裝

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peterlee97 11/20 23:45不裝得下我們這顆大心肝...

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peterlee97 11/20 23:45如果真要像小粉紅出征那樣來也只能攤手唉

以前反潛機大隊曾經劃歸海軍基地是桃園基地後來航空城+部分原因又劃歸回空軍基地回到屏東 "反潛指揮部於1999年4月1日奉令裁撤，同時於臺灣花蓮神鷹基地成立「海軍航空指揮部」。同年7月1日，原隸屬空軍第四三九運兵反潛混合聯隊之反潛機大隊（S-2T機型），奉令移編海軍，改編成立飛行第一大隊，並於2007年1月1日進駐臺灣桃園基地，滿足海軍航空兵力運用需求，2012年定翼機機隊分駐花蓮與屏東基地。自2013年7月1日起，海軍反潛定翼機移交中華民國空軍並進駐空軍屏東基地，海軍航空指揮部也在同一天降編為海軍反潛航空大隊[1]。"

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:46:32 ※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:48:21

推

ntnusleep 11/20 23:48媒體不去強調民防不等於民兵，媒體問題比較大

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ntnusleep 11/20 23:49這一點肯定很多人還弄不清楚

不一定是搞不清楚而是有人刻意模糊邊界錯誤的觀念灌輸比灌輸仇恨還恐怖

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:51:02

像本文回覆的某一位仁兄把烏克蘭民兵洗成是民防就是一個例子全民國防也不等於是全民皆兵

※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:52:28

推

Bf109G6 11/21 01:26n大可惜少一個討論的人少一個在乎而想去改變現況

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Bf109G6 11/21 01:26的人

推

pobby920 11/21 01:34完全不支持黑熊，幹嘛不好好集中精力在台灣國防，

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pobby920 11/21 01:34他的灰色地帶很可怕，不可能不清楚，是故意灰色的

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pobby920 11/21 01:34，我也不覺得吊路燈是假倡議，確實他們內部就有這

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pobby920 11/21 01:34個聲音吧

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pobby920 11/21 01:35有想要拿武器直接去從軍志願役不好嗎

推

pobby920 11/21 01:37台灣最大的問題就是不尊重軍人，沈也是

→

sas1942 11/21 01:47我看別的版友也只是表達自己觀點，竟然拿來跟小粉

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sas1942 11/21 01:47紅出征來比==

推

jason748 11/21 01:52表達自己的觀點而已嗎？

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jason748 11/21 01:52假中立／造謠／帶風向這幾頂帽子還不是扣的很順手

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sas1942 11/21 01:52不知道哪裡可以找到鏡子呢？

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jason748 11/21 01:57難怪N67不想回來

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sas1942 11/21 01:59倒是之前我在某篇文留言，結果隔天就發現我留言就

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sas1942 11/21 01:59被刪呢wwwww

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jason748 11/21 02:01手機不小心刪的，跟你道歉

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jason748 11/21 02:02你還是推而不是噓我，我故意刪你幹嘛

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design0606 11/21 02:05表達觀點有無腦帶風向為酸而酸說不出個所以然的也

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design0606 11/21 02:05不少

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design0606 11/21 02:06就像我本身只不過中間有段時間沒發文就被指為柵欄

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design0606 11/21 02:06仔特定帳號神秘帳號那我該說什麽呢XD

推

jason748 11/21 02:12說人是神秘帳號，他們是不是真的相信螢幕背後是中

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jason748 11/21 02:12共受刑人還公關公司，而非活生生的人?

推

h80733 11/21 02:13就同溫層認知作戰SOP吧？反正先抹你帶風向、網軍、

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h80733 11/21 02:13奇怪ID, 讓你講的話不可信。偶爾來軍武版的人自

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h80733 11/21 02:13然可能就信了。

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jason748 11/21 02:13我都想說是不是要拿身份證跟工作證證明自己是活人

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jason748 11/21 02:13了= =

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jason748 11/21 02:14這敵我識別都跟黑熊學的嗎= =

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jason748 11/21 02:16對，a一下ID，就會發現這些帳號87趴是去年224之後

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jason748 11/21 02:16才進來的，然後政治立場高度一致，屢試不爽

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design0606 11/21 02:19黑熊這議題我本來也不想延燒到軍事版當初是先從全

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design0606 11/21 02:19民發槍那幾篇討論突然講到黑熊沈自己臉書發文扯

