Re: [新聞] 國軍強化反登陸戰 計畫向美買最新型M109
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: 1. 當初神劍彈買不到的最重要原因是涉及瑞典
: 的輸出許可，這篇說能買了，是說輸出許可的
: 問題解決了嗎？
可能真的解決了
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202312060199.aspx
美國與瑞典簽署國防合作協議 加強兩國軍事關係
: 2. A2/5一般狀況下沒用導引彈兩三砲也打不到
: 登陸艇，除非一整營齊射。而真的打了兩三砲
: 就會被對方反擊嗎？與其說是打幾炮的問題，
: 不如說是收放列速度的問題
看怎麼運用
硫磺島戰役第一天日軍的重砲打爆了不少美軍登陸艦艇
但自己也暴露位置被艦砲跟轟炸反擊打爆了
所以集中射擊跟打帶跑是很重要的
但就報導來看
在國軍歷年兵推演習中砲轟搶灘中的登陸艦艇最有效的
是軍團砲兵的雷霆2000營沒錯
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=40459
【漢光兵推】雄三、雄二與雷霆2000 重創解放軍船團
朱明 2018年05月09日 21:45:00
一般陸軍步兵旅的砲兵營主要任務還是
在支援前線單位殺傷搶灘後接觸防線的敵軍地面部隊
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https://w.wiki/6zQM
硫磺島戰役
搶灘
1945年2月15日美軍向硫磺島海域聚集，6艘老式戰艦加5艘巡洋艦在偵查機的校準下炮擊島上表面陣地。同時派出12艘登陸艇佯動接近東海岸，摺鉢山上的日軍炮擊導致9艘失去移動能力，3艘重傷。這同時暴露了日軍重炮的位置，戰艦內華達發射的重磅炮彈摧毀了這些重炮。
2月19日，
02:00，美軍開始進攻，100架轟炸機先進行轟炸。
06:40，炮艦火力跟上。
08:05，由於報告戰果不理想120架B29開始第二輪轟炸。
08:25，至09:00艦炮持續炮擊。此時登陸艇在海面轉圈航行讓守軍無法知道登陸的確切時間。
09:00，由第5海軍陸戰師組成的第一波3萬人開始登陸。日軍按照預先部署沒有立即對灘頭的美軍發起攻擊。
然而很不幸的，位於珍珠港的高層完全誤判了局勢，他們以為登陸行動進展順利。事實上，海軍陸戰隊在穿越海灘後，要面對的是15呎高，由火山灰組成的斜坡。[8] 這火山灰無法讓美軍隱藏他們的行動且無法構築散兵坑來保護自己。然而這些火山灰也能吸收部份來自日軍火炮的破片殺傷。[9]
海軍陸戰隊登陸後，島上日軍回應的稀缺，讓美國海軍指揮官們以為他們的砲擊已經成功壓制了日軍，於是他們下令海軍陸戰隊開始擴大在海灘的陣地。[8]然而，在一片沉默中，海軍陸戰隊開始舉步維艱，完全沒有察覺他們正曝露在日軍的火力之下。在美軍登陸一個小時，栗林實施他的戰術，下令日軍開火。
10:00，日軍從機關槍、迫擊砲到重型火砲同時向人潮擁擠的海灘開火，頓時間海灘成了一片血海[10]；美軍第24，25團死傷25%，第一波上陸的56輛坦克半數損失。
折缽山的日軍，將他們用來隱藏重型火砲的鋼門打開並開火，並立刻關上以防止來自海軍陸戰隊與美國海軍的砲擊。這讓美軍難以摧毀這些火砲。[9]對美軍更糟的是，地堡被密集的通道相連，所以即使地堡被火焰噴射器、手榴彈清除乾淨，日軍仍然可以快速地重新佔領。這個戰術造成海軍陸戰隊大量的傷亡，當他們從被重新佔領的地堡後方經過時，就會遭受意外的砲火攻擊。[9]
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: 3. 中國會用長程火箭進行岸對岸火力支援沒錯，
: 但那不是火箭軍來執行，而是陸軍！而且長程
: 火箭飛過來也要好幾分鐘，所以中國真要用
: 長程多管火箭反砲兵，說穿了問題的關鍵還是
: 在收放列速度的問題；
