Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部
會有這個"詞彙"
源自於某個去黑熊學院上課的教官自己在臉書分享
"部分學員問怎麼吊路燈"
應該是說屬於"部分人士"的自我論述
如果要討論黑熊學院的定位方向 提到吊路燈真的就失焦了
我們只是拿在軍中可能業務上或實際參與的任務經驗拿來分享闡述
J大看得比較多 畢竟他擔任過營級主官 旅級作戰應該也有參與過
我只是一個備役三等長 死老步一個
只是有幸從基層到高司都待過
可以多說一點
單純就緊急避難 醫療救護以及如何配合政府引導避難
真的還可以讓小朋友去接觸
你要推廣民防概念 我覺得很OK
但你又主張黑熊在戰時跟政府是"合作"概念
合作的定義
我再說一次 最簡單的定義就是"有利則聚 無利則去"
平時當然不會出甚麼大亂子 那戰時呢?
1.你戰時才要合作 請問有時間去跟政府 既有民防團體如何磨合?
2.你主張合作 就沒有直屬隸屬配屬的關係 請問指揮如何適當分配?強制力為何?
戰區或地方縣市政府的命令對你有效?
這樣你覺得不會出亂子?
這張圖我已經質疑非常多次了
平戰轉換是政府規劃的問題
與國外合作是政府的職權
關你民防屁事?
網軍有必要進入敵境才能作業?
政策面就少在那邊帶歪指手畫腳
它們的目標是政軍經設施 尤其軍事站台 港口 機場
會出現在民眾身邊且顯露身分只有一個可能
就是解放軍大部隊已經來了
解放軍大部隊來了 你再去指認誰是第五縱隊?你敢?
不要把民防跟民兵概念搞混了
11月11日下午8:44
·
一直被扎稻草人攻擊，被說一些我根本沒有講的東西，或者故意曲解意思，然後開始批評，回應實在有夠累。
附件就是我在基礎課程的教材，告訴大家回報情報的危險性，沒上過課的人就在那邊一直說我們在無視國際公約陷害人？
然後我們教的闢謠、確認經緯度、怎麼找假帳號等直接被解釋成戰時的敵後，這跟魯迅說的一看到白袖子就想到私生子有什麼差別？
不斷地扎稻草人，然後持續忽略現有法律體系無法處理的灰色地帶問題，然後又嗆我不懂法律，到底是要怎麼溝通。
之前推代理人法的夢靨再現。總之就是先抹再說，唉。
這就很好笑了 既然說沒教學員情蒐
這篇又說"告訴大家回報情報的危險性"
能告訴我他的意思到底是甚麼嗎?
不就是戰爭罪相關罪刑
但你不要忘了 如果執行的人是有武器的 就不能視為平民/民防做的事
而是民兵做這些事
你到底看不看得懂我們在討論甚麼?
但酸的人是酸同樣東西 黑熊賣的錢跟淘寶買的錢差異太多吧
成功 沒事
失敗 就是叛變
就兩個下場
勝者為王
敗者為寇 自己找地把自己埋了吧
修法或提想法不是這樣提的好嗎
如果他想表達得就是那張圖
那我的認知就是他把自己拉到可以跟政府平行跟外國合作
而不是單純的"民防教育"了
但錯誤的位階概念跟錯誤的教育內容其實比私軍更恐怖
美軍顧問團 加油 好嗎
國府在大陸時期即有動員的概念
來台後 美軍顧問團給予建議 調整國府動員機制
關俄系軍事教育屁事啊
全世界動員制度很多 沒有了解不要瞎扯
閣下是不是搞不懂 民兵屬於準軍事化組織
你舉的烏克蘭根本跟民防沒關係 那個已經是民兵了
黑熊要知道你拿民兵來護航它們現在想洗的純民防
它們應該很想跟你劃清界線
--
他沒有不懂,他很懂,他一直在說的就是要屠殺平民
作一些軍隊不方便的事
長刀之夜
蛤，台灣動員體系不是白團規劃的?
