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Re: [新聞] 不願為國而戰 反戰文揭中國人民心聲

看板Military標題Re: [新聞] 不願為國而戰 反戰文揭中國人民心聲作者
hips
(hips)
時間推噓推:168 噓:13 →:633

說到這個願意為誰而戰的問題

我有個地方一直很好奇

就是有群人總是說不願為台獨而戰,因台獨導致中國進攻就投降,但是願為中華民國而戰,若維持現狀還被進攻就會反抗。

像這樣的決策模式,我不太理解。

假設兩種情況下戰爭的贏面都差不多,那為什麼前者情況會寧可接受專制,後者的情況就不接受呢?

假設兩種情況的贏面有差。那後者比較像是中國準備的相對充分的情況,畢竟是採取主動的一方。反而在贏面小的時候反抗,蠻奇怪的。

另外一個最重要的因素是美國的態度。第一島鏈對美國的戰略價值,會因為台灣是否台獨(比方修改終極統一憲法,國號)產生差異嗎?

有沒有身為這類人的版友,可以給我講解一下這個思考邏輯或是心路歷程?謝謝。


※ 引述《s3z15a3z15a (ER31)》之銘言
: 「不願為國而戰」反戰文揭中國人民心聲 :絕不上戰場 也不讓孩子去


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.189.163.214 (臺灣)
PTT 網址

wahaha99 05/09 03:44這完全是一個政治議題...你確定要繼續嗎?

hips 05/09 03:47本串既然討論對岸願不願意戰,我為什麼不能問各位

hips 05/09 03:47同樣的問題?

hips 05/09 03:50我也給出我的思路了,關鍵可能是兩種情況的贏面大

hips 05/09 03:50小。畢竟人總是傾向打會贏的仗。不過卡住了,推不

hips 05/09 03:50出來,才來提問。

iowarain 05/09 03:56因為對台灣某派系而言 他們的優先是當中國人 其次才

iowarain 05/09 03:56是民主與獨裁

iowarain 05/09 03:57這群人本質是民族主義者

jetzake 05/09 04:02簡單說就是相信「台獨派會把外省人踢下海」的那種人

jetzake 05/09 04:03而他們的自我認同又剛好是外省人 就這麼回事啦

bacon1989 05/09 04:07就是那種既要又要的投降主義者而已啦

st89702 05/09 04:16意識形態腦袋

st89702 05/09 04:212023年了 當傳統民族國家大部分都轉向多種族移民國

st89702 05/09 04:21家時還在玩過氣的民族主義也是不簡單 而且民族主義

st89702 05/09 04:21這種東西隨便玩過頭直接變種族主義

ben101068 05/09 04:45這有什麼好難理解 對這類人來說你主動台獨就是片面

ben101068 05/09 04:45改變現狀,被打活該zzz

geordie 05/09 05:48啥台獨,中華民國的都是藉口啦,中華民國沒有台灣

geordie 05/09 05:48會死,台灣沒有中華民國法人會走不出去

hitlerx 05/09 06:10masterpiece,best quality,1girl,hands on hips

a558815 05/09 06:20其實你真的以為那些吵著會為台獨而戰的又是真心了

a558815 05/09 06:20嗎..這算政治討論了吧

chiro1982 05/09 06:48台獨金孫都把台獨拿掉了 表示這一招不管用了

eemail 05/09 06:52不想討論 因為不想跟屁股講話@@

zwy 05/09 07:03別傻了,"那群人"既不願意為台獨而戰,也不願意為中華

zwy 05/09 07:03民國而戰啦...隨便講講你也信

zwy 05/09 07:04真願為中華民國而戰,當初就不會烙跑來台當高級難民

cloudwolf 05/09 07:25因為那群人[愛面子]。因為反對現在的政府,所以說出

cloudwolf 05/09 07:26投降論。但是[投降]這詞看起來又很孬,所以又說願為

cloudwolf 05/09 07:28中華民國而戰,為的只是[裝勇敢]。保留點[面子]。

cloudwolf 05/09 07:29從2022/2/26來看,會不會起來抵抗入侵,只有真的被

cloudwolf 05/09 07:31入侵的時候,才會見真章。現在喊戰或喊降其實都不準

cloudwolf 05/09 07:32,[拿命去抵抗]所需要的[勇氣],只有真的得拿命上去

cloudwolf 05/09 07:33博時,才會知道有沒有。

aeoleron 05/09 07:39軍武點?

lazycat5 05/09 07:52中國的侵略有無限的藉口,如同蘇聯侵略烏克蘭一樣

lazycat5 05/09 07:52,把屍體堆在烏克蘭

mukuro 05/09 07:54跟贏面大小無關,是這群人心中,民主自由>統獨問題

mukuro 05/09 07:54有一部分人是,認同中華民國「體制」跟「歷史」

mukuro 05/09 07:54這不等於認同自己是PRC人,或認同ROC包含中國大陸

mukuro 05/09 07:54喊台獨對這些人來講是「消滅中華民國體制」,而非

mukuro 05/09 07:54「維持主體性、保護台灣」,所以台獨這東西是無法

mukuro 05/09 07:54團結大多數台灣人的。你必須要說>中華民國台灣

mukuro 05/09 07:54才能說服這群人一起來團結保衛我們的民主自由

mukuro 05/09 07:54統獨也不是少數人可以決定,是全體台灣人一起決定

mukuro 05/09 07:54而且應該是中共開戰,且戰爭結束後我們才來決定

mukuro 05/09 07:54大概就是這樣,希望有回答到原Po的疑問

PRODIGALEX 05/09 07:56推樓上

sanpeter 05/09 08:02推樓樓上,一味把對執政黨路線有疑慮,就打成想當中

sanpeter 05/09 08:02國人,這種論述只會讓更多人反感

philip2364 05/09 08:05民進=共產,兩岸人民都不願為獨裁政權打仗,除此之

philip2364 05/09 08:05外,若對岸來攻,台灣人都會挺身而出保衛自己的財

philip2364 05/09 08:05產。

philip2364 05/09 08:05民進黨總是在撕裂族群,希望各位不要再被洗腦了

g0t24568 05/09 08:05我推mu大

geordie 05/09 08:08每次看到説不為誰誰而戰,我都很想説現在的政體跟

geordie 05/09 08:08軍隊都國家化很久了,怎麼還會講出獨裁體制時的混

geordie 05/09 08:08

bakedgrass 05/09 08:08推mu,要面對中國就應該要跟自己人尋求共識

geordie 05/09 08:09才剛說完就有人做例

wzmildf 05/09 08:30笑死,不就中華民國讓台灣走不出去的

geneaven 05/09 08:47那群人就算因為中國侵台後台灣再宣布獨立也不會為台

geneaven 05/09 08:47而戰的

berserkman 05/09 08:55中華民國不就一群貪生怕死國民黨老人的遮羞布

berserkman 05/09 08:56除了共產黨外,封殺台灣國際空間最多的就是中華民國

philip2364 05/09 08:57支持中華民國的,支持台灣的,都是生活在同一個島

philip2364 05/09 08:57上的人民,不要學民進黨撕裂族群

philip2364 05/09 08:57@berserkman 我是說你

berserkman 05/09 08:59笑死,撕裂族群這老梗也是從國民黨逃避228事件來的

geordie 05/09 09:00現在都政黨輪替幾次了,還懷疑?

berserkman 05/09 09:01系統性清洗屠殺台灣知識分子的人,講別人撕裂族群XD

berserkman 05/09 09:02一句不要撕裂族群就停止思考,只能說你的格局還太小

berserkman 05/09 09:03中共真的要打台灣,還需要特地找理由嗎?看看俄羅斯

berserkman 05/09 09:03打烏克蘭,就知道獨裁政權永遠不缺侵略的理由

philip2364 05/09 09:102023年了還在念念不忘75年前的悲劇,身處民主國家

philip2364 05/09 09:10卻整天罵對岸政府,典型的被洗腦,

philip2364 05/09 09:11民進黨求戰,共產黨求戰,本質都是一樣的,不想為

philip2364 05/09 09:11了戰犯而付出生命,如果有人侵略則會站出來反抗,

philip2364 05/09 09:11這是老百姓的共識,但你直接把人用陣營劃分,愚不

philip2364 05/09 09:11可及

geordie 05/09 09:12樓上講的是中華民國政府還是中共?

philip2364 05/09 09:13我的格局是即使你整天想推翻中華民國台灣獨立,我

philip2364 05/09 09:13仍然當你是同胞,希望你也能把和你不同立場的人當

philip2364 05/09 09:13成同胞

geordie 05/09 09:15欸,說要侵略台灣/中華民國台灣的不是中共不是?

berserkman 05/09 09:57奇怪 一天到晚說要侵略別人的難道是台灣? 哈哈哈哈

berserkman 05/09 09:58一句本質一樣就把什麼都跟共產黨同化,這格局堪憂啊

espresso1 05/09 09:59軍武點?