共軍Day6演訓畫面曝光! 演練「對台搶灘登陸」｜十點不一樣20220809
https://youtu.be/WWThHRHkkfA?si=10QezlwyX5e6U_BK
就演習畫面來看共軍是有演練以長程火箭實施攻擊
會不會用來反砲兵是比較難說
但就最近的趨勢來看
可以預期之後會出現使用艦艇起降自殺無人機 或者登陸後從灘頭起降自殺無人機
等手段對國軍實施反砲兵
不能快速機動的非自走砲砲兵部隊在射擊後是容易深陷險境沒錯
否則就是要挖掘非常堅固而且可確實潛入地下的地道式砲陣地
那目前只有在外島才有 因為使用多年 正確位置大概也曝光了
但臨時挖掘的野戰陣地只要挖得好會更隱密更有效
: 4. M109A7比A6還貴。老美自購後勤另算也要
: 一輛7百萬鎂。臺灣真要買下來單價恐怕是
: 比擬M1A2T的天價，而只買一兩個營到底能有
: 什麼用？
問題是美軍自走砲產線目前就只有M109A7可買
國軍也就只有A7可買
只有買或不買A7 沒有其他選項
這以前說過了 美國沒有卡車自走砲產線
M109A6停產後 要更新自走砲 國軍沒有其他便宜選項
之前幾次討論更新自走砲
本人也是主張國軍應該咬牙買現役的M109A7
否則確定A6沒貨可買後 放著老砲繼續老 都不是辦法
就現在烏俄戰爭狀況來看
各種新型自走砲兵武器都會是遠比新型MBT更划算的投資
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225輛M109A2/A5和75輛M110的替換大概會很頭大吧？A
7如果沒有買滿到時和A2/A5的後勤不共通，但數量這
麼大也是一筆鉅資
買不到A6還不如把錢都拿來升級到A5+
按黃埔尿性，當然是買新A7威風，A2/A5升級再等等
按照歷年的國產升級案 我預期國產自搞升級A5+會比買A7更貴 這可不像M60只換引擎相對便宜 要升級火控甚至換砲管(大概要進口砲管)是非常吃錢的 比如勇虎式是當年外交狀況艱困買不到M60的產物 但勇虎式因為用了很多先進火控而且自己搞整合 整個計畫成本攤下去 單價都是比M60A3還貴的 因為過去外交艱困 往往是國軍能夠國產同級武器後美國才願意賣同級武器給台灣 國產自幹武器可當政治籌碼用 成本效益還說得過去 但國軍從未點自走砲科技樹 若美國真的要直接賣最新型而且美國自己也現役的M109A7給台灣 這算是最便宜的選項了 否則從頭開始點下去研發自走砲科技樹要追上A7不知得花多少錢
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/07/2023 11:55:26砲兵想買A6是為了自動化
一口氣進步三十年的概念
J大，升級A2/A5能達到依樣效果嗎?
雷霆兩千是範圍攻擊當然是最有效的
BAE和李奧納多都有M109升級方案，但好像還真沒有什
麼客戶，大多數國家也都是選擇老砲繼續撐或直接換
新砲
不只是換砲管、砲塔換液壓、全車加防核生化，真的是
大改
A5+是BAE的，不是國產的啦！
就算是買BAEs的版本 按照國際軍售的歷史 因為BAEs很顯然大概是有計劃但沒產線 第一個白老鼠客戶是要必須投資產線費用 這也不會便宜 軍售史上很多老武器升級計畫最後比買新型更貴 但會流行 主要原因還是政治上買不到新型 能直接買新型 特別是賣家國的現役新型 因為產線跟補保都已經賣家國先出錢搞定了 整體來說會比較便宜些
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/07/2023 12:12:32A5+巴西有買 A7應該要逐步替換A2
A5升到5+相對簡單，但是A2到A5+中間的A4就複雜了
台灣是A2佔大多數
第一個白老鼠其實是巴西…而且簡單地講，A5+有87%都
是升級到A5/6的零件，只是某些方面偷雞所以便宜很多
…你說它沒那麼酷炫也沒錯，但至少就以前陸軍拿到的
報價來看，就算比巴西版再好一點（比方說射控加裝GP
