Re: [新聞] 國軍強化反登陸戰　計畫向美買最新型M109

scotch 12/07 22:55那個A6帶別的砲功能真的不知道是哪來的，我只看過通

scotch 12/07 22:55訊壞了可以拉網路線互聯而言，但是下車就輸了。大多

scotch 12/07 22:56數點我同意，至於那個被干擾那點就真的完全是無聊，

scotch 12/07 22:56排指不會離砲多遠，他只是一輛悍馬，至於排指被干擾

scotch 12/07 22:56沒人說他不能用多種通訊方式備援。同樣的通訊方式和

scotch 12/07 22:56FBCB2、BFT的傳法都一樣，這意思真的同等於台灣不要

scotch 12/07 22:56搞通訊就算了

scotch 12/07 22:57不如問你覺得的在通訊干擾下，是要怎麼射導引火箭？

scotch 12/07 22:58所以通訊放棄是不可能的

ryannieh 12/07 23:47以VHF通訊為例，一般情況下通訊範圍可達10km甚至更

ryannieh 12/07 23:48遠，但是有干擾的情況下就會大幅縮短。這時如果鄰近

ryannieh 12/07 23:48陸區的節點又被摧毀，那就會連不上網，只能和所屬單

ryannieh 12/07 23:48位聯繫，這種情況下，有沒有PDFCS沒什麼差啊

ryannieh 12/07 23:59不是說要直接假設不能聯網，而是要從整體來看：

ryannieh 12/07 23:591. 可以聯網：那直接用飛彈、滯空彈藥和導引火箭轟

ryannieh 12/07 23:59殺敵軍於海上就好，根本沒必要用火砲啊！

ryannieh 12/07 23:592. 不能聯網，但旅火箭砲兵可以作戰，且可以透過地

ryannieh 12/07 23:59面單位或無人機觀測取得離岸若干公里的目標資訊：這

ryannieh 12/07 23:59時就要依計劃行事，針對海上目標依責任區以火箭砲兵

ryannieh 12/07 23:59進行作戰。無人機因為是視線內通訊，反而可以避開被

ryannieh 12/07 23:59干擾。這時火箭砲兵有能力挽回頹勢，管式火砲砲兵並

ryannieh 12/07 23:59沒有；

ryannieh 12/07 23:593. 不能聯網，且旅火箭砲兵無力作戰：這時戰況應該

ryannieh 12/07 23:59已經惡化到聯兵營只能獨立作戰，這時

ryannieh 12/07 23:59PDFCS其實也不會有用

scotch 12/08 00:45什麼是網？只要附近的單位還存在就有網，陸區斷了怎

scotch 12/08 00:45麼辦？A連到B連到C都是網，AD-HOC，self forming, S

scotch 12/08 00:45elf healing很重要。為什麼買衛星頻寬？因為這些無

scotch 12/08 00:45線電都支援衛星通訊。稍高一點的層級還會配HF無線電

scotch 12/08 00:45。然後你的地面單位、無人機和你是怎麼合作的？在升

scotch 12/08 00:45級完後全部都是靠無線電、資料鏈直接進你的自動化火

scotch 12/08 00:45控，不然你是要派傳令兵還是打旗號？所以不管是營單

scotch 12/08 00:45獨作戰還是怎樣，只要一門砲的無線電存在自動化火控

scotch 12/08 00:45就有用。至於你的火箭OP翻盤論就隨便你了

jobli 12/08 05:50砲兵有一種運用叫營群(連群)

jobli 12/08 05:50我能自動解算,同陣地你用手抄回去打

jobli 12/08 06:56他用的又不是真的網路,是SINCGARS

jobli 12/08 07:00我覺得你的規劃之中有一個最大的盲點,就是你一直認

jobli 12/08 07:00為要把敵人在海上用炮兵幹掉,如果有一個陸軍司令或

jobli 12/08 07:00國防部長的想法跟你一樣他可能死後連墳都會被人家挖

jobli 12/08 07:00掉.敵人在海上就被幹掉的話，中華民國還需要陸軍嗎?