台灣現行的動員機制 跟白團已經也快沒關係了 經歷過後來的美軍顧問團 改編五角師開始 基本上白團的影響力越來越小 最後一次聽到跟白團有關係的東西是"傅老師篤行小組"
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:39:44這波民防風潮是從美國軍方三不五時放話中共202x年會
侵台開始配合媒體整天報導生出來的。後面是有美國NG
O配合協助發展的。黑熊的主要目標是讓臺灣人了解戰
爭進而不怕戰爭，相當的詭異，畢竟越了解戰爭越不願
意戰爭發生。配合曹興誠言論，他明言談和的人都是叛
徒。可以得知，黑熊目的是讓臺灣人了解戰爭而不怕
戰爭，讓臺灣人接受戰爭甚至擁抱戰爭，和談或避戰
皆是叛徒。但現在中美緩和，讓黑熊定位尷尬，畢竟
賴都說習不會在近期發動戰爭，黑熊最近是很難有國
內外資金資源或輿論環境繼續發展。
戰爭是永遠不可能有充足的準備去面對 我很喜歡一款遊戲"衝突世界" 不是他有多好玩 而是他的動畫內容
https://youtu.be/lzJ47YO3G2s?t=630
尤其是10:18~10:55 我建議大家都放下心中成見去看一下 再反問自己 如果遊戲場景真的發生在你我身邊 請問你 第一個反應是甚麼? 然後再回到民防這議題
這不就是原本軍訓課的功用?
救國團的東西換個概念就能收錢 嘻嘻
救國團的課程本來就有收錢吧?,雖然不多
以前軍校我記得還要強迫參加任選一個營隊 犧牲3-4天寒暑假 換一堆地址回來
我真的笑死
救國團是有政府會補助 但是某色從以前就一直在攻擊
是附隨組織 現在自己弄個黑熊就好棒棒
附隨組織還好 更古老以前說是洗腦荼毒青年的團體
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:12:24 ※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:13:27當初喊教官退出校園的也是啊 喊多久了 XD
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:19:06所以我才覺得 黑熊就色違救國團啊…
不同立場有人覺得救國團洗腦，有人覺得黑熊洗腦，
顆顆
看來每隔一段時間就得上來清理那種民兵論了，今上
都明文恢復義務役和守備旅後備旅了，還在整天肖想T
DF？被唬了兩年還沒搞清楚？
救國團很早就變成唱歌跳舞活動團了，幾十年來也從
沒聽過他們在宣揚什麼抓匪諜的
黑熊要看的是他們有沒有打算在政治面法律面有什麼
動作，要知道SS武裝親衛隊最開始也只是元首的私人
儀仗隊
沈大師就是要修法啊 沈伯洋 11月11日下午8:44 · 一直被扎稻草人攻擊，被說一些我根本沒有講的東西，或者故意曲解意思，然後開始批評 ，回應實在有夠累。 附件就是我在基礎課程的教材，告訴大家回報情報的危險性，沒上過課的人就在那邊一直 說我們在無視國際公約陷害人？ 然後我們教的闢謠、確認經緯度、怎麼找假帳號等直接被解釋成戰時的敵後，這跟魯迅說 的一看到白袖子就想到私生子有什麼差別？ 不斷地扎稻草人，然後持續忽略現有法律體系無法處理的灰色地帶問題，然後又嗆我不懂 法律，到底是要怎麼溝通。 之前推代理人法的夢靨再現。總之就是先抹再說，唉。 沈伯洋 11月10日上午9:05 · 朋友給我看批踢踢軍事版在討論黑熊在做什麼，有許多中肯的建議，非常感謝，我想說用 下面這個圖做一個簡單說明。 首先，最右邊的軍事是國防部負責的，應對的就是戰爭，這個架構沒什麼太大問題（？） ；而左邊這個民防是內政部、衛福部相關的，主要負責的就是大家想像的災害應變，包含 治安維護、避難、物流、救護、CI等等，而這個系統最大的問題並不是大家想的我們民防 吃喝玩樂的問題，而是人數嚴重不足，因為這個需要百萬等級的人數。這該怎麼辦呢？我 一直以來都認為，就是越多人瞭解，就會越多人投入。事實上全台灣對這個有瞭解的人， 已經從三年前的2%增長到現在的10%了。雖然不夠，但是個進步。 至於民防與軍事都是需要跟國外大量協作的，這一點我們的民防系統跟國外的合作非常非 常密切（有人一直默默低調付出），至於軍事那一塊，也是持續在精進。國外壓得很緊。 那黑熊的任務到底是什麼？ 第一、對於一般人，單純就是要在戰爭活下去的人，我們給予他們信心，主要的方式就是 提供非常簡單的自救、避難，以及對戰爭的基本知識。對此，我們有非常簡單（一直虧本 XD）的實體與線上課程，以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。 