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Re: [分享] ATACMS的美軍庫存和烏軍需求

看板Military標題Re: [分享] ATACMS的美軍庫存和烏軍需求作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:33

: 推 jetzake : 最近有個說法是 俄國當然是需要時間動員和訓練部隊 09/23 05:17: → jetzake : 而烏克蘭也同樣需要時間 除了改造軍事體制以外(由蘇 09/23 05:18: → jetzake : 系轉向美系)以外 更需要內部的結構重組 09/23 05:19: → jetzake : 比如從亞速營變亞速旅的那個存在 和現有體制就不相 09/23 05:20: → jetzake : 容 從蘇聯寡頭演化出的各方勢力也需要重新消化整合 09/23 05:21: → jetzake : 要是現在立刻結束戰爭 就算達成了軍事目標 政治上的 09/23 05:22: → jetzake : 麻煩還多得是 所以也不能全力往速戰速決的方向走 09/23 05:23: → jetzake : 嗯... 要說細節我還真是沒有深究 願聞其詳 09/23 05:25
幾個點討論

1.雙方都要時間動員和訓練部隊 => 完全正確

2.改造軍事體制、結構

烏軍目前的蘇系體制就只是動員制度,軍隊指揮結構和蘇聯沒半點關係
昨天Michael Kofman和Jack Watling出的podcast才在談這個議題(WOTR付費會員)

烏軍現行的指揮結構,主要是源於兩點

一,蘇聯解體後,烏克蘭在2014年之前逐次大裁軍,裁到只剩骨頭,
連師級編制都裁光光了(這和國軍有點類似XD)

二,2015年之後烏軍大練兵,也在頓巴斯戰爭磨練
但是八年烏東衝突的型態缺乏大規模會戰,都是防禦戰和陣地戰為主
導致烏軍一直維持總參、軍區、集團軍、旅的指揮層級
沒有軍/師層級,營的獨立指揮能力也很薄弱

烏軍目前最欠缺的是軍/師級和營級的參謀能力
但是這和蘇系沒什麼關係,主要是沒經驗和技術


3.亞速營、寡頭是蘇系,需要改體制

亞速營早在2015年就被改編進體制內了
2022年春季的馬里烏波爾戰役時,亞速營是編在國民衛隊第12快速反應旅底下,
編制是團級,所以其實是亞速團

至於現行的亞速旅,分成兩個旅
第三突擊旅是亞速運動勢力在2022年二月開戰後新編的單位之一
國民衛隊亞速旅則是用第12快反旅的殘部為基礎進行重建的番號
這兩個都是在正規編制底下的單位

其他所謂的寡頭,大概也只有烏克蘭志願軍還算成體系,
這個軍系的主力目前被改編為第67機步旅
另有一個衍生支系的獨立營是編進第一坦克旅底下

基本上烏克蘭目前早就沒什麼游離於體制外的獨立武裝了


4.因為諸多政治挑戰,無法速戰速決

前陣子Micahel Kofman有和一個歷史學者Steve Kotkin對談
(三集podcast,WOTR有把第一集放免費)

主要就是談說贏得戰役勝利不是目標,目標應該是贏得長久和平
目前的問題在於俄國就算慘敗也很可能不會停止戰爭野心
這導致烏克蘭無法避免長期消耗戰的可能性
(podcast談了很多相關的議題,這裡不多提)

這大概是最主要的困難,其他的相較而言都容易多了


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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ PTT留言評論
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kenntrf 09/23 07:05同意速勝俄羅斯毫無意義,只有讓它衰弱到解體才能

kenntrf 09/23 07:05長期和平,而這無法避免長期作戰,烏克蘭犧牲重大

Justisaac 09/23 07:31這也是為何美國一直在控制烏俄雙方的武器比

saviora 09/23 08:13可是速勝才能減少烏克蘭的傷亡 並且引發俄國政局

saviora 09/23 08:13動盪

Sqall 09/23 08:55動盪若只是換一個普丁2.0好像也沒意義

VANNN 09/23 09:09這也是很多人說的,,美國希望用烏放血俄羅斯才能利益

VANNN 09/23 09:09最大化.然後被台灣轉成疑美論

roseritter 09/23 09:12長期消耗的話 烏克蘭有比較能撐的本錢嗎 怎麼看

roseritter 09/23 09:13都不利 至於疑美論 民主黨政府自己的玩法

roseritter 09/23 09:13讓這個論點有發酵空間 畢竟現在也不是冷戰向大哥

roseritter 09/23 09:14一面倒的政治情況 台灣也已經是民選政府了

iqeqicq 09/23 09:50還要看鄰近關鍵盟邦的態度

iqeqicq 09/23 09:50對烏而言是波蘭、捷克、斯洛伐克

iqeqicq 09/23 09:51對我們而言是日本和韓國

jetzake 09/23 09:58所謂烏克蘭能不能稱得下去的問題嘛...

jetzake 09/23 09:58最糟的狀況下 只要有一群人被美國保護起來 戰後再回

jetzake 09/23 09:59去宣稱復國也都沒什麼不可以

roseritter 09/23 10:00比如說在蛇島建立復興基地之類的嗎

jetzake 09/23 10:01而現在在前線能打出多少戰果 戰後就有多少身價

roseritter 09/23 10:01烏 連農業出口都有問題的情況下 因戰爭 工業產品

jetzake 09/23 10:02就像美國一開始的策略是要烏克蘭政府直接撤到美國

roseritter 09/23 10:02礦產品 就別指望了 財政和彈藥都仰賴外援

jetzake 09/23 10:06用游擊戰之類的方式消耗俄國也是可以的

jetzake 09/23 10:07要有多少身價都要自己打出來 最重要還是敢打

saviora 09/23 10:12現自二戰之後 有多少流亡政府有辦法成功復國

saviora 09/23 10:13如果要確保俄國不要出普丁2.0 那就只有直接佔領才有

saviora 09/23 10:13辦法確保

LegioGemina 09/23 10:28推 翻譯整理

b160160 09/23 14:49

SAsong319 09/23 15:12換成臺灣的立場 臺海戰爭後一定要把中國徹底解體才

SAsong319 09/23 15:12能保障臺灣未來的安全 但實際上要怎麼做? 威逼利

SAsong319 09/23 15:12誘各地解放軍軍頭造反嗎

roelove 09/23 15:17「烏克蘭有比較能撐的本錢嗎 」烏根本就不在考量範

roelove 09/23 15:17圍,本來就準備犧牲掉的

Bf109G6 09/23 16:36讓共軍去選 讓打臺海存活率遠比打中南海還低很多很

Bf109G6 09/23 16:36多 他們就知道該怎麼做了

jetzake 09/23 20:41支解中國的選項通常是疆藏蒙甚至上海的獨立運動

jetzake 09/23 20:41比如滿州國突然又搞起來了 你還有空管台獨嗎?

jetzake 09/23 20:42蘇聯->俄羅斯其實也都是這樣

jetzake 09/23 20:43跟烏克蘭打仗的時候 就得尊重比如立陶宛的獨立

jetzake 09/23 20:44當年被蘇聯威脅的波蘭捷克等等 現在更穩如泰山

weimr 09/23 23:05整理推