Re: [新聞] 「台灣為我們做了什麼」川普：應該付保護

Eriri 07/18 13:29沒美國 台灣早就被統一了= =

Eriri 07/18 13:29哪怕不相信這種隱形的保護 96年台海危機 第七艦隊進

Eriri 07/18 13:29入台灣海峽 總該記得吧

worse77 07/18 13:30政府對政府間的往來，外人霧裡看花

worse77 07/18 13:3252億的事情有沒有銷案外面也不一定看的到

sugoichai 07/18 13:35りしれ供さ小

ja23072008 07/18 13:40軍購案孳息一樣留在國家帳戶，不懂裝懂硬要發言就是

ja23072008 07/18 13:40如此。

features 07/18 13:45不然我們直接跟對岸統一？

ja23072008 07/18 13:46然後同樣內容的反覆陳述你這幾年也被各方電過N次了

ja23072008 07/18 13:46。各軍購案拖延除了疫情與俄烏戰爭兩個巨大黑天鵝影

ja23072008 07/18 13:46響，每項原因都是case by case，就像單兵刺針的問題

ja23072008 07/18 13:46在於要陸海軍併案團購，反而兩個一起delay。

ja23072008 07/18 13:48鳳展案則是為了增加遙攻彈藥掛載使用與類比改裝ACGA

ja23072008 07/18 13:48S。

ja23072008 07/18 13:54銳霆案轉單為轟雷案二階段也一樣，雖然很多人認為是

ja23072008 07/18 13:54民主黨刻意卡輸出，但美國給的說明還是受援烏影響

ja23072008 07/18 13:54排擠，所以無法按照原定期程在2025全數交貨，只會

ja23072008 07/18 13:54拖更久。

ja23072008 07/18 13:54https://i.imgur.com/iEODyko.jpg

ja23072008 07/18 13:54https://i.imgur.com/2bLFlTA.jpg

worse77 07/18 13:54還是版友比較強

colorghost 07/18 14:12這個ID不是都鼓吹買法國貨別買美國貨嗎？

EXIONG 07/18 14:17所以這篇有錯嗎 就是拖延了呀 我們錢也付了 自立自

EXIONG 07/18 14:17強也不可能 因為美國不給武器 只能依賴美軍巡邏 美

EXIONG 07/18 14:17豬也吃了 還缺什麼嗎

ja23072008 07/18 14:22缺少經驗跟關注吧。很多人都把軍購案，用生活經驗

ja23072008 07/18 14:22直觀代入，當成付錢就是最大尾的大老闆心態

ja23072008 07/18 14:25就像前陣子海鯤號潛望鏡交付拖延，就有人蠢到叫囂想

ja23072008 07/18 14:25以此變更廠商或設計圖。

buji 07/18 14:28台灣把美國晶片產業搶走? 有沒有搞錯

buji 07/18 14:28美國政府有種禁止美商進口台灣晶片如何?