第二、對於想要貢獻民防體系的人，我們當然鼓勵其進入民防體系，無論是防災士2.0、 T-CERT、搜救、救護證照等，我們都鼓勵學員進一步加入這個體系（但其實有需要修法做 出各地志工中心），我們自己也會開設這方面的課程，但是主要是為了銜接而已。在此之 前，也包含一些個人的進階課程，例如防身、植物種植等等。 第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決，就是一般人民和 民防之間有情報上的斷裂，以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此，我們一方 面幫忙民防體系內部開進階課程（內政部、衛福部都有），一方面需要訓練更多人民有情 報蒐集的能力（OSINT）。 這個能力有兩個好處，第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報，第二個是他可以有效打擊 虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發，都是為了做好這個銜接。我的專長就是 資訊作戰，這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失 等等。我們基礎課程就有講這個，所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報，但我們 是從成立第一天就在講情報的重要。 第四、民防和軍事這個斷裂，事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題（而且早就有了） ，而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了，那問題來了，第五縱隊的出現算 不算開戰？由誰負責？我前面的文章講過法律戰，這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉 換，這一點沒有先處理，人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務，就 是推動相關修法，這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定，因為連國外都還搞不 清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做，所以我不斷的出國參與國安或國防會議，也都是在討 論相關議題。 這還有一個更嚴重的問題，就是民防體系現有的能量、人數和保護能力，事實上可能也無 法應對這個。武器有差距。 總結來說，我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識，以及準備戰爭生活的抗敵意識， 給一般人民（包含學生）更多的基本教材；另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內 容（我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課），並將有心發展情報的人加以訓練，並給予 # 硬體軟體，把 #資訊流通這件事情做好，這些箭頭才會順暢；最後就是 #推動修法，把轉 換機制搞定，到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案，雖然我對明年的國會有點悲觀就 是了。 我知道我們還有很多要努力的地方，也沒辦法馬上達到許多專家的要求，但會持續努力， 再次謝謝各方英雄好漢的指正。
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:49:08樓上是說 黑熊有宣傳抓匪諜？
J跟D兩個就跟當初Note一樣，都老學長當軍人久了，
熟實務會吐槽國軍一堆問題，和吐槽別人怎麼建議國軍
實務有什麼難處，就很容易被當顏色不對來打
老實說 J版友一開始帶著戲謔的論調吐槽國軍 我的確也是很反感 但幾次看下來 就大概知道他的論述本身立意 久在軍中 軍中一些在位當權者的想法的確令人可議 但 這就是我們的國軍 但是很多人的論述 偏離我所看到的國軍 這我當然也要說出來 比如甚麼老是六發裝子彈 是以前三零步槍留下來的觀念 比如基本刺退後九步十三步是訓練逃跑 甚麼歸零從來不教等諸多論述 這就是我有時候說話不客氣的原因
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:07:36雖然大家都當過兵，會自然而然有點傲氣瞧不起不當兵
