Re: [討論] "步兵"戰術影響訓練內容
關於台灣砲兵
摘錄自
https://vocus.cc/article/61114f21fd897800014831e1
[軍談]M777超輕型牽引式榴彈砲，會是國軍砲兵的最佳解嗎?
廖英雁
2021/09/12
略
▌各種意見的回顧
來自民間的建議，大概可由紀永添、張豐麟為代表。例
如2019年，紀永添〈台灣陸軍的最大問題〉曾點出：陸
軍各單位陸空協同作戰能力低落、戰術射擊指揮儀的引
進過慢、砲兵數位化射擊指揮系統爆發弊案，又缺乏砲
兵雷達，導致各種自走砲或牽引火砲缺乏快速打擊能力
，是更需要解決的問題，如果只引進M109A6並不能根除
這個積弊。
略
而在陸軍方面，銳霆專案在M109A6自走砲與M777超輕型
牽引式榴彈砲之間拉鋸。從2017年《砲兵季刊》第175期
刊載的一篇報告〈從世界各國火砲發展探討陸軍砲兵部
隊未來建軍發展〉，也可嗅出一絲端倪：作者王世璋主
張將現有225輛M109A2/A5車型升級為M109A5+，搭配造價
比M109A6便宜的M777，以提升國軍砲兵部隊的戰力。
略
在2021年的今日，若以2億新台幣估計，可能也算合理。
以這個數值粗估以M777對陸軍現役350門美造M114A1/T-6
5榴彈砲、M59加農砲進行1:1汰換，費用將高達700億新
台幣！
倘若這樣的採購案成真，不但內容有限，只夠汰換射程
30公里等級的牽引式火砲，未含精準彈藥套件(M1159 PG
K)或精準導引砲彈(如M982)、砲兵雷達、戰術射擊指揮
儀、跳頻加密通訊設備等等裝置，且金額也已相當於
2021年備受抨擊的 「機動岸置魚叉飛彈」特別預算採
購案。但後者含25輛雷達卡車、400枚RGM-84L-4
魚叉II型陸基型飛彈、4枚RTM-84L-4魚叉II型演習飛彈
，以及相關的集裝箱、運輸設備，所能獲得的目標搜索
／獲得、機動發射、長程對海壓制火力，反登陸效益比
起單純購買M777高多了。
略
數十年來，陸軍砲兵部隊先後有三次提出裝備更新計畫，
但都受到預算排擠而不了了之。2010年代後期，陸軍終於
以「銳霆專案」成功建案，取得一筆預算可更新現有的砲
兵部隊。但「銳霆專案」的經費，仍然不足以全面更新
現有的155mm牽引式火砲與自走砲。因此，陸軍數年前的
「M109A6自走砲與M777牽引式火砲孰優孰劣」之爭，在
兩派各自的說詞之下，深層根源其實是資源極度拮据，無
法全面汰換，讓自走砲跟牽引式火砲的操作者都擔心「
被棄保」，所引發的爭搶預算大餅角力。
總之在雙方人馬強力運作之下，陸軍態度一度搖擺不定，
最後還是放棄購買M777，轉而讓M109A6敗部復活，也就是
再度擱置牽引式火砲，局部更新麾下的自走砲。然而武器
的造價飆漲還是驚人：銳霆專案原本編列近300億新台幣，
要購置100輛M109A6，汰換為數75量的M110A2砲車、一部分
M109A2，後來縮水到只能購買40輛M109A6自走砲、一套
AFATDS，與將近1700件M1156PGK套件等等，饒是如此，
合約金額也高達7.5億美元（約合210億新台幣）。
同樣的經費若改為購買M777，也只能汰換大約100門
M114A1／T65榴彈砲或M59加農砲，還不到現役牽引式火砲
總數的三分之一。「僧多粥少」之下建軍備戰的取捨無奈，
可見一斑。
略
考量目前陸軍砲兵部隊已有射程45公里等級的雷霆2000
多管火箭，未來又將續購HIMARS高機動多管火箭系統與
砲兵飛彈，在反登陸任務裡，已經有能力打擊離岸40公
里以上的解放軍換乘區了。那麼，各種身管火砲不一定
要執著於40公里等級的射程，反而是30公里以內的精準
打擊能力，才是身管火砲無法被多管火箭取代的存在價
值。這個概念大概是：從彰化的員林國小操場，就能精
準打擊台中發電廠附近上岸的敵軍，但所需要的自走砲
車數量遠少於多管火箭車。
略
▌牽引式火砲的未來：爭取除役的M198軍援盟邦，或以X
T-86榴彈砲為基礎開發輪式自走砲
略
回到正題，陸軍、海軍陸戰隊陣中至少350門的老舊
155公厘牽引式火砲，又該何去何從？如前所述，陸軍砲
兵部隊真正迫切需要的，是可靠的長程前進觀測／目標
獲得裝備、砲兵雷達、戰術射擊指揮儀、地空通訊系統
