Re: [新聞] 川普反對援烏論 WSJ：共和黨基本盤全面

geesegeese 02/25 14:48你可以推文

geesegeese 02/25 14:49我是比較同意拜主委聽到納瓦尼被弄死那一句話

jason748 02/25 14:51你可以推文

David4160 02/25 14:52雖然內容沒大問題，但，推文就好

q34355997 02/25 15:01川皇：請自覺當個自備狗糧的看門狗

baboosh 02/25 15:02共和黨親俄 烏克蘭認命吧

andyken 02/25 15:10之前通過租借法案都不用了，還要被入侵的窮國付現

andyken 02/25 15:10，你知道烏克蘭目前除了軍事以外也都要靠外援才能

andyken 02/25 15:10生存嗎？

Eriri 02/25 15:11算了吧 現在這麼說 等到擬出個法案 又換別的藉口了

Eriri 02/25 15:12軍援案已經拖半年了 這段時間共和黨又不是不能提出

Eriri 02/25 15:12自己的版本

Eriri 02/25 15:15而且 其實美國跟歐洲的軍援 也不可能背後沒有其他買

Eriri 02/25 15:16賣

Eriri 02/25 15:16例如 戰爭要是獲勝 瓜分重建大餅 或者俄羅斯資產

Eriri 02/25 15:16 之類的

vovoson 02/25 15:28這種發言很吸票啊 至少7-80%的人都會這樣想吧

Eriri 02/25 15:34對烏克蘭而言 也不是願不願意出錢的問題 純粹就是真

Eriri 02/25 15:34的沒錢 有限金錢跟資源都必須用在戰爭上 反正共和

Eriri 02/25 15:34黨要是覺得貸款的名義聽起來比較好 或者至少表面上

Eriri 02/25 15:34比較吸票 就早點提案吧 沒必要繼續拖

mofass 02/25 15:38沒錢怎麼辦

leon4287 02/25 15:43烏克蘭最有價值的東西都在俄佔區

leon4287 02/25 15:43現在這樣烏克蘭只給得起小麥而已

AlfredEgo 02/25 15:48烏克蘭現在還能加減賺的就出口穀物。這樣還會被歐洲

AlfredEgo 02/25 15:48農民抗議，看看波蘭就知道。美國錢用借的要烏克蘭

AlfredEgo 02/25 15:48怎麼還？以物易物？美國自己就是糧食出口國了，信

AlfredEgo 02/25 15:48不信紅脖照樣抗議？川粉說說騙人可以，別連自己都信

AlfredEgo 02/25 15:48了好嗎？

Eriri 02/25 15:52認真說 其實哪有什麼資源對美國是值錢的 甚至連錢

Eriri 02/25 15:52都不值錢

overpolo 02/25 15:52台川粉到底為什麼可以這麼鐵...烏克蘭現在唯一能給

overpolo 02/25 15:52西方的只有戰爭中的人力資源而已

Eriri 02/25 15:53不過反正部分美國人 對美金的價值真正建立在哪 也

Eriri 02/25 15:53不是真的很了解

overpolo 02/25 15:53然後話說回來，烏克蘭不也正在把人填進去嗎

overpolo 02/25 15:55川普現在說了一堆話台川粉應該要害怕才對

Eriri 02/25 15:57美國已經是最大的石油出產國 都可以出口到別的國家

Eriri 02/25 15:57了 糧食更是廉價無比 美金想要的話 又不是不能印

aegis43210 02/25 16:14保守派就自私呀，結果共和黨人一樣那麼多人支持

Flyingheart 02/25 16:22確實不能免費送 但是烏克蘭現在有多少錢可以買

coca5108000 02/25 16:28川普比較實務吧 烏沒錢買可以欠債 但沒有免費援助

coca5108000 02/25 16:29對美國本土民眾來說，這個看法很實際，沒道理白送錢

coca5108000 02/25 16:29給遠在天邊的小國，多一點錢用在美國國民才更實際

Eriri 02/25 16:30務實的話共和黨就快點提案啊 這又不是非得他當選才