和不當的，但其實已經很友善克制了喔！軍中學幹人的
話都，要讓被嘴的回家找媽都很基本，只是退伍了，大
家沒想這麼不客氣，互相尊重啦
其實N67大要回來應該也可以的說
上文講了抓五縱呀，這有什麼模糊地帶，非戰時就檢
警調，戰時加入憲兵和軍情單位呀
n67已經懶得說了 我好幾次問他願不願回來 甚至幫他
跟版主問 找了G大那個兵棋推演的資料釣魚他 他都不
願意 簡單說（不會引起某些人憤慨的）他說板上太亂
了 他就不要參與了 連轉貼都不想了
J大有時候確實過度戲謔有時候有點過頭 但他那是有點
苦口婆心或是用比較反串的方式說 不然真要噴 某些特
定的就開始牙起來拿一些似是而非的碗糕然後釣魚讓人
入桶
現在重點是「什麼叫叛亂」？是剪電線撬鐵軌那種的
，還是在網路上臭幾句政治就算？
一、實體設施方面：主要在保護重要場域與核心設備，聚焦危害功能正常運作，並依行為 態樣、侵害程度加重究責，刑度如下： (一)以竊取、毀壞或其他非法方法危害功能正常運作者，處1年以上7年以下有期徒刑(得 併科5百萬元以下罰金)。 (二)意圖危害國家安全或社會安定，而犯前項之罪者，處3年以上10以下有期徒刑，得併 科新臺幣5千萬元以下罰金。 (三)前二項情形致釀成災害者，加重其刑至二分之一；因而致人於死者，處無期徒刑或7 年以上有期徒刑，得併科新臺幣1億元以下罰金；致重傷者，處5年以上12年以下有期徒刑 ，得併科新臺幣8千萬元以下罰金。 (四)第一項及第二項之未遂犯罰之。 二、資通系統方面：主要在保護核心資通系統，聚焦危害功能正常運作，並依行為態樣、 侵害程度加重究責，刑度如下： (一)對核心資通系統，危害其功能正常運作者，處1年以上7年以下有期徒刑，得併科新臺 幣5百萬元以下罰金(例如無故輸入其帳號密碼、破解使用電腦之保護措施或利用電腦系統 之漏洞，而入侵其電腦或相關設備等。) (二)製作專供犯前項之罪之電腦程式，而供自己或他人犯前項之罪者，亦同。 (三)意圖危害國家安全或社會安定，而犯前二項之罪者，處3年以上10年以下有期徒刑， 得併科新臺幣5千萬元以下罰金。 (四)前三項情形致損及金融市場穩定者，加重其刑至二分之一。 (五)前三項情形致釀成災害者，加重其刑至二分之一；因而致人於死者，處無期徒刑或7 年以上有期徒刑，得併科新臺幣1億元以下罰金；致重傷者，處5年以上12年以下有期徒刑 ，得併科新臺幣8千萬元以下罰金。 (六)第一項至第三項之未遂犯罰之。
J大都被質疑為匪宣傳了，比黃埔還黃埔XD
原則上J大跟D大講的不難 只要有當兵（一年以上）都
知道的事情 內容與思維也類似 噴國軍是恨鐵不成鋼
希望他變好 但不代表可以接受特定人在那鬼扯滑坡
以仇恨看待國軍的奇怪論述是對的
不要說那些人嗆我們 我記得我跟J大 N大還互嗆過
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:20:58黑熊抓第五縱隊 平時檢警 戰時憲警 可是黑熊不管平
戰斗沒有任何資格加入這些組織啊 而如果是協助打電
話到...啊平常我們這些路人不也可以？ 有太大差別
嗎？ 而且黑熊說的第五縱隊 就一定是？ 還是是他說
是就是？
J大會引用到錯誤訊息 我也常常是（看報紙說話錯了
嗎？） 三不五時都在被說不意外匪共同路人了 如果
不是去年起的恢復徵兵到最近半年的各種還我公道新聞
我跟J大大概變成某網軍或是前版主的好朋友了（攤
手
我還記得，好像是N67說後備就是垃圾你跳出來反駁XD
因為後備能搞好需要的不只有資源 還有民心 不能單論"後備就是爛"
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:25:31互相只是論述與認知上的差別 我好像跟你也有
但某些人的針對 是標籤式的針對 例如某洞洞么 等 這
些不是來討論的 而是來噓跟刷不意外的
打住 就不要影射了 小心被釣魚
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:26:20這種根本不是良性討論 而是先扣帽而已
整篇看下來，最有問題的是五縱那段，根本沒有一個
明確的定義誰是五縱什麼行為是五縱
以民防法施行細則第三條 來看民防又不是戰鬥功能
我一直堅持民防不等於民兵啊 今天爭論的點就是 黑熊學院很多內容反而使民防與民兵邊界模糊化
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:28:10為什麼總是會想像成民防要拿槍去戰鬥?
