Re: [新聞] 售台F-35戰機 美：最快得等10年
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: ※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: 再說了，所謂幾千架訂單云云其實大多是美
: 國自己的，「排隊論」就算為真，美國要讓出
: 名額讓誰插隊，也絕對有能力，一點困難也
: 不會有。
你說的「原理」沒錯：如果某個國家在美國政府的心目中重要性高，那麼就可以「插隊」。但落實到具體情況。你覺得台灣「有那麼重要到被給予『插隊』資格」嗎？
你自己其實也清楚。
: 所以，說穿了，美國不賣F35就是不想賣而
: 已，跟什麼排隊的一點關係都沒有。
你上方這麼寫就淺了。只會一句話推給美國說美國不想賣。
若要對軍購有幫助，你怎麼不想想「美國（川普）『會因為哪些因素』想賣」？
只有對症下藥，才能軍購順利。
我先前講了美國不想賣F-35的「原因」（只是板上有些網友似乎情感上一直不想接受）：
1.F-35真的太先進了：「匿蹤」第五代戰機。美國華府圈怕台灣拿到最先進大殺器以後會這樣那樣（雖然是華府圈杞人憂天，台灣早就跟老蔣時代不一樣，不想反攻大陸，但是他們確實杞人憂天，你能咬他們嗎？），川普幫台灣增大開放空間，也大不到放行同意軍售F-35的程度。
2.川普的理念核心是救美國（相關）製造業業者。洛馬的營運績效好得很，沒有到生死存亡，所以替洛馬增加訂單，效益不是特別大，錦上添花而已。
懂了美國為何不想賣F-35的原因了吧？等哪天美國第6代戰機服役，第5代已不是最先進，那時華府圈才可能賣F-35給台灣。（原理：也就是，美國對於戰機而言，會賣次個半級的為宜--比如以現在而言，最先進是第5代，退個半級就是第4.5代--戰機（比如F-16V）給台灣。
所以台灣在戰機而言，是在美國整個第4.5代戰機品種裡面，挑選有沒有對增加目前國軍空軍戰力有幫助的其他種類的同級戰機。
F-15EX是個好選項（性能不贅述，板上許多專家）。而所謂波音產能不足，年產很少架。套用你說的，美國政府一句話，不是不能「略微提前交『一部分』貨」（比如，就算波音只能年產10架，美國總統一聲令下，明年美國空軍分到8架--不是完全沒分到，台灣2架--也不是完全沒分到，這樣分配不行嗎？違法嗎？）。與F-35的先進程度、洛馬的營運程度相比：
1.F-15EX「沒有像F-35一樣先進」，川普比較能堵住杞人憂天的華府主流圈的嘴「連賣這種不是最先進的型號也擔心，你們有完沒完」。
2.波音經營不佳，到了生死存亡程度，台灣雪中送炭使波音又多了數十架的訂單，效益比較大，也讓川普有多救了一個製造業業者的政績，可以讓他四處演講時嘴上一嘴。
懂了吧？
所以不要一直用完美性格非F-35不要。空軍高層那群唸軍校、腦筋不行的固然這麼堅持，本板網友經過上述分析，就算原先不知道其中道理，但是當閱讀本文到此，還不知道嗎？
美國如果願意賣F-35，十年？可以啊，就等啊，總有個起頭。但現在關鍵就是美國不賣！
而美國（川普）不想賣的原因--本文分析如上。
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
ps.「要下單F-35當然還是可以下，下下單又不會少一塊肉」。本文意思只是大家做好心理準備，川普若是准了，那是可喜可賀，台灣燒了好香。若是川普不准，也是理所當然。因為不准的機率大，理由就是本文分析的。
--
推
F15美國也沒說要賣呀
也就是"未知數" 台灣既然沒問 美國政府何必主動多嘴
對於未知數 可行的機率高不高 就分析相關主客觀因素
就是你提到的更像合理的F15美國從頭到尾都沒說過要
賣
但是前幾年台灣已探詢買F-35 被拒絕<-這是已知數啊~
這也是為什麼乾脆直接投一投義大利看他們願不願意
一起玩玩的原因
你東西被人100%掌握在手上就等於100%被動
比喻:你想娶的第一目標明確婉拒你 第二目標則沒主動
說要嫁你 則第二目標等同也拒絕你 你就沒動力問她?
情況比較像這樣，因為你的鄰居你老弟現在包手包腳
全身刺龍刺鳳，遠在別縣的某戶人家原本跟你很好現
在大女兒不準嫁給你，其他女兒也從來沒說要嫁過
你現在的做法是怎樣比較好？找找看其他戶人家女兒
多線操作，還是苦等20年前就不理你的阿花
買F-16V不就是權宜之計？
結論就是，要花錢還買不到想要的
下單確實是看川普比較想推銷啥就買啥
反正買了高機率也不會用 買甚麼都差不多
對川普政權來說，給LM錦上添花、不如給Boeing
雪中送炭，但我對於F-15EX是否適合台海，是還有疑慮
的，或許F/A-18E/F + EA-18G 的組合更好也不無可能
也應該比F-15EX好養
發動機就好了啦
空軍的結論不就是繼續買F16，波音澇賽活不下去那是
他自己的問題，空軍沒必要為此去買一個自己不需要的
東西
F15EX跟F16V相比對台灣而言是很差的選秀
選項
下單等十年沒差，種籽教官先去，戰時租借戰機也是
可行的，到時在台灣上空飛的F35都台灣的，至於怎麼
來的不告訴你。
要救波音可以買阿帕契呀，不一定要買F15，阿帕契我
們已經有成軍了，機密外洩的疑慮應該較低
樓上有道理，Boeing防務也不是只有F-15EX，
阿帕契/魚叉/P-8 也都是波音防務的產品
買不到F-35，我還是覺得加購F-16V 和 AIM-120/HARM
比較好
加購F-16V 比F-15/F-18都要值得 尤其台灣有出資
而且有完整F-16維修體系 飛官也熟悉F-16
還是覺得都該問 甚至買到35也可以再買15當這十年的
墊檔
據了解F-15的排隊可能也要到2030~2035
所以台灣空軍已經對F-15沒興趣了 實在太晚了
如果是2004年要賣,空軍應該很有興趣
![Re: [新聞] 售台F-35戰機 美：最快得等10年](https://i.imgur.com/5RBluXBb.jpeg "Re: [新聞] 售台F-35戰機 美：最快得等10年")
![Re: [新聞] F-35戰機專案失敗 美空軍終於認了](https://i.imgur.com/ucLfG5pb.jpg "Re: [新聞] F-35戰機專案失敗 美空軍終於認了")
![Re: [新聞] 陸軍說明獵鴞案 我對美增購反裝甲攻擊無](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20241015/2000x2000_wmkn_929849585982_0.jpg "Re: [新聞] 陸軍說明獵鴞案 我對美增購反裝甲攻擊無")
![Re: [情報] 據報烏克蘭首次向庫斯克發射風暴陰影](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/11/20/4869749_1.jpg "Re: [情報] 據報烏克蘭首次向庫斯克發射風暴陰影")