S)，一輛8000萬臺幣以內搞定（內含PGK)應該做得到
然後砲指也還有M114/T65，地區指揮部在重要的守備位
置也是M114、63甲。沒有全盤計畫都搭不上全面升級
a5+沒有全套體系配套,不能讓所有單位共享
最好多買一點砲管儲備
BAE之前有出來說他們有空阿 但就沒有下文
可以估看看全配AFATDS要幾套，美國自走砲是到砲排（
包含）就會有。約旦砲兵體系全配AFATDS包含一些周邊
，買了700套300百萬鎂
瑞典過去長久保持中立。但現在不演了（誤）。
維基已被列入「曾經中立國」。援烏打破的中立。
如果瑞典認定邪惡同盟成立，應該阻力不大。
那還要買更多的數位測地每一門炮都要有GPS定位,然後
再配上數位的觀測系統,不能只買軟體
這樣搞一搞,還是等奧迪a8好了
畢竟瑞典可以說我只是放棄審查。
巴西 好像升級32台到A5+ 2016年要5400萬鎂
砲兵比較想要一步到位
但是還是要考量財政阿
機步跟砲指都一堆M114沒換掉，二十年內都還輪不到10
9A2退
巴西沒用AFATDS，改用他們自己的系統。但其實就算全
部裝AFATDS也多不了多少錢。A6不是貴在這裡。
M114…所以我才說打擊旅和關指部砲兵全部換成雷霆兩
千和導引火箭、自走砲升級到A5+並下放到聯兵營就好
…一個聯兵營配4臺A5+，全部打擊旅和和關指部也只有
百輛的需求，視財力還可以再升級一些去替代M114
先來海馬斯
不管A5,A6,A7都是第一波就交換掉了！還不如買海馬斯
射完就跑，或跑跑停停射射，存活性還比較高！
拖曳砲就算了，履帶自走砲哪來第一波交換掉…它放列
射擊機動轉移沒那麼慢好嗎
海馬斯光是選射擊位置就複雜多了，位置要更寬廣，導
引火箭也不一定是真的飛彈，彈道平直所以更容易被阻
擋。走走停停最大的難題是自己內陸的地形
HIMARS主要是來射ATACMS的。GMLRS反而是後來的事，
應該不是主要任務。HIMARS可以打曲折彈道迷惑反砲兵
雷達，所以射界的問題應該還好才對
第一波就被交換掉是你的109掉履帶腳麻了嗎
reich3你比ryannieh還要扯
你的109不會動嗎
我是認為購買A7，然後升級A5到A5+，封存品相不佳的
A2。至於牽引砲，直接用轉移砲班不轉移砲，其實外
島當年有這樣的規劃過。
反正台灣105榴數量很夠，在少子化之下，把大部分牽
引榴砲安放在碉堡陣地，打完一輪人就往沒有人的預
備砲轉移。
笑死 照某人邏輯來說海馬斯第一擊也是會被換掉的
自走砲是有履帶可以打完快速機動的好嗎
銅斑蛇都捨不得用 買神劍也是放庫房高裝檢用
只有買A7和升級A5的話，那整個砲兵的高生存力單位就
只有68輛自走砲+雷霆+HIMARS，其實是不利分散風險。
中國要針對所有砲陣地的固定工事全部打擊不會太難，
因為一來工事強度太低，二來受保護的優先度也低，三
來數量也沒大到中國打不起的程度
所以砲兵陣地防禦工事台灣也該撥預算更新了吧？
反舟波在陣地的沒有很多,不用擔心,大多在野外
會先瞇著,等要開打拉去直接按表打最大射速
打完就走了
至於榴砲,120比較危險,沒有瞇的階段,在現地等
如果對岸有無人機/衛星或在地熱心民眾的話,可能也不
會參加反舟波了
全家去吃席了
170的想法,在金馬已經在作很多年了,到處都有砲和彈
庫
人動砲不動
在台灣,曾經有試過,但93年後就沒有了
想要A6,是為了他的AFCS+MAPS
海馬斯的優先性還是高於自走砲！可以在100公里外打
擊到換乘區跟登陸灘頭，為何要買自走砲？不但打不到
換乘區，還要在敵方海上跟武直支援火力範圍，冒險開
幾炮就閃人的舊時代產物！
緊急開幾炮，沒算好還打歪。我人若在灘頭不但要壓制
進亦死退亦死的敵人，還要擔心後面不長眼的砲彈！
HIMARS還是會買啦 那跟旅級自走砲是不同任務
![Re: [新聞] 國軍強化反登陸戰 計畫向美買最新型M109](https://i.imgur.com/b2IrI8tb.jpg "Re: [新聞] 國軍強化反登陸戰 計畫向美買最新型M109")