Eriri 02/25 16:30能做

coca5108000 02/25 16:31就民主國家政治策略而已，民眾支持這個想法就會投川

coca5108000 02/25 16:31反之就會投給另一黨，看美國民意囉

laladiladi 02/25 16:38結果沒人在意烏俄 不影響選民意向

scarbywind 02/25 16:46烏克蘭能被看上的資源都在烏東跟克島阿

scarbywind 02/25 16:47還是你以為美國需要那堆把歐盟農作價格打趴的雜糧

yinaser 02/25 17:08有沒有想過強大的對手反而是對美國好事

yinaser 02/25 17:09讓盟友時常陷入緊張情緒加深美國依賴

yinaser 02/25 17:09反正他就咬定你沒種脫離他的保護傘不斷要價也只能吞

kenntrf 02/25 17:36共和黨現在這種擱置審議的作法就是卑鄙，你倒是在

kenntrf 02/25 17:36眾議院表決全投反對啊！真夠無恥的

kenntrf 02/25 17:40理由一大堆，但實際自知理虧逃避對決出奧步

sleepinggod 02/25 17:46也許是民主黨想獨佔烏克蘭重建利益，共和黨拖延法案

sleepinggod 02/25 17:46就是要民主黨吐一半出來

kenntrf 02/25 17:47如果你看川普在各州地初選結果就知道實際上川普根

kenntrf 02/25 17:47本無法完全代表共和黨，主要就是眾議院議長幾個議

kenntrf 02/25 17:47員在跟他一起亂搞，這就是他們為何出奧步不敢表決

andyken 02/25 18:35因為軍援放上來審還真的不是沒機會被民主黨凹贏，

andyken 02/25 18:35畢竟也是有共和黨議員希望援外，這樣拜登可能會多

andyken 02/25 18:35一個政績可以說嘴，很不方便

Gdiaofuta 02/25 18:48重建利益根基在於那個國家是核心經濟體，烏克蘭來

Gdiaofuta 02/25 18:48一次馬歇爾計畫可以變成歐洲經濟火車頭嗎？

Gdiaofuta 02/25 18:49何來“重建利益”一說？

holysong 02/25 18:49川普的競選口號不等於他未來的方向，他很善變的，看

holysong 02/25 18:49他用誰當幕僚還比較準

Eriri 02/25 18:54戰爭勝利的話 戰後總是要重新大規模基建 基建就要發

Eriri 02/25 18:54包工程 買原物料 等等 這就是重建大餅的一部分

Gdiaofuta 02/25 18:54烏克蘭經濟在戰前就很垃圾了，能帶動經濟發展的產

Gdiaofuta 02/25 18:54業基礎也很薄弱，美國有所謂的重建利益能挖？西方

Gdiaofuta 02/25 18:54的援助是共同價值觀上必須要負責的道義，但是扯到

Gdiaofuta 02/25 18:54重建利益上就太好笑了

Gdiaofuta 02/25 18:55不論是戰爭援助還是戰後復興都是

Eriri 02/25 18:56本來就沒什麼利益 重建大餅說白了也不過就是另一種

Eriri 02/25 18:56形式的貸款

Gdiaofuta 02/25 18:59https://i.imgur.com/QPSeXi4.jpg

Gdiaofuta 02/25 18:59覺得重建烏克蘭可以賺大錢的還不趕快歐印烏克蘭指

Gdiaofuta 02/25 18:59數基金，20年後看是會數錢數到手爛還是會虧到血本

Gdiaofuta 02/25 18:59無歸

Eriri 02/25 19:00只是在說 這些軍援背後也是有某些交換承諾 另一方

Eriri 02/25 19:00面 要是連重建利益都看不上 那麼軍事貸款給烏克蘭

Eriri 02/25 19:00更是好笑

jayppt 02/25 19:08笑了 烏克蘭是哪來的錢？能還這些戰爭債 根本沒錢

PTTHappy 02/25 19:17沒錢可以先賒啊 有記帳即可 賒帳至少仍表明願還錢啊