，這些都不是單純換裝超輕型榴彈砲所能滿足的。其實
M777價格高昂，射程並不特別有優勢，還不如把預算花
在海軍的反艦飛彈、陸軍的砲兵戰術飛彈與多管火箭上。
略
因此第一個替代方案，是跳脫「只能全新」的迷思，放
棄M777超輕型榴彈砲，轉為爭取美軍軍援其汰除的M198
榴彈砲，透過翻修必要部件或更換砲管，確保足夠的使
用壽命。M198同樣具有30公里等級的射程，性能可靠，
也有完整的教範跟實戰驗證參數，能跟M109族系自走砲
車形成性能低-高、機動力弱-強的搭配，並讓國軍砲兵
裝備達到1980年代末期的水準。
下略
再強調一次
灘頭防禦的火力戰之中
其實自走炮不見得比進入良好掩體的拖曳式火砲好用
--
M109A6好像是要當指揮車用? 畢竟設備比較好
如果編制一個是一台M109A6帶其他M109A2 這樣
至於通訊，那是通訊的問題 我就先不討論了
推 國軍應該爭取M198 只是中戰好像拉不動 要再買車
M109A6/A7 軍方是購買少數幾輛 然後帶領其他眾多火
砲跟著其精確打擊的標的為中心齊射儘量命中該目標區
吳崑玉該文講到重點:若願改革 原先諸多藉口就不再是
改不了的托詞!我們知道現在砲兵單位數量太少不足以
全面cover西海岸-但麼對於缺兵/缺砲(也缺訓練)就該
開始在政策上譬如用高薪吸引當砲兵/買不到美國砲 至
少國產砲可多買(總比缺砲好)-然後勤加訓鍊-然後做到
如吳崑玉說的最佳防禦案-而不是蠢極的把純步擺沙灘~
不要搞笑好嗎？你是哪裡讀到砲兵數量不足？明明就是
砲兵不夠現代化，跟數量有個毛關係？臺灣砲兵要能有
美軍90年代的水準，直接砍掉2/3都沒關係
一個連沒有人家一門砲火力強,你不會用一個營?砲兵不
足啦
砲兵不足是去年底談灘岸佈置時job講的事實面~對此事
實(不是應然面)不須有異議~rya你8月份在"砲兵未來"
主題亂說一通被眾人電 你還不檢討自己見解狹窄 又跳
出來亂扯?
不管吳或job都沒有人在講砲兵數量不足，可以不要自
己腦補好嗎？
實際上我依然認為打擊旅砲兵直接換成飛彈化的多管火
箭是可行的。他們會覺得不可行是因為他們用傳統無導
引火箭砲兵的運用概念去估計後勤需求，問題是運用概
念改了，需求怎麼可能一樣？簡單一點講：改用飛彈的
情況下，那還會需要一整個營齊射？
對炮兵來說 某些方面是某個時間內投射到某個區域要
多少火力的問題
比如需要的火力值是一百
那可能是用四門單位投射火力二十五的火炮
也可能是二十五門單位投射火力四的砲
兩種都可以達成任務
頂多前者叫高科技炮兵 使用的火炮或者射速快或者口
徑大或者準確性高
後者叫低科技火炮 就數量取勝
但前者可能貴 比如m777
可能難以部署 比如來個八吋砲
可能嬌弱不耐長時間使用 比如pzh2000
後者可能老舊
於是要更多人力
或者更易損
甚至反而要更多資源維持足夠數量達到同樣火力需求
看用什麼角度看認為目前炮兵是太少還是太舊
國軍各式火炮數量非常多，有1500門以上，重點是不
夠現代化，而非數量。個人看法還是往自走化方向發展
，而非固定掩體牽引炮。
以下現役及儲備概略數據有誤請指正，而這個數量僅代
表武庫儲備上限，不代表能正常操作現況。
105牽引榴：美國軍援M101共575門，國軍仿製T-63共65
0門，合計1225門。
155牽引榴：美國軍援M114約250門，國軍仿製T-65共20
5門，合計455門。
155自走榴：M109車系合計225門。
203自走榴：M110合計75門。
203及240牽引榴：90門M115及30門M1。
上述合計2100門。國軍身管火炮數量非常龐大，反倒是
重迫砲在42迫砲除役後，120迫砲儲備沒有提升，目前
反而是迫砲編裝無法滿足。
砲兵目前缺乏的能力，包含精準彈藥獲得與運用、前觀
目獲能力、穩定的有無線通聯系統、維持火砲妥善、
夠多的彈藥庫、符合編裝數量的載具。
關於灘岸無法有足夠砲兵部隊支援炸射灘頭 job有下列
之類原句"砲兵營在打完反舟波後存活率不到50%".."但
這個階段打擊旅砲兵在幹嗎?在跑路啊,他們打完反舟波
要回原單位整補".."軍團砲兵還在打海上目標"-所以缺
"額外"的在灘岸後方炸射沙灘的砲兵部隊~缺是指缺這
個場合的數量~懂?