這個沒有法律定義就不能亂講，也不能亂修法，否則
很容易變成打擊異己的工具
沈大師很巧妙地用四個字"灰色地帶"來闡述 但真的要詳細討論 應該請他明確說出灰色地帶在哪 才能獲取支持 只要她說的在理 會讓法規更完善 那就支持修法啊 就怕他自己也說不出他自己提的"灰色地帶"
後備那個 積重難返 老一點與有接觸的大概都認為沒
救了 正常啦
也是 不說了 反正現在的新聞與輿論還我公道 我已經
很欣慰了~
黑熊那個 不管是他對外宣傳與其他人對他的認知 就是
像民兵
其實沈講的真假資訊辨識，被他個人有意無意指稱可以
喔喔，難怪總覺得無法對焦
而且本來就有執法機關在負責了，黑熊是來湊什麼熱
鬧？還有之前的數位中介法餘悸猶存，這就不是什麼
補習班該管的範圍了
拿來分辨第五縱隊的技術，大多跟媒體教育常說的"媒
體識讀"有87分像，不知為何到他口中就變成足以辨識
第五縱隊的利器了，資訊戰、假訊息更不是現今才有的
技術，也不分平戰時幾乎所有政府都會使用。
所以我才說 如果他那麼厲害 國安局 調查局可以解散了 由他承包國內保防業務
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:32:50
自由的新聞截圖 原篇我就貼過了 他給大眾的認知就是
準軍事組織 是現在開始燒才否認只是民防 然而卻一
直有撈過界的嫌疑 例如跑去質疑國防部 不是 你不是
說你弄民防 民防什麼時候是國防部的業務？
到沈的口中就好像成了只有他能解讀的"資訊戰"，其他
人都是草包，他這種"只有我知道/能辨識"第五縱隊的
態度才是最令人質疑的地方。
當我被影射成蜂擁而來的"特定帳號" 跟"神秘帳號" 我都不知道該說甚麼
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:35:23https://i.imgur.com/u0PWYSL.jpg 貼錯 這張才是
這個跟國民兵那個 任誰看都會往民兵方面想
戶戶都有真是賺翻了，話說戶戶都可以有後備役喔！
撈過界的部分 不是說民防 國防部與海巡關你啥事
洋巡的確有想過成立海岸巡邏機單位 但 沒人啊 你飛行員哪邊生? 國軍飛行員自己都不夠用了 飛機哪裡來?再來凹陸軍撥UH-60? 還是CH-47SD? 還是專機隊的畢其?
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:40:17近乎瘋狂的以外部指導內部政策的感覺
真不講了 再講大概大軍要來找我了 看了頭會痛==
就算你不講了 大概明天就會抵達戰場了
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:41:41安捷航空最近才引進海洋巡邏機提供租用，可能就是
想撈海巡生意，插題了
很久之前也有討論海軍航空隊 確實問題是沒人 還有$
與場地的部分 然而沒想過我們很大心 但這個國家裝
不裝得下我們這顆大心肝...