rommel1990 07/18 14:30跟向銀行借貸一樣，借多了銀行反而變成孫子

polome 07/18 15:31軍購合約沒寫交付逾期罰則？

afv 07/18 15:35民間企業採購也不會馬上就用上逾期罰則，更別說這幾

afv 07/18 15:35年疫情跟烏俄戰爭可說是妥妥的不可抗力（企業採購

afv 07/18 15:35條款都會寫到這點）

ejsizmmy 07/18 15:52不用說這麼多啦，美國軍售就是沒有逾期跟罰則相關

ejsizmmy 07/18 15:52條款

ejsizmmy 07/18 15:53還有你的馬上我不知道是指什麼，但是通常不會逾期

ejsizmmy 07/18 15:53一年還沒罰

tonywiner 07/18 15:57政府採購合約都會有因不可抗力之因素而導致延期的條

tonywiner 07/18 15:57款

keeperess 07/18 15:58搶晶片產業單純就三普不懂又愛嘴而已

keeperess 07/18 15:58這事情在他之前任內就在嘴了，之後也會繼續嘴

keeperess 07/18 15:58但是這事情不是他上台了,就能輕易靠政策改變的

keeperess 07/18 15:59更何況GG的高階製程產能幾乎都是供應給美國廠商

keeperess 07/18 15:59三普真發瘋硬要砸GG的碗，下場反而是美國廠商沒飯吃

keeperess 07/18 15:59這樣反而是削弱美國對中国的晶片優勢

keeperess 07/18 16:00這種般石頭砸自己腳的事情也只有中国會幹

ejsizmmy 07/18 16:11另外某樓說什麼孳息一樣存在帳戶裡面，明顯就是連

ejsizmmy 07/18 16:11我內文都沒看，光2011年度就結案的結餘款就52億台

ejsizmmy 07/18 16:11幣拿不回來，是要肖想孳息能幾年內拿得到哦？

ejsizmmy 07/18 16:12照這速度推論，知道這每年至少兩億的孳息2035甚至2

ejsizmmy 07/18 16:12040都未必拿得回來嗎？

afv 07/18 18:36通常遇到像疫情、烏俄戰爭的交期延宕，通常會找對

afv 07/18 18:36方磋商新的時程規劃、怎麼盡量彌補找替代方案

afv 07/18 18:39還要，逾期罰款要也是最後結案付尾款時結算，依國

afv 07/18 18:39防部預算書來看，各項對美軍購也是按進度分年支付編

afv 07/18 18:39列預算

afv 07/18 18:41軍購孳息是指國家先把軍購案預計要付的錢，事先換

afv 07/18 18:41成美元存在美國聯準會的帳戶裡，避免匯兌波動加上可

afv 07/18 18:41以有美國利息領

ejsizmmy 07/18 18:44但是美國是軍售，不管商售是不是、有沒有所謂的不

ejsizmmy 07/18 18:44可抗力跟相關罰款，都是沒有對應罰則

ejsizmmy 07/18 18:46這次充其量美國說有機會幫忙以美國政府跟商人的合

ejsizmmy 07/18 18:46約要看看罰款

ejsizmmy 07/18 18:46也不要說什麼逾期罰款，之前才爆出十年前結餘款都

ejsizmmy 07/18 18:46還沒還了，更不用考慮甚麼逾期罰款

afv 07/18 18:56新聞是報那些結餘款主要是案件還沒徹底結案，導致

afv 07/18 18:56相關軍購台灣帳戶無法關閉把餘額（孳息收入）匯回

afv 07/18 18:56來，無法結案的因素還要看每個案件的狀況

afv 07/18 18:58然後大案子遇上意外改交期往後延，最後錢照付也是

afv 07/18 18:58民間企業交易能看到的，不只對美軍購才有，重點是

afv 07/18 18:58讓對方能盡力完成合約，不是那些逾期罰款

geesegeese 07/18 19:09候選人一句話，就氣噗噗，會不會太急了點

geesegeese 07/18 19:09賣F16V給台灣的是川普大統領

edison 07/18 19:24我們又不介意付錢，或是神盾艦走台海時，順利進港

edison 07/18 19:24加油洗船，台灣買單，這完全沒問題的

ejsizmmy 07/18 20:57這是因美方與其合約商發生履約爭議、美國國防合約

ejsizmmy 07/18 20:57審計局審查中，或者案件涉及多國軍購費用分攤等，

ejsizmmy 07/18 20:57致相關軍購案遲未能完成帳務清整。