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design0606 11/21 02:19到批踢踢然後有人把沈的臉書發到八卦版我在八卦回

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design0606 11/21 02:19的文又被一個警察轉貼到沈臉書沈又在臉書隔空回應

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design0606 11/21 02:19結果回應的文又被轉到軍事版才開啟軍事版這一系列

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design0606 11/21 02:19的討論脈絡大概就這樣

推

jason748 11/21 02:21警察是石某人嗎？

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design0606 11/21 02:24可以去沈的臉書看那位警察把我在八卦版的兩篇回文

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design0606 11/21 02:24都貼上沈的臉書嗆沈說你又被打臉了

推

peterlee97 11/21 02:25吊路燈哪個在去年鵝烏開戰後這裡忽然大熱有段時

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peterlee97 11/21 02:25間很多這種言論且大行其道大概持續半年有這並不是

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peterlee97 11/21 02:25特例應該有群體性意識的語言

推

h80733 11/21 02:26另外主要是沈的文章在數字版都被噓爆吧？所以支持

→

h80733 11/21 02:26者想拉來這邊討論。

推

peterlee97 11/21 02:27說被比較小粉紅呃我之前也被某群人肉搜出征洗版

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peterlee97 11/21 02:27的各種問候跟我在FB等嘴完粉紅也被各種洗版與找

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peterlee97 11/21 02:27到詳細個資的騷擾是真的有87趴像阿

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design0606 11/21 02:34你說契丹那位嗎我也被他肉搜過啊

推

sas1942 11/21 02:49看完之後，覺得原PO真的很專業跟理性呢，不過我也

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sas1942 11/21 02:49是俄烏戰爭之後，才成為PTT成員，所以對n67的印象

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sas1942 11/21 02:49就只有前陸軍中將跟永久水桶呢，實在是不清楚他呢

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sas1942 11/21 02:49？

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jason748 11/21 02:53他是中校，幫人家升官喔= =

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sas1942 11/21 02:58欸，他是中校，那怎麼會有人說他是中將啊？

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popher 11/21 03:13看一下本板歷來懲處清單呀^

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kentyeh 11/21 05:14幹嘛認真討論?黑熊就是打選戰用的,跟we care一樣

推

Hazelburn 11/21 06:47吊路燈當時不少人照三餐喊耶我覺得不好還有人說你

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Hazelburn 11/21 06:47行的正做的正你是在怕什麼怎麼突然沒人承認了

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Dion2000063011/21 08:15黑熊學院之前在推臉書軍事粉專，竟然推沒料的極右

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Dion2000063011/21 08:15側翼粉專，反而專業軍事粉專都沒什麼推，超可怕

推

jinx55123 11/21 08:16想為國貢獻就當兵不用搞一堆輕鬆版當兵假日當兵

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jinx55123 11/21 08:16 興趣當兵

噓

monkeyboy04111/21 08:36黑熊根本來鬧得，根本義和團翻版

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Snaptw 11/21 10:15已做的和想做的，是兩回事，這個團體還需要觀察

推

take3024 11/21 10:25確實當時一堆吊路燈言論，現在又說沒有提倡過，打臉

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take3024 11/21 10:27黑熊之所以令人反感是因為讓我聯想到新納粹活動

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design0606 11/21 11:01jinx55123大為國貢獻不一定要當兵戰時是總體動員

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design0606 11/21 11:01但這"動員"不代表全部都去作戰後勤補保後方安全

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design0606 11/21 11:02維護配合軍事勤務軍工生產都可以

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design0606 11/21 11:02大家都去當兵打仗補給及後方安全誰來保障呢?

推

g3sg1 11/21 11:13其實在路燈仔出來大聲前還有督戰隊出沒某人就多次

→

g3sg1 11/21 11:13說過他開戰後要去當督戰隊不過最近似乎不敢來這邊

→

g3sg1 11/21 11:13了都在八卦到處開戰

推

jason748 11/21 11:15樓上是說hgt?

現在的國軍也沒這能力另設所謂的"督戰隊" 憲兵忙得要死又要城鎮警備治安又要保障補給線暢通又要維護中樞安全各級主官戰時還有沒有當年的戰時軍律可用還不知道

※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/21/2023 11:19:01

推

peterlee97 11/21 12:11hgt現在在各大歷史版宣揚他的特殊史觀好像還當上了

→

peterlee97 11/21 12:11一些版主

推

saberr33 11/21 16:07幫補血

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Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部

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