berserkman 05/09 09:59真像對岸洗出來的格局呢..世界很大,放寬心,共勉之

berserkman 05/09 10:04還有,整天叫囂的是誰,這個也可以搞混,實在很糟糕

berserkman 05/09 10:05共產黨的一貫模式就是,用它自己做出來的事罵別人

berserkman 05/09 10:06先看清這個,你的世界才會更寬廣,比較明事理喔~

philip2364 05/09 10:11民進黨站在美國後面整天叫囂要台獨要備戰,選上後

philip2364 05/09 10:11又裝沒事;自己一面說要和中共溝通,但別人想溝通

philip2364 05/09 10:11又罵中共同路人,你說的共產黨修行為完全在民進黨

philip2364 05/09 10:11身上體現,搞了半天原來你也支持我說的論點嘛~

sunnybeank 05/09 10:11不就是不想戰爭才卯起來買軍武,怎麼變求戰?這種論

sunnybeank 05/09 10:11點乾脆說身為台灣人沒有拿中國居民証每天起床就是在

sunnybeank 05/09 10:11求戰好了

philip2364 05/09 10:12如果你討厭獨裁,堅決反戰,你就會討厭共產黨,也

philip2364 05/09 10:12會討厭民進黨

Laevateinn 05/09 10:13又一個家裡裝鎖是在挑釁小偷的邏輯,唉

philip2364 05/09 10:14備戰買軍武,求戰也要買,買不買無法分別兩者,你

philip2364 05/09 10:14應該提出更好論點反駁

philip2364 05/09 10:14@sunnybeank

philip2364 05/09 10:14@Laevateinn

philip2364 05/09 10:14希望你們兩個能分清楚差異

to1322 05/09 10:16某大的邏輯我懂了,澤倫斯基因為對抗俄羅斯所以跟俄

to1322 05/09 10:16羅斯一樣壞,我們其他烏克蘭人不要幫澤倫斯基而戰 X

to1322 05/09 10:16D

philip2364 05/09 10:18烏克蘭的情況又和台灣不一樣,一句推文就混為一談

philip2364 05/09 10:18,現實生活哪有那麼簡單,只能說ptt水準就到這邊了

sunnybeank 05/09 10:19台獨這塊招牌掛了30幾年也被民進黨自己閹割了,然後

sunnybeank 05/09 10:19你一副現在買軍火是要壓著外省人打台灣獨立戰爭一樣

sunnybeank 05/09 10:19,雄三和愛三不會保護到你嗎?到底是誰在撕裂族群?

philip2364 05/09 10:21當你開口閉口“外省人”的時候,你就是在撕裂了。

philip2364 05/09 10:21過去國民政府造成的傷口,大家都很痛苦,但傷口可

philip2364 05/09 10:21以隨著時間復原,而且復原期間切忌反覆撥弄傷口,

philip2364 05/09 10:21而現在誰總是在提起,很明顯了吧

sunnybeank 05/09 10:24哇靠你老幾現在還要出考題給我們回答喔?警察配槍是

sunnybeank 05/09 10:24要求戰歹徒還是威懾?你口中的獨派有穿著軍服鑽馬祖

sunnybeank 05/09 10:24轎下祈禱征陸武運昌隆嗎?

philip2364 05/09 10:25你完全來亂的欸

EYESOFDARKKE05/09 10:29聽後備司令部的長輩說過,基本上就39樓Mu大說的論

EYESOFDARKKE05/09 10:29點。個人分析是他們認為台灣硬要獨立是台獨竄國,

EYESOFDARKKE05/09 10:29推翻中華民國(在台灣),那不幫是很正常的,因為

EYESOFDARKKE05/09 10:29他們守護的是中華民國(在台灣)而不是台灣這個新

EYESOFDARKKE05/09 10:29國家,跟是否認同中國大思想不一定正相關,純粹是

EYESOFDARKKE05/09 10:29國家(或歷史)認同。實際上這也是台灣目前的認同

EYESOFDARKKE05/09 10:29問題,目前並沒有一個好的政治論述可以同時包容過

EYESOFDARKKE05/09 10:29去的中華民國認同族群以及希望脫離中國歷史包袱的

EYESOFDARKKE05/09 10:29台獨族群。

berserkman 05/09 10:35所以才會說「中華民國在台灣」

hips 05/09 10:39但重點是“不幫”就是接受共產黨專制欸。台灣再怎

hips 05/09 10:39麼獨立也不會是專制吧!還有我覺得這不是省籍問題

hips 05/09 10:39,雙方都有不同想法的人。

EYESOFDARKKE05/09 10:43

philip2364 05/09 10:45“不幫就是接受”?????這句話不能當作沒看到

philip2364 05/09 10:45欸,你根本是來引戰的吧

jetzake 05/09 10:45沒別的意思 就想看這串會有幾個水桶

philip2364 05/09 10:46只有支持民進黨台獨才是民主就是了??? 不支持特

philip2364 05/09 10:46定政黨就變獨裁??你的民主獨裁定義和其他人的定

philip2364 05/09 10:46義很不一樣欸

EYESOFDARKKE05/09 10:49你可以想說狀況好好的,有人搞出了蠢事老子還得幫

EYESOFDARKKE05/09 10:49他擦屁股?不幹。中華民國好好的在台灣,換國名換

EYESOFDARKKE05/09 10:49政體有啥屁用?而且那還是一堆罵我們對岸同路人推

EYESOFDARKKE05/09 10:49動,而不是過去那群真正用鮮血保護過台灣的人帶領

EYESOFDARKKE05/09 10:49。現在狀況(或國名、政權)好好的,你要我們強制

EYESOFDARKKE05/09 10:49改變那又跟專制獨裁有何不一樣?有問過我們的心聲

EYESOFDARKKE05/09 10:49嗎?整天在說台灣人民,那我們就不是台灣人民了?

EYESOFDARKKE05/09 10:49大概就是這樣的觀點。

hips 05/09 10:52ph你中文不好喔。我文章是說若開戰,則選擇不戰。

hips 05/09 10:52那不是接受共黨統治難道是接受美國統治?

sunnybeank 05/09 10:52同意不是省籍也不應該是黨籍的問題。但不管怎樣買軍

sunnybeank 05/09 10:52武保護自己被說是求戰有夠瞎,我們又不是像德國日本

sunnybeank 05/09 10:52二戰後被打屁屁有PTSD,還是說我們就是被嚇大的,要

sunnybeank 05/09 10:52看對面皺眉頭的程度來游移標準判斷自己有沒有做錯事

sunnybeank 05/09 10:52?馬英九買阿帕契的時候吳斯懷也上公視幫忙說話還說

hips 05/09 10:52整串就你在這扯皮。

sunnybeank 05/09 10:52光學系統拿來搜救好好用,這些軍武壞壞求戰說的都還

sunnybeank 05/09 10:52沒出生?

philip2364 05/09 10:54@hips 你自己前後文不一致還說別人中文不好,能不

philip2364 05/09 10:54能不要這樣無恥,前面說不幫台獨,後面又改成不幫

philip2364 05/09 10:54保衛國家,都給你說就好啦

hips 05/09 10:55我文章是說“若因台獨導致進攻就投降”

philip2364 05/09 10:55@sunnybeank 我說過了,求戰要買,備戰也要買,你

philip2364 05/09 10:55要分清楚差別,不然我再問你,民進黨除了買武器以

philip2364 05/09 10:55外,有做任何備戰動作嗎?

hips 05/09 10:55不懂就閉嘴吧

micotosai 05/09 10:56都民主國家還在消不消烕中華民國,會消烕中華民國的

micotosai 05/09 10:56永遠只有國外勢力啦。只有台灣人可以用投票意願來做

micotosai 05/09 10:56中華民國是否繼續使用還是改國號,到底誰在在撕裂社

micotosai 05/09 10:56會呀?

hips 05/09 10:57這樣說吧,你不支持台獨ok,理解。但若獨派暴衝搞

hips 05/09 10:57砸,導致中國進攻,你就乾脆兩手一攤接受中共統治

hips 05/09 10:57?我就問這啥邏輯。

sunnybeank 05/09 10:57真的要動憲法也會有公投吧?然後那個鳥籠公投的門檻

sunnybeank 05/09 10:57…又不是什麼一覺起床排隊領身分證,是在強制獨裁什

sunnybeank 05/09 10:57麼?