ejsizmmy 07/18 20:57不是因為沒結案，是因為美國這邊履約爭議

ejsizmmy 07/18 20:57今天同樣的東西換成其它軍購項目就沒履約爭議

ejsizmmy 07/18 20:58也絕對不會有因為美國自己的履約爭議，就卡了十年

ejsizmmy 07/18 20:58的其它案子了是嗎？

ja23072008 07/19 03:25所以我就說不懂裝懂，一直在造謠的人，即使被糾正過

ja23072008 07/19 03:25N次，總是學不乖。

ja23072008 07/19 03:25https://reurl.cc/9vMlqO

ja23072008 07/19 03:25https://i.imgur.com/KJaTQBL.jpeg

ja23072008 07/19 03:25https://i.imgur.com/ENhrB6L.jpeg

ja23072008 07/19 03:25https://i.imgur.com/rWXNqer.jpeg

ja23072008 07/19 03:25https://reurl.cc/nNkK21

ja23072008 07/19 03:25https://i.imgur.com/iskuzd0.jpeg

ja23072008 07/19 03:25我只是疑惑如此低級程度，拿早就被澄清的舊新聞曲

ja23072008 07/19 03:25解炒作，說錢拿不回來的造謠仔怎麼還沒進桶而已？

ja23072008 07/19 03:25https://i.imgur.com/kR14byk.jpeg

ejsizmmy 07/19 08:42閱

ejsizmmy 07/19 14:52胡亂誤解別人的話然後鬼扯有的沒的，新聞中強調一

ejsizmmy 07/19 14:52定是ROC的錢那不是廢話嗎？我在講的是什麼時候拿的

ejsizmmy 07/19 14:52回來、什麼時候正常執行完

ja23072008 07/19 17:22沒辦法，造謠仔看不懂中文。

ja23072008 07/19 17:22https://i.imgur.com/POzWx3L.jpeg

ja23072008 07/19 17:23造謠仔要不要了解一下樂山雷達跟F-16 block20是什

ja23072008 07/19 17:23麼年代的事情？再來吹刻意拖延這件事？還是純屬少

ja23072008 07/19 17:23見多怪，小題大作的庸人自擾？

ja23072008 07/19 17:28不懂裝懂造謠仔也不知道所謂52億台幣結餘，是多年

ja23072008 07/19 17:28來‘’25案‘’累積的數額。

ja23072008 07/19 17:28https://i.imgur.com/BFSW3bV.jpeg

ja23072008 07/19 17:28造成原因在原文早就寫過了，遇到文盲看不懂也沒輒。

ja23072008 07/19 17:28https://i.imgur.com/hCOy741.jpeg

ja23072008 07/19 17:32所以當年立委陳以信才會說這是“常年做法”，只是

ja23072008 07/19 17:32希望美方改進。

ja23072008 07/19 17:40但回去看問題產生原因就知道，除了DCAA審查過久，

ja23072008 07/19 17:40還可以說案件過多、官僚主義拖宕跟處理排序靠後，涉

ja23072008 07/19 17:40及到合約商履約爭議跟多國分擔的帳務問題，你也無法

ja23072008 07/19 17:40片面要求加快進度。

ejsizmmy 07/19 19:46為了以防某個人看不懂或是不小心跳過

ejsizmmy 07/19 19:47某個人不知道是有意還是無意忽略這句話

ejsizmmy 07/19 19:47https://i.imgur.com/9bHTzUW.jpeg

ejsizmmy 07/19 19:47沒關係，再怎麼硬凹也改不了十年拿不到結餘款的事

ejsizmmy 07/19 19:47實

ejsizmmy 07/19 19:48不就是側面應證了我2035甚至2040才能拿回這些款項

ejsizmmy 07/19 19:48嗎？呵呵。

ejsizmmy 07/19 19:50只會硬凹別人造謠，結果自己貼的圖片第一段就提到

ejsizmmy 07/19 19:50光拿回來要十年的事實，

ejsizmmy 07/19 19:50還提孳息，孳息你個大頭鬼，有孳息一樣跟本案拖十