如果真要像小粉紅出征那樣來 也只能攤手 唉
以前反潛機大隊曾經劃歸海軍 基地是桃園基地 後來航空城+部分原因 又劃歸回空軍 基地回到屏東 "反潛指揮部於1999年4月1日奉令裁撤，同時於臺灣花蓮神鷹基地成立「海軍航空指揮部」 。同年7月1日，原隸屬空軍第四三九運兵反潛混合聯隊之反潛機大隊（S-2T機型），奉令 移編海軍，改編成立飛行第一大隊，並於2007年1月1日進駐臺灣桃園基地，滿足海軍航空 兵力運用需求，2012年定翼機機隊分駐花蓮與屏東基地。 自2013年7月1日起，海軍反潛定翼機移交中華民國空軍並進駐空軍屏東基地，海軍航空指 揮部也在同一天降編為海軍反潛航空大隊[1]。"
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:46:32 ※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:48:21媒體不去強調民防不等於民兵，媒體問題比較大
這一點肯定很多人還弄不清楚
不一定是搞不清楚 而是有人刻意模糊邊界 錯誤的觀念灌輸比灌輸仇恨還恐怖
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:51:02像本文回覆的某一位仁兄把烏克蘭民兵洗成是民防 就是一個例子 全民國防 也不等於是 全民皆兵
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:52:28n大可惜 少一個討論的人 少一個在乎而想去改變現況
的人
完全不支持黑熊，幹嘛不好好集中精力在台灣國防，
他的灰色地帶很可怕，不可能不清楚，是故意灰色的
，我也不覺得吊路燈是假倡議，確實他們內部就有這
個聲音吧
有想要拿武器直接去從軍志願役不好嗎
台灣最大的問題就是不尊重軍人，沈也是
我看別的版友也只是表達自己觀點，竟然拿來跟小粉
紅出征來比==
表達自己的觀點而已嗎？
假中立／造謠／帶風向這幾頂帽子還不是扣的很順手
不知道哪裡可以找到鏡子呢？
難怪N67不想回來
倒是之前我在某篇文留言，結果隔天就發現我留言就
被刪呢wwwww
手機不小心刪的，跟你道歉
你還是推而不是噓我，我故意刪你幹嘛
表達觀點有 無腦帶風向為酸而酸說不出個所以然的也
不少
就像我本身 只不過中間有段時間沒發文就被指為柵欄
仔 特定帳號 神秘帳號 那我該說什麽呢XD
說人是神秘帳號，他們是不是真的相信螢幕背後是中
共受刑人還公關公司，而非活生生的人?
就同溫層認知作戰SOP吧？反正先抹你帶風向、網軍、
奇怪ID, 讓你講的話不可信。 偶爾來軍武版的人自
然可能就信了。
我都想說是不是要拿身份證跟工作證證明自己是活人
了= =
這敵我識別都跟黑熊學的嗎= =
對，a一下ID，就會發現這些帳號87趴是去年224之後
才進來的，然後政治立場高度一致，屢試不爽
黑熊這議題 我本來也不想延燒到軍事版 當初是先從全
民發槍那幾篇討論 突然講到黑熊 沈自己臉書發文 扯
到批踢踢 然後有人把沈的臉書發到八卦版 我在八卦回
的文又被一個警察轉貼到沈臉書 沈又在臉書隔空回應
結果回應的文又被轉到軍事版 才開啟軍事版這一系列
的討論 脈絡大概就這樣
警察是石某人嗎？
可以去沈的臉書看 那位警察把我在八卦版的兩篇回文
都貼上沈的臉書 嗆沈說你又被打臉了
吊路燈哪個 在去年鵝烏開戰後這裡忽然大熱 有段時
間很多這種言論且大行其道 大概持續半年有 這並不是
特例 應該有群體性意識的語言
另外主要是沈的文章在數字版都被噓爆吧？ 所以支持
者想拉來這邊討論。
說被比較小粉紅 呃我之前也被某群人肉搜 出征洗版
的各種問候 跟我在FB等嘴完粉紅 也被各種洗版與找
到詳細個資的騷擾 是真的有87趴像阿
你說契丹那位嗎 我也被他肉搜過啊
看完之後，覺得原PO真的很專業跟理性呢，不過我也
是俄烏戰爭之後，才成為PTT成員，所以對n67的印象
就只有前陸軍中將跟永久水桶呢，實在是不清楚他呢
？
他是中校，幫人家升官喔= =
欸，他是中校，那怎麼會有人說他是中將啊？
看一下本板歷來懲處清單呀^
幹嘛認真討論?黑熊就是打選戰用的,跟we care一樣
吊路燈當時不少人照三餐喊耶 我覺得不好還有人說你
行的正做的正你是在怕什麼 怎麼突然沒人承認了
黑熊學院之前在推臉書軍事粉專，竟然推沒料的極右
側翼粉專，反而專業軍事粉專都沒什麼推，超可怕