jayppt 02/25 19:17我看了承平時期的烏克蘭預算 根本窮國 丟了克里米亞

jayppt 02/25 19:18和2省以後會更窮

Gdiaofuta 02/25 19:19烏克蘭賒帳？知道烏克蘭債信評級有多爛嗎？

PTTHappy 02/25 19:19不然 開個六給他 讓他贏莊家一百塊 他不就有拚下去

jayppt 02/25 19:20烏克蘭 和平時期 沒丟國土 一年收入不到台灣一半耶

Gdiaofuta 02/25 19:20https://i.imgur.com/eHdWmpe.jpg

Gdiaofuta 02/25 19:20烏克蘭2016年債務信用評級是CCC，2022年是B。真的

Gdiaofuta 02/25 19:20覺得烏克蘭債務信用良好的就趕緊去買烏克蘭債券，

Gdiaofuta 02/25 19:20我相信絕對不會還不出錢。

PTTHappy 02/25 19:20的本錢?方法多的是 願不願意動腦想方法罷了

Gdiaofuta 02/25 19:21債務信用評級是CCC的國家有人敢投資我也是覺得蠻有

Gdiaofuta 02/25 19:21趣的

PTTHappy 02/25 19:22所以烏克蘭可用國有資產為擔保來作為賒帳的基礎啊

Gdiaofuta 02/25 19:22烏克蘭不可能有還款的能力，哪怕來一次馬歇爾計畫

Gdiaofuta 02/25 19:22都大機率拉不起來

Gdiaofuta 02/25 19:25烏克蘭也沒有什麼高價值國有資產，烏克蘭土地沒這

Gdiaofuta 02/25 19:25麼值錢，拿來當擔保品也沒人收

jayppt 02/25 19:26打仗2年 烏克蘭收到超過2000億美金補助 如果變成債

jayppt 02/25 19:27約等同於他們10到15年以上的總預算

PTTHappy 02/25 19:27提示:不動產……為財產法上相關可資談判處分的標的~

jayppt 02/25 19:27還錢？叫烏克蘭直接上吊比較快

Gdiaofuta 02/25 19:29債務評級CCC的國家你要還什麼錢都還不出來，只有死

Gdiaofuta 02/25 19:29帳一條而已

PTTHappy 02/25 19:30且債權契約的標的除非客觀不能 否則主觀上都可設定

PTTHappy 02/25 19:31經驗不足的人想不出就算了 搞得像財務操作教學似的

PTTHappy 02/25 19:36在契約自由原則下 自由民主陣營內必有至少一國家 對

PTTHappy 02/25 19:37烏國客觀上提供得出來的標的有出錢興趣 烏國政府則

PTTHappy 02/25 19:38自己負責在主觀上要取捨 為了獲得金錢付給美國 而需

PTTHappy 02/25 19:38想辦法籌錢-比如給出該對造希望得到的標的 換取或是

PTTHappy 02/25 19:40價值數十萬?數百萬?數千萬美元的對造給付(靠雙方談)

PTTHappy 02/25 19:40這就是契約自由的締約與否的取捨 各造不能既要又要

PTTHappy 02/25 19:41我點到為止 這種民法觀念建構的籌資類型 種類太多了

PTTHappy 02/25 19:42烏國若真需要錢給付給美國 至少可跟民主陣營某國談~

PTTHappy 02/25 19:43家道中落者為籌錢 不得不典當家中古董 不能既要又要

PTTHappy 02/25 19:44烏國政府為籌錢 也是需負責讓自身勇敢 別整天扯說怕

PTTHappy 02/25 19:46讓某垃圾大國生氣 而不敢給出某民主國願購買的標的~

PTTHappy 02/25 19:53(打個啞謎:這個洽談"標的"內沒有任何1釐米含有金屬)

PTTHappy 02/25 19:54如果烏國主觀上不願意/捨不得?好啊 那就去X吧 想既

PTTHappy 02/25 19:54要又要 好處都讓你烏國佔了?那川普上台你們自業自得

PTTHappy 02/25 19:55怕某垃圾大國生氣 好怕喔 所以不賣給該民主國~算了~

PTTHappy 02/25 19:58你烏國聰明會辯說怕-立陶宛不怕 是立陶宛沒你會算?