況且若被rya轉移焦點"只探討新舊火砲總數多不多" 跟
我要表達的可用以現代實戰的意旨就差距甚遠了--純論
數量那麼國軍也不缺戰車-反正CM11 CM12 M60A3 M41A3
全列編不退役 則國正後備營全晉升為戰車營~能這樣說
嗎?探討國軍砲兵缺否 當然不是被r帶偏的算火砲總數~
不然俄軍不必擔心 還有大量的2戰老坦 坦克戰力槓槓?
job先前說邱擴充步兵旅卻擴不了火力旅-若只算火砲數
那還杞人憂天啥?讓新部長用那數千門火砲 將步兵旅轉
為火砲旅(當然需配套訓練)-陸軍裡過半是火力部隊!讚
(話當然不是像上一行那樣反諷說的-所以各位知我何以
說國軍的砲兵仍缺-無法有足夠單位炸射沙灘支援步兵)
而這就是希望政府能以政策引導 使砲兵擴增(兵/火)力
給你63甲打什麼...
所以rya的那一套說法被你打臉啊~我在旁靜觀即可~
打什麼臉?看不懂你想表示什麼,砲很多跟火力夠有什麼
關係?
除了你8月時打rya的臉之外 你其餘的相關問號是打你
自己的臉 懂嗎?你先前還唱什麼打->"裝"-編-訓?
確立了怎麼打以後 裝(含人 含缺哪些"夠力"砲)缺什麼
就努力去補什麼!而不是像你的腦筋搞不懂 還反問個啥
!你以為吐到我-其實你吐的是你自己(的打裝編訓)!
誠如吳崑玉說的"當你真心想打一場衛國戰爭，就會找
出一大缸子的資源，想出一百種方法。如果不想打，你
就會講出一萬種理由，提出百萬種謬論。"
你別扯去邱國正不改 所以大夥建言無用-我們再談應然
!從你已經N次搞不懂大夥談的應然面的調調猛談實然哪
裡哪裡欠缺喔-你不想打衛國戰爭就說一聲!裝什麼裝!
在談應然
一個砲兵單位若缺啥夠格火力 應然面就應努力去補啊-
又沒主張不補!所以你反問個啥出自你自己混亂腦袋的
句子?
補？補什麼？你到底知不知道問題在哪？老美40輛M109
A6要價超過200億，你要整個砲兵翻新少說要兩千億，
這還是只算砲車本身而已，其他的每一樣都是錢，錢從
哪裡來？你在那邊大聲嚷嚷著徵兵，徵兵要多少錢？你
不想面對，現在你連砲要多少錢你也不想面對，你是來
幹嘛？喊大聲就贏喔？
我上面已經寫了你是不會看喔!要更新就要錢-錢就是要
督促協調政府從稅收中調撥:不是一年超收幾千億嗎?就
改革理想而言 就是一個遊說政府支持砲兵的目標-就算
無法100%更新 但至少努力爭取多少是多少~懂嗎?
像你這種嘴巴講砲兵改革這不行那不行-整天扯你的火
箭大軍<-然後去年8月被眾人痛電 你以為你的設想好?
你當時被電說你不懂砲兵本質 輕率用火箭取代 在戰術
本身就不合理!(不是錢的問題-若是錢的問題還好解決)
你就乖乖談你的海空載台武器就好-關於陸軍 關於兵役
你那什麼陸軍8萬就夠的鬼扯 被眾人電到你自刪裝沒事
你還有臉皮對你的觀念謬誤之處跳出來繼續拗?洗洗睡~
砲兵議題你不是專家你就乖乖待在旁邊受教~少來亂扯~
你先前一些亂扯灘頭戰術的文 眾人看你po海空載台文
的努力 因此沒噓你的灘頭爛文-但推文意思大多反對你
的謬論你知不知!你還好意思這幾天繼續出來講類似意?
