Re: [討論] "步兵"戰術影響訓練內容

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: "步兵"戰術
: 開頭說了,步兵戰術,不要拿機步/裝步來比
是的。討論純步（沒有運輸車輛，行軍，以及將重機槍或迫砲拆了用人力、騾馬揹）或

摩步（有軍卡與軍用摩托車，在運輸能力上好許多，但到了戰場下車後，如同純步。沒有

裝甲運兵車甚至步兵戰車之類可以在戰場上使用架有武器的機械車輛作戰--有的話則成了

機步或稱裝步）。
: 本戰術適用摩步旅/動員步兵/守備步兵
job擅長的是可以寫出比較多陸軍的數字。
: 國軍之前用了五十年,沒意外會再用五十年以上,不會改也改不了
~~~~~~~~
job為人詬病的就是他這種引號處的思維。

在1月1日至1月2日。依job的邏輯大概也是政府拿張育成沒辦法啦、他既享受補充兵的福利

又不想被徵召，就一定徵召不了啦、人情野球就這副鳥樣啦、改不了啦。

結果咧。只要民意願意多邁出實際行動力打電話、寫Email給民選重要公職，張育成有沒有

改變做法？

重點是行動力。棒球版的板友們，從相關推文中看出願意打電話。軍事版則也可試試看。: 先不要說我在黑國軍,看一下現在俄烏戰場俄軍步兵的戰術,其實也是差不多
: 在戰具沒有重大創新前,戰鬥方式不會改變,當然戰術也不會變
: (有些影片有無人機投彈,但未來如果成型後會改變,但目前也就是一個新技術)
: (還要等未來形成制式化的模式,可以理解成當年共軍各種OO戰)
: 再去試著去理解一下為什麼感覺很多不合理的項目和訓練,其實滿合理的
: 基本戰術就攻防遭追轉
: 慣穿的只有一個關鍵字是展開
: 可以想像成部隊平時是一個壓縮檔,要解壓縮才能用
: 在行軍/集結時部隊是沒有戰鬥力的,要展開成作戰隊形,武器上架/地裝後才能作戰
: 步槍班要先散開,編組火網射擊
: 班機要拿出彈盒,裝彈拉彈,才能射擊
: 排機要等射手架槍,副射手從彈藥兵手上接過彈鏈,協助射手上子彈,開始觀測射擊
: (2-3分鐘)
~~~~~~~~~
: 50機更麻煩,還要從車上搬下來,拿出M3腳架,放上高低機再用槍,再拿出彈鍵理彈後裝彈: (至少要3-5分鐘,不熟的人8-10分鐘也不一定能完成用槍)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如上所述，job寫出了這些數字。首先，我們沒有質疑這些數字的真實性。但是我們依然

不諱言，job的黃埔訓練出來的腦袋思維的短處另有其事，除了上述的將「應然」與「實然

」不太劃分（但也恰恰有一次終於講到應然面的議題：打-裝-編-訓。這就是應然的軍事「

原理」。所以我上次拿此一他說過的原理問他說，他其他那些總拿「現實是如何爛（然後

還聲稱永遠改不了）」去打他自己唯一一次大談應然的臉嗎？他就不說話了。這回此主題

前一篇中也有網友再次提及打裝編訓的原理。而不是job此文「裝-編-訓-打」的國軍違逆

軍事原理的蠢做法，我們網友批判國軍蠢做法時，job照例又跳出來以他懂現狀我們不懂現

狀的口吻，用他的「實然」知識想吐嘈我們談的「應該如何改革陸軍步兵」的軍事原理應

然面。
: 各式迫砲除60砲一體成型,放下就可以用,立即試射外
: 其他都要用砲,等從背上(81)/推車上(120)拿下來後,再用砲/開通信機
: 砲班先概略方向用砲,放標竿,放M2方向盤,重新定位,等前觀要求
: 試射一發再射擊,全程大約要10-12分鐘以上
: 遭追轉就不用說了,對步兵來說,遭遇戰就是只能搶佔要點先敵展開
: 不能在敵人之前展開和佔領地型要點,那就只能就地防禦
: 追擊就是戰場追擊,因為步兵沒有車,不可能抄敵軍退路
: 轉進,基本上就是死,你會被敵人打穿陣地,代表他的火力或機動力強過你
: 你轉頭用腳跑,會不會比子彈快,不好說
: 回到攻防
: 攻擊來說不管各種方式(正面/包圍/迂迴/突穿)最後實施的都是正面攻擊
: 步兵正面攻擊的方式就是單戰那樣
: 先通過各種敵人的障礙和射擊(直/曲)
: 逼進敵人的陣地前緣用手榴彈25M和機槍50M掩護後
: 步兵排用人發起衝擊,進入敵人的陣地,和敵人絞殺,這時敵人的砲火和直射武器也不能作用
: 就大家打肉搏戰
: 防禦不管陣防還是機防,核心都是編組陣地
: 然後從外向內,布前緣/陣前/核心陣地,用火網等敵人來撞
: 世界第二?的俄軍步兵一樣也只能用這種玩法,他們的步兵火力比我們還大
: 但在戰術上也是同樣的方式
: 所以之前練臥射和刺槍術的初衷是對的啊
: 只是勿忘初心,忘了出發,結果步兵的未來是終點也是起點
: 不是前面推文的說什麼2023了還有人愛這套
: 是因為步兵百年來從清未一戰/二戰到現在都只有這套
: 要改變戰術就要有新的戰具
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 所以後面有坦克/機步戰鬥車等移動式的重火力支援
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 來取代人的衝擊
: 有新式的火砲,自走自定位的迫砲來快速消耗敵人的衝擊兵力
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 跟塔防GAME是一樣的
所以軍事版可以考慮像棒球版一樣有行動力，打電話、寫Email向重要民選公職人員反映