micotosai 05/09 10:58現在台灣最大民意就是聽美國的話維持現狀不要當麻煩

micotosai 05/09 10:58製造者讓共匪有大義名義開戰

philip2364 05/09 10:59@hips 你是對的,該上場的時候還是得上場

hips 05/09 11:00甚至都不用說暴衝,蔡政府這種政策,若發生什麼,

hips 05/09 11:00就是罪魁禍首了。

philip2364 05/09 11:01@micotosai 你去問問台獨基本教義派啊,撕裂社會,

philip2364 05/09 11:01消滅中華民國,把不支持台獨的都拿去吊路燈~

EYESOFDARKKE05/09 11:03我覺得原Po的預想狀況並沒有定義好。例如說,如果

EYESOFDARKKE05/09 11:03少數的民間或政治的獨派小團體說獨立,導致台灣被

basicircle 05/09 11:03記住悲劇是不讓悲劇發生 忘記過往的悲劇只是種下讓

EYESOFDARKKE05/09 11:03打,那他們可能會反抗,畢竟多數人是無辜的。但如

basicircle 05/09 11:03其再次發生的種子

EYESOFDARKKE05/09 11:03果是突然現有政權說他們要推動獨立,而不是透過民

EYESOFDARKKE05/09 11:03主機制(例如公投)推動的話,那就是不一樣場景了

EYESOFDARKKE05/09 11:03

sunnybeank 05/09 11:05報告自己做啊,還要我做功課?中華民國政府這幾年推

sunnybeank 05/09 11:05動教招內容更豐富,警務系統在為保護重要設施訓練,

sunnybeank 05/09 11:05維持良好國際外交關係等等都有建樹啊。其實如果民進

sunnybeank 05/09 11:05黨只會買武器的話,那叫敗家弊案軍武控,你可以安心

sunnybeank 05/09 11:05睡覺,這種是最不會求戰的。例如馬來西亞麻六甲海邊

sunnybeank 05/09 11:05就躺著一艘不是古董潛艦的博物館這樣。

berserkman 05/09 11:07帶有色眼光看備戰的就只會強調買武器,這也不意外

philip2364 05/09 11:08也就是沒有動作嘛,懂了

philip2364 05/09 11:09良好國際外交:D 你真的不是來臭的嗎

sunnybeank 05/09 11:12台獨基本教義派是有幾票?愛國同心會在101拿旗杆揍

sunnybeank 05/09 11:12人,新黨在那邊統來捅去的時候,yahoo新聞留言一對

sunnybeank 05/09 11:12要把蔡英文xx play的留言我也沒有覺得中華民國要玩

sunnybeank 05/09 11:12盪了,你以為這個國家只有台獨基本教義派是問題嗎?

sunnybeank 05/09 11:12還是你現在看到誰已經被吊起來了?

philip2364 05/09 11:14所以你也認同台獨教義派在撕裂台灣社會嗎?

hips 05/09 11:14只要不承認九二且持續備戰(如現行政策),對很多

hips 05/09 11:14人來說就是台獨挑釁。

HDT 05/09 11:15先定義啥叫台獨 中華民國派也是台獨好不

hips 05/09 11:15台獨教義派感覺好幾年沒在電視上看到了。

HDT 05/09 11:16撕裂台灣社會 然後絕口不提真的有撕裂過的統派和黃

HDT 05/09 11:16

philip2364 05/09 11:16廣義來說,賴清德水準的台獨就是了:D

u2461127 05/09 11:17中華民國派 也是被中國認為是台獨派

philip2364 05/09 11:18統派撕裂社會你意外嗎?好不容易擺脫一群垃圾,結

philip2364 05/09 11:18果新上去的沒幾年又變成臭垃圾,你不會生氣嗎?

jetzake 05/09 11:19慢慢來 我就看先有人被吊路燈還是先有人要進水桶

HDT 05/09 11:19那叫狹義台獨 廣義來說只要不是跪舔投降都叫台獨

geordie 05/09 11:19今天的新聞是德國最高行政法院禁止蘇聯跟俄羅斯的

geordie 05/09 11:19旗幟,

geordie 05/09 11:19這叫做撕裂族群囉?

HDT 05/09 11:19哪裡擺脫統派垃圾了?

hips 05/09 11:20台獨基本教義派會講出“親中”字眼嗎?我以為是中

hips 05/09 11:20國=中共,反中反共一回事。這種只剩下ptt跟臉書能

hips 05/09 11:20看到了。

hips 05/09 11:22還有統派並不會說要為中華民國而戰。

philip2364 05/09 11:22政府歸政府,人民歸人民

jetzake 05/09 11:23「中國共產黨和中國人民一刻也不能分離」

geordie 05/09 11:23我覺得很怪,為啥要拉XX教義派來講,啊他們的影響

geordie 05/09 11:23力有很大?

EYESOFDARKKE05/09 11:23這種認同實際上都很麻煩,支持中華民國獨立的他們

EYESOFDARKKE05/09 11:23又分兩種狀況,一種叫華獨,一種是本來就獨立了還

EYESOFDARKKE05/09 11:23獨立個屁?個人看法是那就跟性癖一樣,雖然指的名

EYESOFDARKKE05/09 11:23詞一樣但叫法不能相提並論,你想叫奶子還是歐派,

EYESOFDARKKE05/09 11:23這就決定了你是不是同樣陣營的XDDD

geordie 05/09 11:23政府歸政府,人民歸人民,哇塞,我第一次聽到耶

philip2364 05/09 11:24@HDT 我是幾乎沒看到統派還有聲量了啦,除了被網軍

philip2364 05/09 11:24歸類的“不支持民進黨皆為統派”的時候

HDT 05/09 11:25統派沒聲量? 你打開中天中視TVBS看看邱毅、黃智賢

HDT 05/09 11:25這些人的聲量 你跟我說統派沒聲量?

philip2364 05/09 11:26@geordie 所以中共想打仗,中國人民不想阿,這不就

philip2364 05/09 11:26是這篇文主要想討論的,你確定你是第一次聽到?那

philip2364 05/09 11:26你幹嘛點進來

HDT 05/09 11:26啥時不支持民進黨就都叫統派? 但根據中國共產黨的

philip2364 05/09 11:26@HDT 抱歉,我沒看,孤陋寡聞

philip2364 05/09 11:26@HDT 去問賴清德

HDT 05/09 11:26定義:不支持一國兩制兩岸同屬一中的中華民國派和維

HDT 05/09 11:26持現狀派都叫台獨勢力啦

HDT 05/09 11:27沒看過孤陋寡聞那發表啥意見?

HDT 05/09 11:27去問賴清德什麼? 你應該先去問問中國共產黨吧

philip2364 05/09 11:27嗯,抱歉

HDT 05/09 11:27你起碼有看過增廣見聞再來發表意見吧 中天中視都還

HDT 05/09 11:28有電視台有新聞 這叫沒聲量 那你倒是說說你口中的

henrytsai 05/09 11:28在中共眼中,只要不是支持立刻與中國統一的都是台獨

philip2364 05/09 11:28好,看,都看

HDT 05/09 11:28極端台獨勢力有啥狗屁聲量? 電視台和報紙在哪?

HDT 05/09 11:28台獨基本教義派的新聞媒體和報紙在哪?

HDT 05/09 11:28還網軍咧= =

geordie 05/09 11:29除了獨裁政府外,政府是人民選出來的欸,這概念你

geordie 05/09 11:29不知道?

philip2364 05/09 11:30獨裁政府不是由人民選出來,所以政府無法代表人民

philip2364 05/09 11:30,政府歸政府,人民歸人民

geordie 05/09 11:31所以現在台灣是獨裁政府嗎?

Laevateinn 05/09 11:31在他眼裡,是的

Tahuiyuan 05/09 11:33推26樓,政治的分析我能回一篇,但那樣違反板規,

Tahuiyuan 05/09 11:33但你總結的很讚,就算是「為中華民國而戰」的關頭

Tahuiyuan 05/09 11:33,那一批人還是會扯「都是台獨挑釁『大陸』」。

henrytsai 05/09 11:33連勝文都被歸類為泛台獨了,還在那邊只為誰而戰嗎

philip2364 05/09 11:34民主和獨裁如果視為一道光譜,民進黨政府就任以來

philip2364 05/09 11:34,我們很明顯的網獨裁那端走去

HDT 05/09 11:34呵呵

AnderinSky 05/09 11:34哇 所以這個人真的覺得dpp很獨裁耶

philip2364 05/09 11:35希特勒是人民選出來的,別忘記歷史啊

HDT 05/09 11:35看到這句話就知道說的都是廢話了

AnderinSky 05/09 11:35與此同時台灣的新聞自由度創新高 笑死

geordie 05/09 11:35所以這屆的政府要怎麼獨裁?

genjuromkiii05/09 11:35柵欄幾年前就一直在洗了,直接把民進和共產洗成一樣

AnderinSky 05/09 11:35他最愛的「大陸」排名世界倒數第六

henrytsai 05/09 11:36哇 那你還能在這邊高談闊論,這獨裁還真寬容呢

philip2364 05/09 11:36@AnderinSky 像你這種貼標籤的方式真的不敢恭維

AnderinSky 05/09 11:36這種人說自己有國w際w觀wwww

geordie 05/09 11:36老希就是做了一些事才會被批評是獨裁,那這屆的政

geordie 05/09 11:36府是幹了啥?

AnderinSky 05/09 11:37喔 那反駁我

HDT 05/09 11:37不會吧不會吧 有人以為希特勒是德國人一票一票選出

HDT 05/09 11:37來的?

AnderinSky 05/09 11:37快點 去反駁國際組織做的報告

HDT 05/09 11:37喔所以隨隨便便把人貼台獨基本教義派標籤就很能恭維

genjuromkiii05/09 11:37說人家貼你標籤,你又做了啥?

philip2364 05/09 11:38我說過了,我們正在往另一端走去,即使只有一小步

philip2364 05/09 11:38也要站出來反抗,各位可以看看社維法,網軍治國,

philip2364 05/09 11:38這些東西以前有嗎?