刪文，我沒有刪文啊？你在講什麼鬼話？至於要講錢很
簡單，怎麼都沒人做？就你最厲害？還是現在檯面上的
全叛國？全部無能都沒你厲害？
我在講應然(待眾人努力) 你在回嘴跟應然無關的實然~
你回去多唸點邏輯!兵役應該延長-一個月前的實然是未
延長-但正因為眾人(你不知有夠多人反映!)努力與美國
督促 終於延長了!像你的腦袋只會整天想著現狀-那就
眾人躺平 都不用改了!修法嚴懲酒駕也不是立刻實現--
你的邏輯就是當初一開始艱辛推動尚未成功時 在旁說
三道四"很多人反對處罰酒駕所以通不過 就你們知道說
修法?"之類~
72
首Po"步兵"戰術 開頭說了,步兵戰術,不要拿機步/裝步來比 本戰術適用摩步旅/動員步兵/守備步兵 國軍之前用了五十年,沒意外會再用五十年以上,不會改也改不了 先不要說我在黑國軍,看一下現在俄烏戰場俄軍步兵的戰術,其實也是差不多![[討論] "步兵"戰術影響訓練內容](https://i.imgur.com/HmYTt9wb.jpg "[討論] \"步兵\"戰術影響訓練內容")
1
是的。討論純步（沒有運輸車輛，行軍，以及將重機槍或迫砲拆了用人力、騾馬揹）或 摩步（有軍卡與軍用摩托車，在運輸能力上好許多，但到了戰場下車後，如同純步。沒有 裝甲運兵車甚至步兵戰車之類可以在戰場上使用架有武器的機械車輛作戰--有的話則成了 機步或稱裝步）。 : 本戰術適用摩步旅/動員步兵/守備步兵20
這是轉文章 摘錄部分 如果觸犯版規請通知我刪除 辯正幾項本島防衛作戰的謬論![Re: [討論] "步兵"戰術影響訓練內容](https://www.upmedia.mg/upload/article/20230103160635657332.jpg "Re: [討論] \"步兵\"戰術影響訓練內容")
2
聯勤也是沒救了阿，生產的子彈都不帶橋夾的，這東西野戰裝填很方便 不用像影片這樣發給兵自己使用，1個彈匣和1個橋夾放在靶台上，然後 聽口令，將10發按進去彈匣，再聽口令裝上彈匣，最後送上槍機等最後 口令，左線預備 右線預備 開始射擊，是能出什麼事? 這種基礎到不行的訓練，安全也沒問題，就一定要等彈藥兵按完6發送![Re: [討論] "步兵"戰術影響訓練內容](https://img.youtube.com/vi/CRXwGMhOuVM/mqdefault.jpg "Re: [討論] \"步兵\"戰術影響訓練內容")
7
靠,吳崑玉太厲害了,他這篇整個讓人無法反駁... 中國登陸軍的意圖很明白,就是組大規模登陸船團,不計死傷的衝灘~~ 敵登陸船團的防空能力,由於未經實戰檢驗,所以是未知. 敵海空軍中和我海空軍反登陸能力,也是未知. 因此我軍海空軍與岸機反艦飛彈部隊,能打掉多少登陸部隊變數很大.
![[情報]美國陸軍正在測試東歐引進的輪型自走砲](https://upload.cc/i1/2021/08/17/ZNLCrx.jpg "[情報]美國陸軍正在測試東歐引進的輪型自走砲")
![[分享] 現編後備憲兵連與全國案憲兵營編裝整理](https://i.imgur.com/fA3bLu5b.jpeg "[分享] 現編後備憲兵連與全國案憲兵營編裝整理")
![Re: [情報] S-400再次成功攔截了ATACMS](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "Re: [情報] S-400再次成功攔截了ATACMS")
![Re: [情報] 新編憲兵261營成編及部隊資訊研判](https://www.ydn.com.tw/static/img/home/no-img.jpg "Re: [情報] 新編憲兵261營成編及部隊資訊研判")
![Re: [討論] 無人機引導砲兵火力](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20230915%5c2023091423420467226.jpg&width=800 "Re: [討論] 無人機引導砲兵火力")
![[情報] IDF暫時撤出一個旅](https://i.imgur.com/CGAo8Efb.jpg "[情報] IDF暫時撤出一個旅")
![[分享] 美國海軍EA-18G可能獲得首次擊殺](https://i.imgur.com/mesDFrOb.jpeg "[分享] 美國海軍EA-18G可能獲得首次擊殺")