ejsizmmy 07/19 19:50年這才是重點，不是你有孳息你就能拿回來而且拿來

ejsizmmy 07/19 19:50用

ejsizmmy 07/19 19:51從線傳飛控凹到現在孳息結餘款拿不回來，你到底什

ejsizmmy 07/19 19:51麼時候才會承認自己觀念有問題

ja23072008 07/20 00:48軍盲還該敢提以為TOW線傳飛控，其實是線導飛行。傻

ja23072008 07/20 00:48傻分不清楚的蠢行喔XDD

ja23072008 07/20 00:48https://i.imgur.com/09NQe3x.jpeg

ja23072008 07/20 00:51軍盲只會任意google，搜尋到錯誤資訊照抄或自行歪

ja23072008 07/20 00:51曲詮釋的一坨大便之前，有沒有看過審計部的原始報告

ja23072008 07/20 00:51？

ja23072008 07/20 00:51https://i.imgur.com/wdkCec7.jpeg

ja23072008 07/20 00:51https://i.imgur.com/K3hfKJK.jpeg

ja23072008 07/20 00:53美方軍購產生的合約糾紛與訴訟，以及多國分擔等帳

ja23072008 07/20 00:54務無法輕整的情況，就跟一般商業糾紛與訴訟一樣常

ja23072008 07/20 00:54見，才會造成部分款項凍結累積。缺乏相關商業與法

ja23072008 07/20 00:54務經驗與接觸的外行人才會蠢到以為是弊端。

ja23072008 07/20 01:00就像以預算執行角度而言，能算做‘’延遲‘’的並

ja23072008 07/20 01:00不是發價書扣除已交運的8300億台幣/277億美元。而是

ja23072008 07/20 01:00已結匯扣除已交付的2393億元/80億美元。

ja23072008 07/20 01:00但就跟大額採購案一樣，與美方政治關係也沒良好到可

ja23072008 07/20 01:00以零頭期款、無擔保就開工下單，2393億美元同樣包含

ja23072008 07/20 01:00所有案件的先期預付款，不代表這個金額與是目前預

ja23072008 07/20 01:00算執行的‘’真正‘’延遲項目金額。

failuremode 07/20 09:33懷疑美國爸爸的都是中共同路人

ejsizmmy 07/20 10:38沒有罰則沒有違約條款本來就是弊端，

ejsizmmy 07/20 10:39對方任意延期還隨意取消案子你還要默默承受？

ejsizmmy 07/20 10:41而且台灣明明是買軍售沒有對應違約機制就算了，還

ejsizmmy 07/20 10:41因為別國的問題要被卡，關台灣屁事？眼睛要不要張

ejsizmmy 07/20 10:41大先看清楚再下來留這種言

ejsizmmy 07/20 10:43自己截圖也都說了，沒有爭議早已結案的案子一樣拖

ejsizmmy 07/20 10:43你十年例如樂山雷達跟F16，看清楚了嗎？鬼扯甚麼？

ejsizmmy 07/20 10:43這種既定事實你還有立場繼續幫乙方說話噢？

ja23072008 07/20 19:27簡單歸納這篇造謠廢文，因個人無知愚昧，胡亂腦補臆

ja23072008 07/20 19:27測而產生的種種錯誤。

ja23072008 07/20 19:271.滯納金累積是因常年軍購慣例與為求作業方便累積

ja23072008 07/20 19:27而形成，尤其在本國軍購偏重FMS管道的情況。

ja23072008 07/20 19:272.與美方溝通協調後，審計部表示已於2024收回滯納

ja23072008 07/20 19:27金。

ja23072008 07/20 19:273.軍購款項在原軍購國帳戶時本來就會計息。

ja23072008 07/20 19:274.預算執行角度的‘’延遲交付‘’金額，不是發價

ja23072008 07/20 19:28書金額減去已交運金額，而是已結匯金額減去已交運

ja23072008 07/20 19:28金額。兩者落差就是277億美元與80億美元之別。

ja23072008 07/20 19:285.即使是80億美元的數據，也是包含“所有”軍購案

ja23072008 07/20 19:28的先期預付金額，並不等同‘’延遲交付‘’的軍購

ja23072008 07/20 19:28項目金額。