HDT 05/09 11:39哪裡網軍治國?(茶

geordie 05/09 11:39對啊把中共跟執政黨政府畫等號,那為啥中共只跟在

geordie 05/09 11:39野黨交流,就是不理執政黨政府,這論述一整個怪

HDT 05/09 11:39你是說奇摩新聞底下評論區還是?

philip2364 05/09 11:39@HDT 我沒貼任何人是台獨教義派,你這樣亂說我很為

philip2364 05/09 11:39

HDT 05/09 11:39會覺得以前中華民國政府不獨裁才真的好笑吧

henrytsai 05/09 11:40哪裡網軍治國?治到北市府被抓出一堆網軍?

HDT 05/09 11:40廣義來說,賴清德水準的台獨就是了<沒貼標籤

geordie 05/09 11:40社維法以前就有了不是?

kinki5566 05/09 11:40網軍光看PTT被抓到最多的的確是綠的

AnderinSky 05/09 11:41他是說網路安全法吧 被黑到撤回的那部

Laevateinn 05/09 11:41所以你覺得被社維法辦的哪個被冤枉了,舉個例子嘛

henrytsai 05/09 11:41又來了 接下來484又要拿舊圖帶風向了 可憐哪

genjuromkiii05/09 11:41然後被抓到的人影響國家決策了嗎? 請論述

geordie 05/09 11:41中介法吧,不過我想臉書不會鳥就是了

AnderinSky 05/09 11:42光是寫讓平台對上面發表的言論負查證責任就被說成

AnderinSky 05/09 11:42綠色恐怖

kinki5566 05/09 11:42還記得之前有個tukuman 在八卦版每貼必爆

AnderinSky 05/09 11:42到底多怕造謠造到進去蹲

AnderinSky 05/09 11:42@geordie 臉書連詐騙廣告都沒在管了

sunnybeank 05/09 11:43現在網軍也算軍火的一種可以在這邊討論對吧?

AnderinSky 05/09 11:43每天都看到號稱名人操辦的股票課堂

AnderinSky 05/09 11:44認知作戰算是超限戰的一環(看板上之前態度應該是

AnderinSky 05/09 11:44這樣?

geordie 05/09 11:44臉書自己在管美國大選的事也頗機車就是了,比中介

geordie 05/09 11:44法還嚴

EYESOFDARKKE05/09 11:44如果是想講社維法配傳染病防治法的話,的確是有爭

EYESOFDARKKE05/09 11:44議就是,這個有看到法界多少有在討論。

philip2364 05/09 11:45@HDT 人家是務實台獨工作者,稱呼人家台獨派是尊敬

philip2364 05/09 11:45人家...

Tahuiyuan 05/09 11:45我認為當初擋掉中介法的,或許臉書、谷歌這些巨頭

Tahuiyuan 05/09 11:45也參了一腳,兩個放任詐騙廣告的公司,其中一個還

Tahuiyuan 05/09 11:45會想ban就ban誰跟黃標講「武漢肺炎」的影片,看看

Tahuiyuan 05/09 11:45現在,他們是不是中介法被鬥臭後的最大得利者?

AnderinSky 05/09 11:45嗯 身邊的法律人有提過這兩部法加起來等於給指揮中

AnderinSky 05/09 11:45心空白授權

geordie 05/09 11:46如果要講太陽風的那件的話才算有軍武,不過還是要

geordie 05/09 11:46版主判定

philip2364 05/09 11:46疫苗爭議,快篩爭議,口罩,雞蛋,缺什麼,什麼就

philip2364 05/09 11:46被網軍罵,我覺得你應該多看看網路,相對的我也會

philip2364 05/09 11:46去看看中天,彼此彼此互相勉勵

AnderinSky 05/09 11:47後面強制口罩令那邊也有法律人在討論是否過度侵害

AnderinSky 05/09 11:47人身自由

AnderinSky 05/09 11:47不過這跑題跑太遠了

henrytsai 05/09 11:47看八卦板嗎?那我勸你還是不要浪費時間了

geordie 05/09 11:48網路留言我看不少啦,小笠原先生那裏的留言多精彩

AnderinSky 05/09 11:48欸不是 你用看中天來說明你的平衡論點是不是有點..

AnderinSky 05/09 11:48.

philip2364 05/09 11:49吃飯!

AnderinSky 05/09 11:49中天是中國的代言人我想沒人有意見吧?跟環球時報

AnderinSky 05/09 11:49同性質

AnderinSky 05/09 11:49OK不打擾了

HDT 05/09 11:49呵呵 你可不是稱呼台獨派 你說的是撕裂台灣社會的台

philip2364 05/09 11:49他說沒看過網軍,我說沒看過統派,彼此資訊皆不完

philip2364 05/09 11:49整需要加油,不然你說我要去哪裡找統派

HDT 05/09 11:50獨基本教義派 還說沒扣帽子沒貼標籤?

EYESOFDARKKE05/09 11:50討論認同問題一定會牽扯到更多認同問題,因為認定

philip2364 05/09 11:50我真的要去吃飯了,賴清德說這次選舉是民主與獨裁

EYESOFDARKKE05/09 11:50本身就很複雜,包含過去歷史跟現在,以及主事者及

philip2364 05/09 11:50的分別,這就是天大的撕裂,不懂的話我也沒辦法,

philip2364 05/09 11:50去吃飯

EYESOFDARKKE05/09 11:50在野是誰也會影響,不事先定義好名詞跟問題,最後

EYESOFDARKKE05/09 11:50一定會扯上一堆後問

EYESOFDARKKE05/09 11:50討論發散Q

geordie 05/09 11:51是沒看過愛國同心會跟白狼是吧

henrytsai 05/09 11:52陳述事實叫撕裂?還是你認為中共不是獨裁?

kinki5566 05/09 11:52八卦版是人最多的地方 網軍要帶風向當然會找人多的

kinki5566 05/09 11:52地方 那麼八卦版被抓到的網軍是什麼顏色最多呢?

Finarfin 05/09 11:54願意為roc而戰的現在應該少到剩下幾隻貓而已 教訓不

henrytsai 05/09 11:54呵呵 搞出神奇ID的板有啥公信力,帶風向就免了

Finarfin 05/09 11:54是正統的政府比較重要 跑到國外去的早就不管roc死活

c41231717 05/09 11:54台灣蓋先進晶圓廠也是挑釁 造成中國攻台機率上升

c41231717 05/09 11:54嘻嘻

c41231717 05/09 11:55建議台灣都不要發展了 太先進太富有會讓維尼更想侵

c41231717 05/09 11:55

Finarfin 05/09 11:56但是國外的討論台灣不能被侵略一事...這些人就會跟

kinki5566 05/09 11:56八卦版有沒公信力跟八卦版抓到的網軍分佈所說明的現

kinki5566 05/09 11:56象是兩碼子事

Finarfin 05/09 11:56島內一票人跳出來喊說你們要顛覆roc 說實在 就一群

Finarfin 05/09 11:57笑話而已 隨著時間 本性本質慢慢流漏出來而已

Finarfin 05/09 11:57忙著幫包子或kmt復興大中華民族主義比較重要阿

henrytsai 05/09 11:58沒有公信力的人做出來的圖,你要信就信吧

henrytsai 05/09 11:58但拿來帶風向就真的不必了

HDT 05/09 11:58沒有公信力的地方說抓到都是綠的這件事就有公信力?

kinki5566 05/09 11:59我不知道你說得是啥圖 但是說到帶風向 只提北市府網

kinki5566 05/09 11:59軍卻忽略其他一大票的某人似乎也在帶風向吧

geordie 05/09 11:59李明哲那次就有中國水軍出沒過

Finarfin 05/09 12:00長期看板的都知道不同階段誰在帶風向 現在ptt是親中

Finarfin 05/09 12:00為主的在帶喔 中共欽點的

kinki5566 05/09 12:00我就說個tukuman或idcc 你要說他們是藍白我也沒辦法

Laevateinn 05/09 12:01不就不認同的都網軍,認同的只是公務員忙裡偷閒而已

kinki5566 05/09 12:03idcc跟tukuman都是官方認證過的網軍好嗎

geordie 05/09 12:04還有,莫德納製造批號事件,

geordie 05/09 12:04我不曉得為何會有人以為查不到批號就認為有問題?