想為國貢獻就當兵 不用搞一堆輕鬆版當兵 假日當兵
興趣當兵
黑熊根本來鬧得，根本義和團翻版
已做的和想做的，是兩回事，這個團體還需要觀察
確實當時一堆吊路燈言論，現在又說沒有提倡過，打臉
黑熊之所以令人反感是因為讓我聯想到新納粹活動
jinx55123大 為國貢獻不一定要當兵 戰時是總體動員
但這"動員"不代表全部都去作戰 後勤 補保 後方安全
維護 配合軍事勤務 軍工 生產 都可以
大家都去當兵打仗 補給及後方安全誰來保障呢?
其實在路燈仔出來大聲前還有督戰隊出沒 某人就多次
說過他開戰後要去當督戰隊 不過最近似乎不敢來這邊
了 都在八卦到處開戰
樓上是說hgt?
現在的國軍也沒這能力另設所謂的"督戰隊" 憲兵忙得要死 又要城鎮警備治安 又要保障補給線暢通 又要維護中樞安全 各級主官戰時還有沒有當年的戰時軍律可用還不知道
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/21/2023 11:19:01hgt現在在各大歷史版宣揚他的特殊史觀 好像還當上了
一些版主
幫補血
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其實這黑熊到底能幹什麼要幹什麼的癥結也是早就討論過很多次 台灣國防部或說國軍其實不懂什麼叫所謂Home Front或說銃後民防 就像是二戰時連當時還是公主的伊莉莎白二世都去修軍車![Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部](https://i.imgur.com/dCxq2ZZb.jpg "Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部")
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黑熊最大的問題是說不清楚自己的定位是甚麼 護航者說他們就只是單純的民防補習班為什麼要這麼苛求 好，既然你只是補習班，那你說要培養情報蒐集跟指揮人才是在幹嘛? 一個補習班定位的組織，可以跟中華民國國防部是平行的合作關係?還可以跟外國合作? 想要在戰時有所貢獻，就乖乖納入體制跟其他民防組織一起受規範![Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部](https://i.imgur.com/b1eP0wqb.jpg "Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部")
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民間蒐集軍事情報這部分倒是可以講講 但這個軍事情報比較廣義 包含但不限於指軍隊用的情報 先舉個例 ISIS在伊拉克敘利亞興起那一陣子 有回國外SNS的4chan上頭 就有鄉民集合起來![Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Dreadnought_%281906%29.png "Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部")
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伊莉莎白二世她實際是ATS的一員 根據規定 ATS的女性領有同級別男性2/3的薪資 1941年七月 ATS就從一班的志願者變成軍事人員除了軍階系統之外 他們必須向高級別的軍士官敬禮向一班士兵依樣，在此之前是被禁止的 所以伊莉莎白二世她並不是所謂民防的一員而是陸軍後勤單位的人員![Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部](https://img.youtube.com/vi/6TM305oLJtE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制？邱國正：建這種部")