Pegasi 02/25 20:31只能說這波反攻失敗還被反推的後續影響巨大

Pegasi 02/25 20:33像敘利亞FSA跟SDF佔有油田區域 美軍就有強力"暗助"

Pegasi 02/25 20:34甚至美軍都直接派兵設基地保護油田區了

Pegasi 02/25 20:34目前烏的全部工業重鎮基本上都丟光了 反攻也拿不回

Pegasi 02/25 20:35美軍不可能直接跟俄軍開戰 還是要靠烏這代理人戰爭

David4160 02/25 20:57工業重鎮之前其他版友提過了，早已大不如前

David4160 02/25 20:57而且，哈爾科夫表示：忘了我嗎？

bownjeen 02/25 20:58你幫了烏克蘭，等於是幫美國瓦解中俄兩大強權，等

bownjeen 02/25 20:58到像蘇聯解體！美國至少直到二十二世紀初的強權地

bownjeen 02/25 20:58位更牢固，美元更堅挺難道看不懂嗎？

Pegasi 02/25 21:02川普當選會很像二戰前的美國 只要布丁不犯德日的錯

Pegasi 02/25 21:03搞珍珠港事件那些的 川普的美國基本上態度就這樣了

Bf109G6 02/25 21:05烏克蘭眼前財政..?

David4160 02/25 21:06放棄上訴最高法院，縮回去了，不用看好

Pegasi 02/25 21:09川不上是最好..歷史上背棄中華民國最多的就共和黨

Pegasi 02/25 21:09台灣川普這商人的粉還真出奇的多

jayppt 02/25 21:52以前啦 川普時代很多人包括這邊的人愛吹川普

jayppt 02/25 21:53當時就覺得 川吹都北7嗎 現在川的真面目出來了

jayppt 02/25 21:54大家都知道 “美國至上"的意涵就是不管別人死活

Gdiaofuta 02/25 22:11美元堅挺跟烏克蘭是不是被打爆並沒有關係.....

aegis43210 02/25 22:18卡爾可夫還在就不會輸

lbowlbow 02/25 23:13烏克蘭現在哪來的錢

lbowlbow 02/25 23:15川粉不要硬是想合理化川普的惡劣行為好嗎

MOONRAKER 02/25 23:20巛比就貪圖小利+脊椎反應 台灣人再粉也一票都投不到

MOONRAKER 02/25 23:20顆顆 笑死

Justisaac 02/25 23:32其實要想想川粉為什麼支持川普 所以他才會這樣發言

Justisaac 02/25 23:33支持他的就是權力逐漸被剝奪的族群，這他們自然愛聽

Justisaac 02/25 23:33自己都過不好了，幫烏克蘭幹嘛~

donkilu 02/26 02:17這種解釋都是美化啦 老川那批人就覺得烏克蘭越不利

donkilu 02/26 02:18會連帶拉垮老拜選情 當然是一路杯葛到底

donkilu 02/26 02:19政黨惡鬥的重點是拉下對方 他們不在乎烏克蘭的錢

Pegasi 02/26 03:32是覺得可能川的對中態度讓他在台灣吸不少粉

Pegasi 02/26 03:32不過都忘了川就是靠那張嘴的 反覆無常

Pegasi 02/26 03:34最近不就也嘴台灣半導體強大是美國大敵

as999 02/26 04:17美國是多鴨霸，拿人命還不夠換？

RainCityBoy 02/26 07:09美國實在有夠沒水準，慫恿烏克蘭去對俄國動手，結果

RainCityBoy 02/26 07:09害不願意援助人家

MDJJ 02/26 11:43本來就這樣，世界運轉還是要有錢

MDJJ 02/26 11:43烏克蘭是歐盟的前線，美國的一級戰區在太平洋

MDJJ 02/26 11:44歐盟整天吃定美國維護北約，德國佬高枕無憂

MDJJ 02/26 11:47拜登兒子在烏克蘭的生意沒被拿出來鞭就不錯了

ColdP 02/26 13:31現在當然不可能拿出來鞭啊, 那個案子的關鍵證人因為

ColdP 02/26 13:32對檢察官偽證最近被起訴收押了, 共和黨調查小組現在

ColdP 02/26 13:33連想辦法自圓其說都焦頭爛額了