micotosai 05/09 12:04煩不煩呀。在這裡吵這個,台灣民意數據就是維持現狀

micotosai 05/09 12:04,跟大家吵台獨那種少數派的來吵請去八卦版吵。要開

micotosai 05/09 12:04始離開數據吵感情論就去政黑或八卦版吵

AnderinSky 05/09 12:17說圖的是政黑八卦流行的那張圓餅吧 從沒仔細看過因

AnderinSky 05/09 12:17為都網軍在貼

geordie 05/09 12:23那種只能道德訴求而已,真要叫他們拿這張圖去法院

geordie 05/09 12:23告,我還真不知道他們要用啥名目去告

dryada12345 05/09 12:28習近平不是說不給捅就要動武嗎? 所以除了柱柱姐那種

dryada12345 05/09 12:29百分百支持和統的,其他基本上都算求戰阿,不管你包

dryada12345 05/09 12:29裝成台獨or華獨or維持現狀,對習近平來說就是欠打

hanainori 05/09 12:32對中共來講 你島不是在PRC名下就是打 台獨華獨說白

hanainori 05/09 12:32了是對面倒了之後我們自己決定要重生成什麼名義上的

hanainori 05/09 12:32國家 習才不care

dryada12345 05/09 12:33其實舉辦民選總統這種活動對中共來說應該也是求戰

hanainori 05/09 12:34維尼:我能登記參選嗎

mukuro 05/09 12:37推文某人不要亂代表支持ROC體制的人好嗎

mukuro 05/09 12:37我就是支持ROC體制的人,也支持加大軍購

mukuro 05/09 12:37整天叫著不要挑釁中共的人,看了就賭爛,在我眼裡

mukuro 05/09 12:37就是背叛中華民國跟兩蔣的舔共仔而已

mukuro 05/09 12:37順便回原PO,像我這種人的意思就是「維持現狀」

mukuro 05/09 12:37台灣獨立的事情應該是戰後再由全民決定,如果支持

mukuro 05/09 12:37獨立、拋棄中華民國的人是多數,那我尊重,沒意見

mukuro 05/09 12:37現階段你要講獨立當然是可以,台灣是民主國家,但

mukuro 05/09 12:37不利於全國團結。大敵當前,能促成團結的共識就是

mukuro 05/09 12:37自由跟民主,也更能引起盟友國家的共鳴

mukuro 05/09 12:37目前台灣的狀況經不起分裂,希望獨派理解這一點

mukuro 05/09 12:37不是要你們放棄台獨,而是「現在不是時機」

mukuro 05/09 12:37而且應該由全民共同決定,我話說完了

finhisky 05/09 12:39啥 台獨神主牌都說不用台獨了 要怎麼為台獨而戰?

finhisky 05/09 12:39 難道是說台獨派在台灣恐攻逼政府台獨

BFer 05/09 12:42推樓上上,重點是反共以避免現在的自由民主生活遭

BFer 05/09 12:42受破壞

dryada12345 05/09 12:44現在還在扯華派台獨派真的很搞笑,這兩者對中共來說

dryada12345 05/09 12:44根本沒區別,都是要被消滅的

dasgesetz 05/09 12:45版主出來洗地囉

philip2364 05/09 12:47統獨意識形態本來就是騙票用,美國不准我們統或獨

philip2364 05/09 12:47,中共不准我們獨,我們只能維持現狀,所以當你看

philip2364 05/09 12:47到有人在哪統獨當選舉標語(ex. 藍綠惡鬥)你就知道

philip2364 05/09 12:47誰在說謊了

henrytsai 05/09 12:50維持現狀在中共眼中也是獨啦 懂?

henrytsai 05/09 12:51還在那邊只為誰而戰根本就搞不清楚狀況

philip2364 05/09 12:51@henrytsai 如果你在乎台灣的程度和在乎中共的程度

philip2364 05/09 12:51一樣多,台灣一定會更好

raphin 05/09 12:52這牽涉我們可以反擊的程度

dryada12345 05/09 12:52維持現狀也是中共想消滅的

mukuro 05/09 12:52樓上,對,沒區別,中共都要消滅,但你講這個對我

mukuro 05/09 12:52這種想法的大部分人來說,沒用

mukuro 05/09 12:52你要全國團結,就是強調反共跟自由民主

mukuro 05/09 12:52講台獨可以,但支持中華民國的就是不甩你

mukuro 05/09 12:52不會跟PLA投降,但也不出手保衛,就坐著

mukuro 05/09 12:52很多人的想法是這樣,這跟想投降的舔共仔又不同

henrytsai 05/09 12:52笑了 我不在乎臺灣就不用在這邊跟你爭了

philip2364 05/09 12:53你眼裡滿是中共對台灣的看法,那台灣人對台灣的看

philip2364 05/09 12:53法呢?

henrytsai 05/09 12:55今天是中共要侵略臺灣,你搞清楚了沒?

dryada12345 05/09 12:55台灣最大的威脅就中共,不看他的看法看誰的?

mukuro 05/09 12:55我個人還是會幫忙,支持保家衛國,但更多的人,是

mukuro 05/09 12:55直接就不作為。某p大概就是這種的

henrytsai 05/09 12:55你面對侵略者,難道你說你維持現狀 中共就不打你嗎

philip2364 05/09 12:56中共怎麼看我們根本不重要,重要的是我們要怎麼變

philip2364 05/09 12:56更強大,才能保證我們的安全,那你說被統獨意識形

philip2364 05/09 12:56態騙票,導致選了一堆垃圾上台搞貪污,台灣會變強

philip2364 05/09 12:56嗎?那我們是不是要杜絕意識形態,要強力監督政府

philip2364 05/09 12:56?那你看看上面那麼多推文的人,有誰想到這點,少

philip2364 05/09 12:56數幾個啦,大多數還是陷在戰爭,統獨意識形態裡面

dryada12345 05/09 12:56講得好像不去看中共看法它就不存在一樣,要看台灣人

dryada12345 05/09 12:57對台灣的看法其他地方多得是

geordie 05/09 12:57假設今天中共打來,台灣人看到現任的政府是某黨就

geordie 05/09 12:57會認為我不為這個政府打仗,然後直接投降嗎?

philip2364 05/09 12:57@mukuro 你這樣自說自話自己替我下結論,有經過我

philip2364 05/09 12:57的同意嗎?

henrytsai 05/09 12:58變更強大?結果買軍備東擋西擋,這樣會變更強大?

mukuro 05/09 12:59不用理他了,感覺就像來帶風向的,我已封鎖

mukuro 05/09 12:59支持維持現狀也支持備戰、加大軍購,某p不要再自以

mukuro 05/09 12:59爲是代表我這一派的人,很噁心,謝謝

dryada12345 05/09 13:00買佈雷車也靠邀,修動員法也靠邀,恢復役期也靠邀

Rucca 05/09 13:00ok啊,你可以快叫執政黨搞台獨,看搞了之後米國還

Rucca 05/09 13:00會不會幫你

philip2364 05/09 13:00我到底帶了什麼風向,從頭到尾都是你在戰,我可是

philip2364 05/09 13:00很認同你的論點,但你直接就把其他人當敵人,到底

philip2364 05/09 13:00???

philip2364 05/09 13:01@henrytsai 買軍備誰在擋,誰?

philip2364 05/09 13:01你邏輯前後不一想到什麼就說什麼,很難討論事情

Finarfin 05/09 13:02現在急獨就少數 維持現狀裡面有的還想綏靖和談的呢

henrytsai 05/09 13:02連搜尋都要我教嗎?八卦板少看一點,多充實知識OK?

Finarfin 05/09 13:02美國的維持現狀不是要你跟中共和談綏靖搞統一的

dryada12345 05/09 13:02軍購誰在擋隨便查都一大堆

philip2364 05/09 13:05一大堆的話你應該很輕易就能舉出例子了吧,說啊

philip2364 05/09 13:05那麼簡單的問題也不能秒回嗎

mukuro 05/09 13:08某p,我還是好心解封一下回你

mukuro 05/09 13:08你前面有說吧?不要挑釁中共之類的,不要軍購之類

mukuro 05/09 13:08我沒看錯對吧?那我跟你就不一樣啊

mukuro 05/09 13:08意識型態不要陷在統獨,你講的這點是對的

mukuro 05/09 13:08但擋軍購就是不對,在我看來跟舔共無異

mukuro 05/09 13:08我方便請問你認為哪一黨適合執政嗎?謝謝

philip2364 05/09 13:09中共就是想侵略我們,我們要避戰備戰,但也要維持

philip2364 05/09 13:09現狀,我不懂我這樣說到底踩到誰的利益了一堆人崩

philip2364 05/09 13:09潰來戰

dryada12345 05/09 13:11我上面說那幾點不就好多人在反對了嗎

philip2364 05/09 13:11不要挑釁8+9很合理吧,流氓欸。我是說民進黨買武器

philip2364 05/09 13:11是求戰,但是備戰做得亂七八糟,是個國民都該生氣

philip2364 05/09 13:11吧?藍綠的水準一樣,不要陷入政黨迷思,這很難我

philip2364 05/09 13:11知道,但起碼要有個起頭

henrytsai 05/09 13:12古早的三項軍購就不多講了,最近的佈雷車不就在擋?

henrytsai 05/09 13:13買武器是求戰?你家都不裝大門鐵窗監視器?

dryada12345 05/09 13:13不是還有人說不要買一堆美國的破銅爛鐵?