jobli 12/08 07:00我陸軍還要這幾十個旅嗎,我陸軍還有這麼多上將中將

jobli 12/08 07:00嗎？我乾脆就變成空軍地面部隊或海軍陸戰隊就好了,

jobli 12/08 07:00都打不到地面戰了那麼多我還要準備裝甲兵跟步兵幹嘛

jobli 12/08 07:00?所以你沒有發現現在陸軍建軍幾乎的重點就是要放在

jobli 12/08 07:00地面作戰，我就是要讓敵人上來跟我打,我希望削弱你,

jobli 12/08 07:00但不是消滅你

jobli 12/08 07:05要不然的理論其實可以再大膽一點成立火箭軍,共軍有

jobli 12/08 07:05攻台跡象的時候直接隔臺灣海峽在軍港裡面就把它點掉

jobli 12/08 07:05,骨灰都給他揚了...你猜這種想法的司令,會先被美國

jobli 12/08 07:05幹掉還是自己人幹掉

jobli 12/08 08:08防衛作戰戰鬥部隊任務

jobli 12/08 08:08聯合泊地、聯合舟波攻擊、灘岸火殲、反空（機）降戰

jobli 12/08 08:08鬥、重要目標防護等

jobli 12/08 08:08如果要更多,可能要等您當部長

ryannieh 12/08 08:25衛星頻寬…臺灣是天頻車還是starlink 普及到聯兵營

ryannieh 12/08 08:25了嗎？沒有啊！至於無人機，視線內的指向性通訊本來

ryannieh 12/08 08:25就相對不容易被干擾，而且也不是完全依賴無人機。重

ryannieh 12/08 08:25點是，對於臺灣而言，你不能指望聯網通訊可以做到10

ryannieh 12/08 08:250分不會斷訊，因為對手確實強大，而且臺灣軍方的尿

ryannieh 12/08 08:25性常常就是做到70分，然後到了陸軍剩60分，意料之外

ryannieh 12/08 08:25的情況確實可能會發生

jobli 12/08 08:28完全沒網路沒無線電沒LINE的話,我們還是會拉有線電

jobli 12/08 08:28跟戰鬥傳令,另外如果完全任何都斷訊,那也不會有射擊

jobli 12/08 08:28任務進來

scotch 12/08 08:32不用天頻車，無線電就直接有連衛星的能力了，老美就

scotch 12/08 08:32是這樣運作的。

scotch 12/08 08:33https://shorturl.at/pryPX

scotch 12/08 08:34這款是外銷也在配得。AFATDS在美國是跑在WIN-T上的

scotch 12/08 08:34，所以你想的到的傳法基本上都有

ryannieh 12/08 08:34陸區被幹掉時，有線要跟誰連？難道要用市話？

jobli 12/08 08:36砲陣地內停車就拉了...

jobli 12/08 08:36砲陣地對外全斷那根本不用打

jobli 12/08 08:37另外還真的有市話跟中華電信撥接上網備案哦,每個營

jobli 12/08 08:37通官都有這跟業務...

jobli 12/08 08:42陸區電話可能很多人沒打過,很麻煩

jobli 12/08 08:42另外本來中華電信就有留很多線路給國軍

jobli 12/08 08:42國軍也有自己的光纖,陸軍真的爛

jobli 12/08 08:42但是要說爛到沒有一種聯絡方式,那不如解散

ryannieh 12/08 08:50我知道衛星無線電，但是臺灣沒有啊！而且這事情又不

ryannieh 12/08 08:50是買地面終端和簽約衛星服務就搞定的。設備不算，光

ryannieh 12/08 08:50是烏克蘭那樣20000個左右starlink地面終端的服務一

ryannieh 12/08 08:50年就要超過一億鎂（Musk自己說的）；而就算臺灣自己

ryannieh 12/08 08:50打低軌衛星上去，終端數量一定少很多，有沒有辦法普

ryannieh 12/08 08:50及到各單位都是問題（海空軍和飛彈一定是優先的）。

ryannieh 12/08 08:50總之錢是一大問題，幾年燒下來會比你砲全部更新還貴

ryannieh 12/08 08:58至於去買貴鬆鬆的A7然後用爛爛的網路，這邏輯我也看

ryannieh 12/08 08:58不太懂。我情願武器比堪用再好一點、多重安排確保有

ryannieh 12/08 08:58效，然後錢砸去網路比較實際

jobli 12/08 09:03？

jobli 12/08 09:03問一下沒有通訊要砲兵幹嘛,沒有射擊要求要打什麼東

jobli 12/08 09:03西?

scotch 12/08 09:07現在AFATDS沒有火箭也沒用砲升級也沒有啊.....你砲

scotch 12/08 09:07兵指管升級當然是全套通訊設備一起買，不然你是要自

scotch 12/08 09:07己整合？

jobli 12/08 09:27你要的不是砲兵是火箭軍...

jobli 12/08 09:41沒有射擊要求砲兵打個寂寞?

ryannieh 12/08 09:57誰說沒有通訊？我是說通訊有限。而且我也講啦！通訊

ryannieh 12/08 09:57不受限，買火箭砸下去還更直接，幹嘛要用砲？先給自

ryannieh 12/08 09:57己穿小鞋、再想著小鞋要怎麼穿到好，何苦呢？

scotch 12/08 10:17通訊有限？不連網？兩個單位用無線電或是實體線路相

scotch 12/08 10:17連用可以通的通訊協定你就連網啦。語音也是VOIP都是

scotch 12/08 10:17聯網

jobli 12/08 10:22lt2000 跟 a7

jobli 12/08 10:22你覺得那個性價比高

jobli 12/08 10:25有通訊我用a6,a7比你火箭快,準,便宜

jobli 12/08 10:25為什麼要用火箭??

