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[提問] 反戰車炮的現代功效

看板Military標題[提問] 反戰車炮的現代功效作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
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其實之前看到就蠻好奇的

烏克蘭的炮兵團/旅都有一個營是裝備T-12 100mm戰防炮(&其他武器)的反甲營

查維基百科說是2015年烏軍重新大量裝備的

但是維基百科也提到T-12現在大部分應該是充當普通牽引炮來用

所以現代戰場上,使用戰防炮的效益還算可以嗎?

還是說烏軍只是單純缺火炮,所以把這些老舊火炮拿來加減用?

除非使用炮射飛彈,要不然100mm不管是穿甲彈還是高爆彈,
對於俄軍大部分坦克都沒多少威脅性吧

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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

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※ PTT留言評論
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jetzake 01/18 18:16戰防砲有個優勢是很好躲 通常是戰車逼到很近才會被

jetzake 01/18 18:16發現 不過這100mm的規格現在確實是不太夠用就是了

ATGM不是應該更容易躲起來嗎?

jetzake 01/18 18:18可以架戰防砲的地方通常也可以架拖式飛彈這類東西

saberr33 01/18 18:19戰場上還有一堆裝甲車和步戰車甚至民車晃來晃去

saberr33 01/18 18:19這些東西都是目標,怎不能看到載具就一發ATGM扔過去

jetzake 01/18 18:20真要說有什麼用 大概是固定陣地的便宜支援火力吧?

mmmimi11tw 01/18 18:21火炮也是滿缺的

jetzake 01/18 18:21或許就有一些陳年老陣地或是碉堡一類是戰防砲專用(?

kuma660224 01/18 18:23那時候沒五分錢 單純缺反甲武器 俄軍也有

afv 01/18 18:24應該是戰前美國賣太少標槍吧,加上用便宜的砲彈,

afv 01/18 18:24支援彈性大(以烏國財力,很難在低強度戰線駁火中

afv 01/18 18:24用反甲飛彈砸敵固定據點

jetzake 01/18 18:25只能說美國人財大氣粗 破門都可以用飛彈才叫土豪

overno 01/18 18:25蘇制火炮不是都能拿來曲射嗎?當步兵炮用

jetzake 01/18 18:29戰防砲還是直射的多 曲射火力多了去了不缺這個才對

目前各國的直射火力,應該都是用車載火力為主? 有哪個國家也是還在大量裝備牽引的戰防炮嗎?

aegis43210 01/18 18:29未來反戰車砲會改為用磁軌砲,效率高且不會被雷射攔

aegis43210 01/18 18:29

kuma660224 01/18 18:29他說2015 那時百廢待舉 英美援助還少

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 01/18/2023 18:31:38

kuma660224 01/18 18:30其實是真的什麼都缺

aegis43210 01/18 18:30隨著超級電容的進步,APS會由AI輔助且雷射化,反戰

aegis43210 01/18 18:30車砲預期未來可能更重要

kuma660224 01/18 18:322010年代俄軍MT12也在摩步單位反甲營

jetzake 01/18 18:32磁軌砲... 先看看能不能用一台車發出足夠能量吧?

kuma660224 01/18 18:32但只當普通支援炮發射高爆破片彈 不負責反甲

jetzake 01/18 18:33直射火力還用拖砲確實是不行了啊...

aegis43210 01/18 18:34目前鋰硫電池也在快速發展,預期未來MBT會電動化,

aegis43210 01/18 18:34主砲也會轉為使用磁軌砲

jetzake 01/18 18:35就當你火力充足一發必中 但這種拖砲不容易轉移位置

jetzake 01/18 18:36出手一次就要給人家打爛 實在很難說是什麼好東西

aegis43210 01/18 18:37畢竟現在都ATGM為主,也可以射後不理

jetzake 01/18 18:38@aegis43210 磁軌砲我其實不看好

jetzake 01/18 18:39能夠用電磁力拋射出反甲飛彈應該就很實用了

kuma660224 01/18 18:39可能是類似南韓二線部隊用M106用無後座力砲

kuma660224 01/18 18:40俄烏都有沿用T12當便宜支援火力

jetzake 01/18 18:41去掉發射時的火光達成隱蔽位置的效果就會很實用

jetzake 01/18 18:42剩下的部分都交給現有的反甲飛彈技術並非不可能

aegis43210 01/18 18:43你是說電磁導引砲彈?