lintimken 05/09 13:13備戰亂七八糟???是哪裡亂七八糟

genjuromkiii05/09 13:148+9就算你經過手上拿根燈管都會覺得你有敵意

mukuro 05/09 13:14買武器為什麼是求戰?買武器是備戰阿

mukuro 05/09 13:14我們沒有挑釁中共阿,就是做好準備降低開戰損失阿

mukuro 05/09 13:14藍綠水準一樣,嗯,所以?你認為民眾黨才適合執政?

mukuro 05/09 13:14講清楚好不好

geordie 05/09 13:14為啥買武器是求戰啊?我們有要反攻大陸?

afftwc 05/09 13:15到時就是名單列一列,擋佈雷車的有誰應該都能查到。

mukuro 05/09 13:16烏克蘭接受各國送的武器也是求戰嗎?

mukuro 05/09 13:16你是這個意思嗎?嗯?快回答啊

dryada12345 05/09 13:16還有強盜搶銀行

philip2364 05/09 13:20如果各位看不懂民進黨買武器為什麼是求戰,那就不

philip2364 05/09 13:20懂吧,反正人生也不一定要什麼都懂,備戰做得很爛

philip2364 05/09 13:20,起碼我這樣認為啦,你各位覺得好就好囉,反正大

philip2364 05/09 13:20家標準本來就不一樣

philip2364 05/09 13:21烏克蘭已經開打了,和我們完全不一樣,拿這個例子

philip2364 05/09 13:21我不曉得你想證明什麼東西,我邏輯太好了聽不懂

genjuromkiii05/09 13:21他想侵略我們,不要挑釁他(????) 他不會因為你做什麼

genjuromkiii05/09 13:21就停止侵略啊

lintimken 05/09 13:22我懂了,民進黨買跟國民黨一樣的武器叫做求戰,啊

lintimken 05/09 13:22那真的沒啥好說的,就是看立場

dryada12345 05/09 13:22又不是要攻擊別人,買東西保護自己叫做求戰,好喔

afftwc 05/09 13:22人生可以不用什麼都懂,但不要不懂裝懂。更不要懂裝

afftwc 05/09 13:22不懂,懂裝不懂在某些時候會丟命的。

philip2364 05/09 13:22台灣是民主國家,想投給誰是各位的自由,我不會說

philip2364 05/09 13:22你投給民進黨就是支持民主,不投給民進黨就是支持

philip2364 05/09 13:22專制,不管你投給誰我都認為各位是為了台灣好,都

philip2364 05/09 13:22是同胞

lintimken 05/09 13:23除了潛艦,哪個國民黨沒買過?

afftwc 05/09 13:24懂裝不懂自己知道就好。

lintimken 05/09 13:25對啊,為台灣好,所以檯面上兩黨買一樣的東西一個叫

lintimken 05/09 13:25備戰一個叫求戰的定義哪來的?

cloudwolf 05/09 13:26會認為在國家有強大外在武力威脅時,購買武器自衛的

afftwc 05/09 13:26如果不是拿人薪水在上班的話,就不要經常出來懂裝不

afftwc 05/09 13:26懂。

mukuro 05/09 13:26喔來了,裝作一副自己最懂,別人都笨蛋的樣子就好

mukuro 05/09 13:26你沒回答問題,買武器為何是求戰?一直扯民進黨,

mukuro 05/09 13:26假如國民黨想開了願意買武器,也算求戰嗎?

mukuro 05/09 13:26某坷的粉是什麼水準,大家看到了吧?

mukuro 05/09 13:26在這邊扯一扯就覺得人家會投給你們,可憐哪

mukuro 05/09 13:26好了,跟這種人講話根本浪費時間,我封鎖了

geordie 05/09 13:27某黨是麻煩製造者嗎www

cloudwolf 05/09 13:27行為,叫[求戰]。這種不可理喻的邏輯才可笑。

philip2364 05/09 13:27滿腦子政黨意識形態,無言

lintimken 05/09 13:28刺針魚叉標槍F16,哪個兩黨沒買過?還是你要把F16

lintimken 05/09 13:28都換成無人機才叫備戰?

philip2364 05/09 13:28如果各位因為立場問題不懂什麼叫求戰,那我說得再

philip2364 05/09 13:28多也沒用,就像前面推文所說一樣,的確是立場問題

philip2364 05/09 13:29畢竟邏輯有對錯,立場沒有

henrytsai 05/09 13:29你家裝大門鐵窗監視器也是求戰囉?不要挑釁盜匪阿

afftwc 05/09 13:29希望是只有立場問題而已。

lintimken 05/09 13:29意識形態就是明明大型軍購買的東西都差不多,一下可

lintimken 05/09 13:29以定義成備戰,一下可以定義叫求戰,這才叫意識形態

philip2364 05/09 13:30@henrytsai 全場就屬你的例子最爛,加油吧

geordie 05/09 13:30我說你是不是覺得執政黨是麻煩製造者?

cloudwolf 05/09 13:31蔣氏政權喊反攻大陸買武器是[備戰],現在政府喊保衛

henrytsai 05/09 13:31同理阿 買武器保護自己阻擋侵略者叫挑釁

cloudwolf 05/09 13:32衛國家買武器是[求戰]?這種邏輯真好笑!!

henrytsai 05/09 13:32裝大門鐵窗監視器阻擋盜匪也是挑釁對吧

dryada12345 05/09 13:32這裡的人不爽是因為某些該做的事情被掣肘,所以罵那

dryada12345 05/09 13:33那些阻撓軍購的人,你喜歡罵執政黨貪汙也可以啊

lintimken 05/09 13:34美國大型軍購首批交件都要4年,完整成軍就要6-8年,

lintimken 05/09 13:342016年剛上台買的東西2024年前還完全不夠去跟人家

lintimken 05/09 13:34戰,2024之後還不一定是民進黨執政,我就想問到底這

lintimken 05/09 13:34樣算求戰還是備戰,基本的邏輯都搞不清楚

philip2364 05/09 13:36備戰要買武器,求戰也要買,這之間的差別不在於買

philip2364 05/09 13:36不買,我在很~~~前面就有說了,但是各位好像沒辦法

philip2364 05/09 13:36接受,那就算了

philip2364 05/09 13:37但是你們這樣簡單邏輯搞不清楚,還說別人沒邏輯,

philip2364 05/09 13:37這我沒辦法接受,無言

lintimken 05/09 13:41現階段執政當局有整天「我要打台獨戰爭嗎」,沒有

lintimken 05/09 13:41啊,所以求戰在哪?

LiamTiger 05/09 13:41很多人邏輯錯亂又不是第一天

dryada12345 05/09 13:42整天政府求戰求戰,具體哪一點求戰從來沒聽過,還是

jetzake 05/09 13:42所以我前面就說了 就是相信「台獨派會把外省人踢下

jetzake 05/09 13:42海」的那種人

dryada12345 05/09 13:43對某些人來說,對流氓的無理行徑表示抗議就算求戰?

jetzake 05/09 13:44找什麼理由做什麼論述都是次要的 立場決定腦袋

afftwc 05/09 13:45如果那些外省人還認為自己是華人,支持中華民族偉大

afftwc 05/09 13:45復興,的確是應該把他們都踢下海啊。

geordie 05/09 13:45我比較相信中國會追殺自己的人民

sassuck 05/09 13:46到底現在政府求戰在哪??

geordie 05/09 13:47連富察都抓,真夠了

s122274848 05/09 13:53henrytsai舉的例子已經夠淺顯易懂了,某p還是少看一

s122274848 05/09 13:53點中天吧,為你的邏輯能力感到憂慮

iMANIA 05/09 13:54會說政府求戰的 87%也相信烏俄戰爭是美國北約引起的

Laevateinn 05/09 13:56我覺得你求戰/挑釁/撕裂社會你就是,不需要解釋

philip2364 05/09 13:57買武器可以是備戰,也可以是求戰,這是簡單邏輯問

philip2364 05/09 13:57題;到底會變成備戰?還是求戰?這是立場問題,立

philip2364 05/09 13:57場沒有對錯,但是邏輯有

geordie 05/09 13:58怎麼很像某CF會講的話?

afftwc 05/09 13:59執政黨沒打算反攻大陸也沒打算掀起台獨戰爭,那來的

afftwc 05/09 13:59求戰?

philip2364 05/09 13:59立場問題我不解釋也不討論,因為會沒完沒了,邏輯

philip2364 05/09 13:59問題我一定可以解釋,,撕裂族群的例子我也時常舉

philip2364 05/09 13:59

philip2364 05/09 13:59如果你各位一直在跳針,那今天討論就到此為止吧

Laevateinn 05/09 14:00所以執政黨官員講了啥做了啥慎你覺得求戰,邏輯俠

afftwc 05/09 14:00所以執政黨現在是要反攻大陸了嗎?

afftwc 05/09 14:01你如果能拿出執政打算要反攻大陸的言論證據,我沒話

afftwc 05/09 14:01說啊。

aallrightstw05/09 14:01就為反而反啊,邏輯什麼的重要嗎?

gogoegg 05/09 14:02XDDD 住在台灣的人 誰會求戰啊??