陸軍步兵需要這些裝備--這些裝備需要大量軍費--那麼政府平常嚷嚷的「稅收收好多喔，

不知麼花，要不要對民眾發錢」云云的「不知怎麼花」的公帑，就拿來多買上述裝備！

就算無法全買，能買一些是一些，好歹多裝備了幾隻「機步營（機步旅先不要奢望）」也

聊勝於無，可以多發揮了一些戰力。

我知道某些聲音會講什麼，我不想多花口水應對他們的抬槓，只用實例：

如果棒球迷們都只會出一張嘴說「反映沒用的啦」，張育成當然優哉游哉依舊婉拒徵召！: 但目前的後備步兵就是只能用一戰甚至清未的戰術
: 連長以下只能用傳令/傳達/連絡兵來指揮
: 通信基本用吼,機動就是用走,警戒還沒有狗
: 未來守備步兵說又要無人機,又是反甲剌針的
: 再2年就能看到編裝了
: 如果旅有這些武器,但步兵營本身武器沒有改變的話,那也只是有無人機的清末步兵
: 因為展開這個關鍵節點你跳不開,作戰準備時間就無法縮短
: 通信手段限制,就不能離開連長100公尺作戰
: 不管未來的兵是什麼大學生,研究生九年級比我們五六年級的人聰明學東西快
: 但改變不了聲音傳導的距離和武器的重量及操作方式
: 後備旅應該是沒救了,再二年期待國土防衛隊的步兵編裝可以有
~~~~~~~~~~
如果經過民意施壓，政府買的上述機步裝備越多，就越能「按順序裝備完『常備步兵營』

」後（包含現役義務役），後備步兵營「輪到」被裝備成機步的可能性就越大。

此外job搞混概念。國土防衛部隊的「國土」包含前至沙灘後至城鎮。所以現役義務役、

後備義務役（尤其是非砲兵、非裝甲兵、非艦艇兵..）都在戰時屬於國土防衛部隊。

所以我說了，「沙灘」這個地帶，到底怎麼防守，「防守者」要「自己雙腳親自蹲在（即

便有挖散兵坑的）沙灘上」與否（蹲沙灘/蠢v.不蹲沙灘/不蠢的區別），那是邏輯上的兩

件不同的事！就算國家預算不夠，步兵是乞丐純步。但純步不一定要「親自蹲在沙灘耍蠢

」。美軍教範也沒有要台灣乞丐步兵「人就親自蹲在沙灘上來守沙灘」。自以為美軍教範

有贊同這個蠢做法的就引註（先前job引註的是美軍認為要「守沙灘」--但美軍可沒說守沙

灘的做法是讓乞丐兵蹲在沙灘上白白被屠殺。國軍高層黃埔腦就是這方面思慮淺薄幼稚。: 多人操作武器全部車載
: 自走自解算迫砲+無人機觀測回傳
: 通信建制到班
: 大型直射步兵砲
: 來突破步兵百年戰術的限制
況且job此文有個他沒意識到的邏輯陷阱。在編制上，摩步沒有強大火力（例如步兵戰車）

是一回事。但是純步、摩步的「使用」上，那就該好好規劃，純步、摩步缺火力？那就輔

以其他可幫到純步、摩步的要素--譬如地利。「利用民居建築物」防守作戰，總比把乞丐

步兵丟在沙灘上「利用沙」防守作戰，來得在防禦上好一些。（尤其在台灣，敵軍的灘頭

堡有無建立根本不是重點--重點在其後方的運輸船隻被我方打掉多少）乞丐兵的有生力量

其實還在城鎮戰有用，豬腦才以為把乞丐步兵扔在沙灘上，導致很沒效率（很快）地、白

白地被敵軍裝甲車碾光有爭取時間效果--其實爭取不了多少時間！先前不知多少網友指出

這點極蠢了（更早時曾冒出來的護航腦殘國軍現案的某些抬槓網友，一看反對現案的意見

人多勢眾，當時全神隱了）

此外，陸軍不是只有乞丐單位，火力打擊旅先不談，步兵有裝步、有摩步、有乞丐純步--

如果眾人懶得聚沙成塔集體向政府施壓反映，導致後備步兵只有65K2，其他什麼都缺。那

麼「使用」乞丐後備步兵的方式，也該是想到「可廣泛放在各城鎮：乞丐兵若沒遇到敵人

正規軍時，主要在防範第五縱隊（因為這些毛賊的火力，乞丐正規步兵排就能抓補、拒捕

則殲滅）很好用，就算遇到敵正規軍，建築物至少是乞丐步兵「可稍微憑借」來構思防禦

戰法的要素。

上述意思就是，純步的戰術（展開啦、射擊啦叭啦叭啦）job寫得頭頭是道是一回事，我們

沒異議，因為純步戰術的「應然」面就是如此；但是黃埔高層豬腦「使用純步」的整體思

維（例如戰場選定：去蹲沙灘當肉包低效白白送死且無法遲滯敵軍，而不是好好讓乞丐兵

有生力量至少另選較佳戰場以發揮乞丐的較高戰力）的愚蠢也是事實。同時成立！

但是job根本沒意識到去討論這方面的「如何亡羊補牢--如一開始（以及更早）某些人就抓

到他的最高思維原則：國軍爛、沒救了、改不了了、你各位還研討個啥如何改進國軍缺失

，所以只須以嘲諷國軍為原則；甚且其他網友既然常從「應然面」談應該如何改革國軍，

job還會用隱隱然「你不懂國軍、我才懂國軍（現實--所謂永遠改不了的現狀）」的模式，

雞同鴨講對不上點地從「實然面」嘴其他人研討的「應然面」改革。

--