jay9968 12/08 11:33樓上j大，這方面的文別再跟他認真，整個基礎作戰觀

jay9968 12/08 11:33念就已經完全錯誤了，聯合截擊、反舟波、灘岸、縱深

jay9968 12/08 11:33守備根本沒搞懂也沒想去搞懂，再自己幫某些裝備加上

jay9968 12/08 11:33他幻想的功能，這樣擬出來的作戰計畫，有討論的必要

jay9968 12/08 11:33？

jay9968 12/08 11:33大砲打小鳥？散彈槍就搞定的東西用大砲完成然後說自

jay9968 12/08 11:33己好會打獵？再倡導每個獵人發一門砲？

ryannieh 12/08 13:36這樣講好了，要把一個單位打到什麼通訊都沒有很難（

ryannieh 12/08 13:36除非本身通訊就很爛），但是要把一個網路打殘變成一

ryannieh 12/08 13:36個個局地網相對容易。變局地網的結果就是越是先進的

ryannieh 12/08 13:36聯網功能越難發揮。舉例來說好了，假設A7要用帶雷射

ryannieh 12/08 13:36導引的神劍彈連射8枚打8個移動中目標，那就要「持續

ryannieh 12/08 13:36」取得8個目標的資料以計算前置量以及排程，並且在

ryannieh 12/08 13:36發射後還要自動通知前觀以便正確時間開始照明。這整

ryannieh 12/08 13:36個過程「所有」參加各方都要「持續」保持良好網路連

ryannieh 12/08 13:36結，不然根本不可能用。能做到當然很好，問題是有必

ryannieh 12/08 13:36要嗎？直接一次取得8個目標的資料，射8枚帶導引次彈

ryannieh 12/08 13:36頭的火箭不是更直接一點？網路需求也少得多啊

ryannieh 12/08 13:38A7沒比較快，甚至也沒比較便宜。使用彈性確實比較大

ryannieh 12/08 13:38，但也就這樣，只買得起40輛的情況下能有多少作用也

ryannieh 12/08 13:38讓人存疑

jay9968 12/08 14:23所以火箭射完就可以完全不用管，不需要雷觀等監控設

jay9968 12/08 14:23備？

jay9968 12/08 14:23所以最好是大量部署“可獨立作戰的火箭”系統，個案

jay9968 12/08 14:23目標出現自行接戰？

jay9968 12/08 14:23所以就乾脆不需要全面的通訊協調網路了？

jay9968 12/08 14:23你還是在亂講啊，通訊中斷（或部分）的話，有什麼武

jay9968 12/08 14:23器都沒多大意義，沒中斷的話，信傳跟火網都是需要通

jay9968 12/08 14:23盤運用與管控的，發現目標經過判定（電腦或人腦火協

jay9968 12/08 14:23都一樣）後，選用最適切的武器攻擊就好，這跟某一單

jay9968 12/08 14:23位手上拿什麼武器完全無關，換個單位開火的事而已，

jay9968 12/08 14:23而判斷火砲攻擊即可的話，也不會指派火箭部隊去攻擊

jay9968 12/08 14:24；這不是否定該提升火箭，就只是必要性的問題而已，

jay9968 12/08 14:24你怎麼就是想不透？

jay9968 12/08 14:24打個比方就是，想讓大家在高速公路上能開快點，就該

jay9968 12/08 14:24普發法拉利？

jay9968 12/08 14:24另外整個通訊指管系統的提升，絕對比強化單一武器種

jay9968 12/08 14:24類的性能要有幫助的多，更別說兩者的性價比，單純買

jay9968 12/08 14:24火箭未必就有你想像中的便宜咧。

jobli 12/08 14:59這樣說好了,你的火箭軍那麼棒,那個國家這樣搞

ryannieh 12/08 15:19當年冷戰末期，老美就打算這麼打華約的裝甲部隊啊

ryannieh 12/08 15:19 現在在講的都是四十年以上歷史的概念了

jobli 12/08 15:53所以四十年後,有?

jay9968 12/08 22:05所以你是想用40年前、且沒被實行的建軍構想，來打現

jay9968 12/08 22:05代的戰爭？

ryannieh 12/09 08:20沒機會實行，不是沒被實行。其實一直都在

jay9968 12/09 10:10沒機會實行，就表示沒必要性且有更好的選擇，才會一

jay9968 12/09 10:10直被取代而無法實行不是嗎？真這麼有用早就排除萬難

jay9968 12/09 10:10去做了不是嗎？

jay9968 12/09 10:10而且我們直接選更好的就好，何必浪費時間在次等且性

jay9968 12/09 10:10價比存疑的方法上？