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[討論] 關於防衛台灣的灘頭決戰看到 5:50 處，談到國軍駐守西濱要拒止共軍於灘頭。 但考慮到這些國軍並非精銳部隊，灘頭又無要塞掩體可以持久防禦。 共軍能夠登陸，一定已有海空優勢，才能渡海登岸。 在此情況，要常備國軍去據守灘頭附近拒止共軍精銳登陸，是在白白消耗國軍兵力。![[討論] 關於防衛台灣的灘頭決戰](https://img.youtube.com/vi/W74k5qXmmUo/mqdefault.jpg "[討論] 關於防衛台灣的灘頭決戰")
23
Re: [討論] 另類外島庫存思維以這段白團意見來說，當年國軍砲兵地下化抗砲擊，對岸的共軍砲兵同時也做一樣措施來 保存戰力，那反砲兵（為砲戰而砲戰）失去意義是雙向的：雙方砲兵都在地下化抗炸砲堡 中發砲打對方砲堡，效果是雙方都在浪費砲彈打地球。 既然金門原定的反砲戰目標因對岸砲兵地下化失效，那砲兵重心在白團眼中，就轉向反登 陸一事：金門砲兵目標應該是砸金門的灘頭，就像二戰日軍在硫磺島跟沖繩那樣，砲兵專![Re: [討論] 另類外島庫存思維](https://i.imgur.com/r6JlxPVb.jpg "Re: [討論] 另類外島庫存思維")
18
[問題] 硫磺島戰役美軍為了登錄與掃蕩硫磺島，派出數量高於日本守軍的兵力，搭配上 壓倒性的海空優勢，結果還是付出滿大的傷亡。由此似乎顯示當年守 島指揮官的防守策略正確，也就是在敵軍海空軍絕對優勢下，傳統的 反登陸戰必守灘頭的策略並不適用。把防守陣線往內陸後撤，儘可能 避開敵海軍砲火掩護才是正解? 如果再搭配預設的地堡和地道防禦系13
Re: [新聞] 國軍演習老古董155榴彈砲上場 陸:我們博一點也不尷尬 你只是沒搞清楚真的開戰進行到反登陸戰是怎打得 以目前的武力態勢 不管老共怎打肯定會先一波飛彈炸毀重要陣地機場 將台灣的空軍削減到最低X
Re: [問卦] 我就問，共軍怎麼登陸一般來說，登陸方要有防守方7倍 的兵力，才易取勝。但是，總是 有但是，這只是登陸灘頭的兵力 比。而通常，登陸灘頭區域，並 不會太寬。3
Re: [情報] 新書 淞滬會戰－德國軍事顧問呈德陸總部對這段歷史不熟所以去看了下wiki。 8/9發生虹橋機場事件，誰挑釁誰這邊不討論，但據此兩邊開始增兵， 中國這裡是佈屬了"八十八師、第八十七師及教導總隊"， 日軍也要求國民政府撤出上海保安隊，拆除一切防禦工事，並向上海增兵。 8/11，日軍佐世保第二艦隊軍艦16艘開到，陸戰隊2,000名登陸3
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來從古到今,有聯兵旅開始,旅砲兵營戰時就是直接支援各戰鬥營 再來,有聯兵營的都是打擊旅,早八百年前打擊旅都換自走砲了(除了古早的269旅) 所以,你的前題就錯了 再來你把砲兵連編到步兵營的編制內,就沒有營部連了 那目標獲得排/測地排這些要不要打去各營??![Re: [討論] 臺灣砲兵的未來](https://img.youtube.com/vi/rOtIADUIiN0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 臺灣砲兵的未來")
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![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241217）](https://i.imgur.com/Iw6tLkSb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241217）")
![[情報] 俄軍又双叒擊落自己飛行器](https://i.imgur.com/UKTDGIXb.jpg "[情報] 俄軍又双叒擊落自己飛行器")