philip2364 05/09 14:02立場問題,不想回答

philip2364 05/09 14:02你各位多看新聞吧

dryada12345 05/09 14:02國民黨和柯P不要買武器的發言倒是一大堆,不過你又

sassuck 05/09 14:02立場先決的人說別人邏輯有問題 lol

juwoo 05/09 14:02這裡是軍事版?

dryada12345 05/09 14:03要說我們在撕裂台灣了吧

sassuck 05/09 14:03真的是為了噴而噴而已

afftwc 05/09 14:03什麼人說了什麼話,這也叫立場問題?

gogoegg 05/09 14:03會認定現在政府在挑釁中國、在求戰 都是黃俄孝子

sassuck 05/09 14:04自己一開口就是共產 撕裂族群 挑釁 少看一點師傅吧

philip2364 05/09 14:05不用替我發言,我沒說過的就是沒說過,你各位邏輯

philip2364 05/09 14:05有問題我一定指出來,立場問題我不予置評

afftwc 05/09 14:06趁現在還有人理你在說什麼的時候不說,就別等到人家

afftwc 05/09 14:06只理你說過什麼的時候才在後悔。

philip2364 05/09 14:06執政黨所作所為可受公評,我給了評價必然有其原因

philip2364 05/09 14:06及邏輯,我前面也有說了

philip2364 05/09 14:06同樣的東西懶得講兩遍

geordie 05/09 14:07本來立場不同就會有論述,所以為啥要跟你同一個邏

geordie 05/09 14:07輯?

afftwc 05/09 14:07說半天拿不出來,連個連結都沒有。

HDT 05/09 14:07當你看到路面上都是逆向時 應該考慮是不是自己逆向

sassuck 05/09 14:08你說的不就是撕裂族群 挑釁 綠色共產 師傅的咒語

HDT 05/09 14:08覺得都是別人邏輯有問題? 怎不檢討自己

alinalovers 05/09 14:08藉口而已,中共祭出大中國民族主義這些人都會歸降

alinalovers 05/09 14:08的,不管是1還是2的情況都一樣

sassuck 05/09 14:08發現自己開車逆向的時候要檢討其他駕駛人?

HDT 05/09 14:08無視中天中時TVBS講出統派沒聲量的邏輯 笑死

HDT 05/09 14:09該不會是因為自己就是那個會被吊路燈的所以才在那邊

afftwc 05/09 14:09現在執政黨有沒有說過要反攻大陸的言論?有的話請舉

afftwc 05/09 14:09證,這可不牽涉什麼價值觀。

HDT 05/09 14:09撕裂台灣族群吧

philip2364 05/09 14:10無言,我前面都說過了

alinalovers 05/09 14:11就算是認同中華民國但會保家衛國的人不會這樣回答

alinalovers 05/09 14:11的,這些人都嘛是說對面打來一定會抵抗而已,哪會

alinalovers 05/09 14:11扯什麼不幫誰誰誰打仗三小的,這就是投降的藉口而

alinalovers 05/09 14:11

philip2364 05/09 14:11中時中天和三民自水準一樣,我不看中時中天,你也

philip2364 05/09 14:11不看三民自,如何?

afftwc 05/09 14:11有沒有都說不出來,還是不敢說?

dryada12345 05/09 14:11看來是一個超然的世外高人,撥冗關心台灣的俗務

philip2364 05/09 14:12就以民進黨網軍的邏輯我的確會被吊阿,監督政府就

philip2364 05/09 14:12要被吊欸,你根本不懂網軍暴力吧

philip2364 05/09 14:13@afftwc 民進黨立場我不予置評,但前面有談到台獨

philip2364 05/09 14:13論點,已經充分說明了

gogoegg 05/09 14:13要不要打台灣 中共決定的 台灣只能備戰

gogoegg 05/09 14:13要是解放軍打過來 那就只能殺光那些侵略的中國人

dryada12345 05/09 14:13台灣現在哪裡對中國求戰,你就是講不出來嘛

gogoegg 05/09 14:13和通共的台奸們

sassuck 05/09 14:13用師傅的三角形邏輯監督是合理的嗎(笑

afftwc 05/09 14:14台灣目前最大宗的不就是維持現狀派?

gogoegg 05/09 14:14特別是台奸 才是決定台灣會不會輸的關鍵

philip2364 05/09 14:14@dryada12345 台灣是自由民主社會,本來就要關心時

philip2364 05/09 14:14事監督政府,可惜我只看到現在國民要馬不關心,不

philip2364 05/09 14:14然就變成政治狂熱,很可怕也很可悲

sassuck 05/09 14:14前面哪裡充分說明了 不就重複撕裂族群/綠色共產?

gogoegg 05/09 14:14殺光台奸 基本上解放軍光武力是打不贏的

gogoegg 05/09 14:14渡海作戰太難 隔海補給更是難中之難

lintimken 05/09 14:15好了啦,根本沒看到求戰的定義在哪,直接把民進黨=

lintimken 05/09 14:15共產黨做劃分定義,這才叫意識形態,貪污藍白綠都

lintimken 05/09 14:15有,公關公司拿標案藍白綠都有,所以都是共產黨?

philip2364 05/09 14:15@dryada12345 多關心和你立場不同的人,你就知道了

gogoegg 05/09 14:15但有台奸當內應 解放軍占領台灣 就多了一點可能性

lintimken 05/09 14:15問備戰哪裡亂七八糟也不說,是真的想討論嗎

Laevateinn 05/09 14:16好了啦大家不要再逼邏輯俠了

dryada12345 05/09 14:18只會避來避去,直接講具體哪一點啊

dryada12345 05/09 14:21現在不就在關心你的想法,你又不講

philip2364 05/09 14:25備戰亂七八糟有能源問題啊,狂用化石能源,到時候

philip2364 05/09 14:25被封鎖能撐多久,那麼簡單還要我說

philip2364 05/09 14:25很多問題我前面就講了,自己回去複習

philip2364 05/09 14:26你們講的全部問題除了立場我都回了,不要再跳針了

philip2364 05/09 14:26自己邏輯爛還敢指別人,ptt水準

lintimken 05/09 14:28美國態度擺在那,現任當局備戰不求戰,不統也不獨,

lintimken 05/09 14:28要不要看陳水扁當初大方講推動台獨建國怎麼激怒美

lintimken 05/09 14:28國,這才叫邏輯

jetzake 05/09 14:33「台獨派就是綠共、就是撕裂族群,這是我的立場,邏

dos01 05/09 14:33看推文就知道 五毛又再假裝人類了 哈哈哈哈

sassuck 05/09 14:33不用化石能源要用什麼????????

jetzake 05/09 14:33輯不重要。」

philip2364 05/09 14:34不用石化能源要用什麼....被民進黨豢養到失去思考

philip2364 05/09 14:34能力了嗎

dos01 05/09 14:34還有這用詞真的超明顯的 台灣人哪會用那個詞

jetzake 05/09 14:34請問各位師爺 我這樣翻譯有沒有錯?

sassuck 05/09 14:34現在就在推動風電跟太陽能了嗎 不然要什麼?

sunnybeank 05/09 14:34立場問題XDDD 想到對岸資本主義國家遇到失業通膨貧

sunnybeank 05/09 14:34富差距就是缺點,共產中國遇到一樣的事叫做改革發展

sunnybeank 05/09 14:34道路中遭遇到的挑戰。都縮到民進黨政府買軍火求戰是

sunnybeank 05/09 14:34立場問題了,各位想反駁記得寫一下申論題求戰和備戰

sunnybeank 05/09 14:34的差別然後讓他用立場挑毛病。

sassuck 05/09 14:34真的是為噴而噴欸

philip2364 05/09 14:35利用台獨意識形態撕裂族群,你真的沒看到,還是裝

philip2364 05/09 14:35作沒看到?

genjuromkiii05/09 14:35不用石化能源要用什麼??????

dos01 05/09 14:36連板規都當作沒看到 我看你還是換個帳號再來吧

dos01 05/09 14:36哈哈哈哈

geordie 05/09 14:36所以你被台獨攻擊了嗎

philip2364 05/09 14:36執政黨幹了那麼多鳥事,隨便挑一件都能噴很久,你

philip2364 05/09 14:36一直原地跳針才是為噴而噴,懂?

geordie 05/09 14:38執政黨幹鳥事跟台獨派的關聯性在哪?