kuma660224 01/18 18:43前身是反戰車砲 但不代表現在任務一樣

aegis43210 01/18 18:45也可以吧,減少使用火藥是趨勢了,畢竟火藥會過期,

aegis43210 01/18 18:45也有安全性風險,磁軌及雷射化,後勤壓力會減輕

aegis43210 01/18 18:46不然也可以過渡一下,做個磁軌列車砲

jetzake 01/18 18:47畢竟直射火力必須直接觀測到敵人才能用

kuma660224 01/18 18:48俄方用在二線步兵支援 不負責反甲原因

kuma660224 01/18 18:483BM2穿甲彈500M穿甲230mm 比66還弱

jetzake 01/18 18:49去掉火藥那是要直接用動能直擊才有殺傷力

kuma660224 01/18 18:49雖然有砲射飛彈但太貴 跟這廢物利用屬性不合

kuma660224 01/18 18:49所以這流用 其實是打高爆彈為主

jetzake 01/18 18:50聽起來也是不太可能縮小體積還能有足夠威力的

kuma660224 01/18 18:50不反甲 但可以支援拆房轟陣地都更

money501st 01/18 19:02拿來拆房子多好用啊

money501st 01/18 19:02CQB? HRE? 幹嘛這麼麻煩

money501st 01/18 19:02房子可能有敵人我就一發下去

money501st 01/18 19:02一發不夠還可以打第二發第三發第四發

money501st 01/18 19:03多方便

DDG114514 01/18 19:07戰防炮或步兵炮可以在大平原跟重機槍陣地拼2KM極限

DDG114514 01/18 19:07射程互射,誰的彈道越平直首發命中率越高,就超大隻

DDG114514 01/18 19:07的反物資狙擊槍、初速高彈道平直的無後座力炮

kuma660224 01/18 19:09反正不要認為T12是反甲 轟其他就堪用

kuma660224 01/18 19:12就算打裝甲 不要遇上稀少主戰 也ok

kuma660224 01/18 19:15傘兵戰車兩棲甲車步戰砲車都很弱

ayaneru 01/18 19:18單兵火箭比較好用吧

hsinhanchu 01/18 19:26拆不動MBT沒關係,IFV以下的照樣打啊

jamie81416 01/18 19:28HE扁裝甲單位,就算沒破甲也能震的車內哎哎叫

jamie81416 01/18 19:31烏克蘭戰前沒啥五分錢,大量列裝T12火炮ok啦

jamie81416 01/18 19:31單兵火箭當喝水打,也只有帝國能玩

fudick 01/18 19:43炮彈便宜

kdjf 01/18 20:01超級電容的能量密度是雙基推進劑的1/300,以120x570

kdjf 01/18 20:01彈藥裝至少7kg推進藥計算,就算考慮轉換效率,光是

kdjf 01/18 20:01電容的重量就要1噸... 如果考量功率密度大概再x10,

kdjf 01/18 20:01絕對不會是步兵伴隨武器

Sianan 01/18 20:04主要還是拿來當伴隨步兵的直射火力吧 要反甲說實在

Sianan 01/18 20:04RPG7還比較好用

rommel1 01/18 20:12砲彈比飛彈便宜

LipaCat5566 01/18 20:20價格比一下就知道了

kdjf 01/18 20:29電推進要備彈數量來到百發以上才有優勢,但這樣的載

kdjf 01/18 20:29具會是對方很甜的目標

Wooctor 01/18 20:30作為成本低的直射火力吧

aegis43210 01/18 20:45所以磁軌砲需要防空單位保護,但磁軌砲的火力也值得

aegis43210 01/18 20:45嚴謹保護

WGTH 01/18 20:50成本便宜又泛用還不如30口徑鏈炮 車載運用方便

WGTH 01/18 20:53配合無人機前觀 馬力波車神用BTR-4打的MBT哭爹喊娘

defenser 01/18 21:55看維基烏克蘭有400門T-12,不用白不用

defenser 01/18 21:56又不是只能打戰車,佈置得當會是很好的步兵支援火力

iqeqicq 01/18 22:00二戰美軍吉普車上有車載無後座力砲

iqeqicq 01/18 22:00後來被可發射拖式飛彈的悍馬車取代了

iqeqicq 01/18 22:01別忘了德國88神炮,上打飛機下打坦克

NKN 01/18 22:15應該單純是缺武器 之前還把馬克沁機關槍拿出來用

NKN 01/18 22:16100mm記得跟T-55用一樣砲彈 砲彈存貨應該夠

defenser 01/18 22:55T-55的D-10戰車砲是線膛砲,跟T-12滑膛砲不同

g3sg1 01/18 23:37這款砲彈跟D-10不一樣

g3sg1 01/18 23:38SU100中東還有出現過的原因就是因為可以跟T-55共用

g3sg1 01/18 23:38砲彈

kuma660224 01/18 23:40對 美帝是拖式取代106 還多到能打無甲目標

kuma660224 01/18 23:40但俄烏都沒錢用ATGM去換所有T12

kuma660224 01/18 23:41更不可能把ATGM當步兵砲用

kuma660224 01/18 23:41所以T12沿用至少二線單位有火力

kuma660224 01/18 23:42就像南韓因為養過大兵力 所以106還在用

kuma660224 01/18 23:42南韓鄉土師還有車載無後座力砲

kuma660224 01/18 23:43106口徑還比鄉土師的M48A3K(90mm)還大

kuma660224 01/18 23:45平時ATGM與戰甲新好裝備是給機械化精銳

wahaha99 01/19 00:39有啥用啥吧 現在啥都缺不是?

ecwecwtw 01/19 02:06戰艦有大功率的發動機發電,都扛不住電磁砲了,牽

ecwecwtw 01/19 02:06引砲戰時也不可能接市電啊

kdjf 01/20 07:18電磁砲能量從來不是問題,燒本來火藥推進劑1/10的油

kdjf 01/20 07:18就能發夠多的電了。但中間需要能量儲存,因為發動機

kdjf 01/20 07:18要花很多時間才能多燒這麼多油