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[爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥朋友給我看批踢踢軍事版在討論黑熊在做什麼，有許多中肯的建議，非常感謝，我想說用下面這個圖做一個簡單說明。 首先，最右邊的軍事是國防部負責的，應對的就是戰爭，這個架構沒什麼太大問題（？）；而左邊這個民防是內政部、衛福部相關的，主要負責的就是大家想像的災害應變，包含治安維護、避難、物流、救護、CI等等，而這個系統最大的問題並不是大家想的我們民防吃喝玩樂的問題，而是人數嚴重不足，因為這個需要百萬等級的人數。這該怎麼辦呢？我一直以來都認為，就是越多人瞭解，就會越多人投入。事實上全台灣對這個有瞭解的人，已經從三年前的2%增長到現在的10%了。雖然不夠，但是個進步。 至於民防與軍事都是需要跟國外大量協作的，這一點我們的民防系統跟國外的合作非常非常密切（有人一直默默低調付出），至於軍事那一塊，也是持續在精進。國外壓得很緊。 那黑熊的任務到底是什麼？![[爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥](https://i.imgur.com/DrJiVKrb.jpg "[爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥")
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[分享]台灣的民防能力如何？全民國防怎麼推動?公視的「獨立特派員」節目，採訪一些推動民防的NGO組織或政府人士。 第一段是臺灣鐵杉民防協會，活動是戰術訓練，目的是讓被徵招人員上戰場前能更快上手 第二段是黑熊學院，活動內容是心防、救護、避難，目的是穩定後方進而支援前線 第三段是政府和民防的關聯，像是各層級政府對於民防的責任![[分享]台灣的民防能力如何？全民國防怎麼推動?](https://img.youtube.com/vi/i6wm4mHgsrc/mqdefault.jpg "[分享]台灣的民防能力如何？全民國防怎麼推動?")
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[討論] 台灣的民防後援該如何組織?我讀烏克蘭的戰記讀到現在，發現有一個很重要的點: 烏克蘭人不只是正規軍和國土防衛隊，他們的民防後援也相當之好。 戰爭開始之後，他們有很多志工投入後勤支援的行列， 包括救濟難民、給士兵提供溫熱飯食等， 民間整個有動起來，為國家提供支援。6
[問卦] 役政署跟黑熊學院合作？役政署要跟黑熊學院合作？？ 替代役是民防系統 黑熊學院也是民防系統，只是是民間的 原本的替代役其實就是打雜，沒學什麼技能8
[問卦] 黑熊學院直接改成教召兩個月？曹興誠想要用黑熊學院訓練台灣民防力量 要不要考慮報名黑熊學院的人 直接改成教召兩個月，期間給予基本補貼 在軍營中直接真刀真槍訓練 不用閹割版的民間訓練模式![[問卦] 黑熊學院直接改成教召兩個月？](https://i.imgur.com/cCQByavb.jpg "[問卦] 黑熊學院直接改成教召兩個月？")
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[黑特] 黑熊學院可以免除戰時召集嗎？如題 聽說黑熊學院都在搞民防 什麼戰時緊急救護之類的後勤工作 這樣是不是代表只要當個黑熊仔 戰時就不用被國家抓去前線6
Re: [討論] 各位板友有什麼民防相關問題想問沈伯~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 「與民防合作」是一個理念（配套看怎麼配）。 你拋出「你認為的」必須「合作模式」：「招生時直接要求要具備民防」的程度。 我就問：沈伯洋欠你的？按照閣下的高論：「沒有做到招生時擺明需具備民防資格」， 那麼黑熊學院（補習班）在你的邏輯意思中就別開了？你自己看看你是什麼說話邏輯。4
[討論] 其實我們該加強的不是黑熊，而是...我讀烏克蘭的戰記讀到現在，發現有一個重要的點: 黑熊的重點完全搞錯了，台灣現在需要的不光是民兵，更重要的是民防後援。 烏克蘭的民間後援相當之好，以提供熱食給難民和軍隊來說， 他們能夠保證難民三餐都吃到溫熱的食物，也能給軍隊很好的協助， 而且民防組織在艱難的時候，也都能夠動員起來，
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