Laevateinn 05/09 14:39所以是哪件鳥事讓你覺得求戰了,願聞其詳

philip2364 05/09 14:40@geordie 你這認真不知道關連?

geordie 05/09 14:41你知道的台獨派跟我知道的台獨派不一樣所以才問你

geordie 05/09 14:41

lintimken 05/09 14:41備戰亂七八糟講了一樣,還有嗎?解決方案有嗎?現在

lintimken 05/09 14:41核電乾貯存場執照新北不給核發,導致核二提前除役,

lintimken 05/09 14:41拜託這樣還想搞核電?

jetzake 05/09 14:42得了得了 不能互相說服那就各言己志吧

sunnybeank 05/09 14:42現在是核電廠也在求戰了嗎?

dryada12345 05/09 14:43所以台灣哪裡求戰了?如果有,你認為怎麼改進?

philip2364 05/09 14:43連能源問題都搞不定還想備戰?

jetzake 05/09 14:43這樣的爭論不會有結果的 玩論壇的老屁股都知道

philip2364 05/09 14:43立場問題我不回答

geordie 05/09 14:44你知道的台獨派跟我知道的不一樣叫立場喔?

dryada12345 05/09 14:45你說台灣政府在求戰阿,怎麼改?改了不就沒戰事了嗎

philip2364 05/09 14:47@geordie 我不知道你的台獨派是指什麼,所以我沒辦

philip2364 05/09 14:47法回答你

Laevateinn 05/09 14:47問執政黨做啥說啥叫求戰是立場問題,這邏輯很棒

philip2364 05/09 14:47@dryada12345 不想理你

jetzake 05/09 14:48「台獨派的存在就是挑釁中國」 我猜是這樣啦...

sassuck 05/09 14:48不用石化能源要用什麼 這真的太魔幻了

sassuck 05/09 14:48哪一個國家不用石化能源的??

jetzake 05/09 14:49所謂立場問題 就是你講什麼都沒用的意思

lintimken 05/09 14:49笑了,分散發電設施加大中共打擊難度的太陽能跟風電

lintimken 05/09 14:49不就分散風險的方法,核電目前就沒辦法解決問題啊,

lintimken 05/09 14:49噴了一句能源搞不好還想備戰解決了什麼問題?

sunnybeank 05/09 14:50既然是立場問題我看民進黨下台前就算國軍裸奔家家戶

sunnybeank 05/09 14:50戶燒柴煮飯也是求戰了,這邊被撕裂的只有邏輯而已

geordie 05/09 14:52我知道的台獨派是連執政黨都噴的,在野的那個更不

geordie 05/09 14:52用說

dryada12345 05/09 14:53講不出具體的就一句不想理你

philip2364 05/09 14:53立場問題沒有對錯,說再多你們都不接受不如不說

HDT 05/09 14:54可以講出統派沒聲量的邏輯,本來就沒啥好講

HDT 05/09 14:54悖離事實胡扯蛋的言論

dryada12345 05/09 14:54怎麼做算不求戰,哪裡可以改進,這也算立場問題?

philip2364 05/09 14:55台灣是海島國家,沒有自產能源,到時候開戰了海域

philip2364 05/09 14:55被封鎖你各位沒電用隔天直接投降了,我才不信你們

philip2364 05/09 14:55甘願回到過去當沒電用的古人

afftwc 05/09 14:55真要講立場,那就是你說過什麼,而不是你說了什麼。

philip2364 05/09 14:55我的確認為統派沒聲量,自由民主過慣了誰希望去當

philip2364 05/09 14:55獨裁國家子民,搞不清楚狀況的是你

afftwc 05/09 14:56封鎖問題不是被討論到爛了,還來啊?

philip2364 05/09 14:56幻想台灣統派勢力龐大就是自己在同胞內樹立敵人

lintimken 05/09 14:56沒電用就投降,這前幾個月討論到爛了,有沒有新鮮

lintimken 05/09 14:56的?

philip2364 05/09 14:56

sassuck 05/09 14:57沒有自產能源所以咧?? 邏輯咧?

afftwc 05/09 14:58麻煩來這版之前用關鍵字搜一下好嗎?像是飛彈洗地、

afftwc 05/09 14:58封鎖等都討論過好幾回了。

geordie 05/09 14:59台灣被笑沒能源(石油)所以沒國要的梗已經爛掉了

HDT 05/09 15:00因為統派就不覺得自己會是韭菜啊 他們覺得自己會是

HDT 05/09 15:00割韭菜的 笑死還割裂咧

berserkman 05/09 15:00感覺超像在和各種假消息餵養的邪惡AI對話 XDDD

afftwc 05/09 15:00還有糧食和能源組成問題,也不過是找推文數超過80的

afftwc 05/09 15:00文章再看標題就能找到,真心想了解的話,一個星期就

afftwc 05/09 15:00能明白。

HDT 05/09 15:00最割裂的不就隨便胡扯啥台獨基本教義派啥求戰的言

HDT 05/09 15:00

afftwc 05/09 15:04尤其是現在還有App版本,搜尋起來更容易。

berserkman 05/09 15:06超像某類群組裡的退休老人 資訊封閉兇巴巴又不認錯

philip2364 05/09 15:06@berserkman 自介嗎

berserkman 05/09 15:08還到處tag人吵架,吵不贏就氣噗噗 真的吃飽太閒呢

vavamk 05/09 15:09罪犯只能接收黨的資訊啊,當然封閉,所以不可能承認

vavamk 05/09 15:10錯誤,黨給的資訊不准有錯

philip2364 05/09 15:11@vavamk 你在說民進黨嗎呵呵

lintimken 05/09 15:12所以要能源備戰解決方案是什麼?核四遷到同意核四

lintimken 05/09 15:12重啟的縣市?

philip2364 05/09 15:12所以我說民進黨和共產黨一個樣,還真沒錯,底下豢

philip2364 05/09 15:12養的人水準都差不多

vavamk 05/09 15:12謝謝黨告訴我是民進黨給的資訊不准有錯

frozen5566 05/09 15:14其實就是中華民國聽久了習慣,加上覺得喊台獨會被

frozen5566 05/09 15:14打,才會有這種人的出現

sassuck 05/09 15:14真的好像以前的網路小白 會不停的紮新的稻草人

sassuck 05/09 15:15然後一直打 說我才是對的

berserkman 05/09 15:16而且忘記自己不是在八卦政黑板很不適應

sunnybeank 05/09 15:16請問上面哪一個ID是被民進黨眷養的啊?

vavamk 05/09 15:17當然沒錯啊,因為黨給的資訊不准有錯啊

goetze 05/09 15:23講了半天~對岸募兵幾乎滿編

goetze 05/09 15:24然後我們的編成比82%

goetze 05/09 15:24有時現實就是這麼有趣

dz01h 05/09 16:03大概是台灣還沒搞到ubereat滿編不收人的程度

dz01h 05/09 16:04米國都說不支持片面改變台灣現狀了,的確對米國來說

dz01h 05/09 16:06台灣的戰略位置很重要,但我印象中最早提出的島鏈

dz01h 05/09 16:07根本就不包含台灣。

dz01h 05/09 16:10當然今天可能今非昔比,台灣有其他不可放棄的理由

dz01h 05/09 16:13但米國大大都這樣說了,台灣法理獨立就沒好處阿

lintimken 05/09 16:38我來分析一下,檯面上三大黨候選人賴侯柯都不要核四

lintimken 05/09 16:38核五,柯從核一二三提前除役變可接受核二三延役,

lintimken 05/09 16:38但是侯就是卡乾貯執照,所以不管誰都走不了核能這

lintimken 05/09 16:38條路,除非侯離職,這樣照某個人邏輯基本上三大黨

lintimken 05/09 16:38能源搞不定了還想備戰,排除求戰的民進黨,剩下兩

lintimken 05/09 16:38個有什麼解決方案達到備戰要求?

dz01h 05/09 16:45能源我覺得地熱可以嘗試,只是很貴 非常貴 貴到不行

berserkman 05/09 16:54地熱…真的別鬧了QQ

scarfman 05/09 17:00這篇變成政治文了,可以鎖了吧!

lintimken 05/09 17:03地熱有在試了喔,今年蓋好的宜蘭仁澤地熱發電廠會在

lintimken 05/09 17:036月試營運

lion3210 05/09 17:07贏面大小要看美國的態度決定

lintimken 05/09 17:31還有一個利澤地熱目前正在興建,仁澤用雙循環系統,

lintimken 05/09 17:31利澤用CEEG,優點都是不像清水單閃發蒸汽式系統容

lintimken 05/09 17:31易積垢

dz01h 05/09 17:45鑽探貴還得賭。不然我覺得這是核電最好的替代品

mmnnm 05/09 17:56結果是民進黨的錯 因為不跪的關係

mmnnm 05/09 17:58還用恐嚇的 我就說你2364

Gjerry 05/09 17:59民進黨跪,兩岸統一,民進黨當綠共永久執政,委屈

Gjerry 05/09 17:59一下就和平了,如果統派能接受那就是真心想統了

Gjerry 05/09 18:00不能接受也就只是覺得委屈的不是自己而已,根本不

Gjerry 05/09 18:00是真的想統

aeoleron 05/09 18:10這篇還真多神祕帳號自殺 笑死

fw190a 05/09 18:17就是老爸跟不肖子說你犯事不會救你的邏輯而已呀

lecheck 05/09 18:23討論這種東西都大便 重點是美國的態度啦

dryada12345 05/09 18:26外交打壓是中共,戰機擾台也是中共,連去土耳其救災

dryada12345 05/09 18:27中共都能大作文章,結果求戰的是台灣

Finarfin 05/09 18:41所以確實對某群人來說現在政府比ccp可怕啊 在野黨的

Finarfin 05/09 18:42支持者親中比例高咧

LyingOtaku 05/11 19:34樓上那個說到底不就是投降派