[討論]紅隼火箭需要放大口徑嗎?
這次以哈戰爭,哈瑪斯武裝這邊除了RPG7以外,也大量使用自製的亞辛105火箭攻擊
以軍戰甲車,雖然土炮的射程只有短短100-150M,但具有串聯彈頭號稱破甲深度達
600mm,足以威脅梅卡瓦戰車跟雌虎步戰車側面,給以軍造成不小麻煩。
回頭看我國的紅隼火箭,有效射程約400M,破甲穿深約400mm,打一般解放軍裝甲車
威力有餘,威脅99式、96式主戰車可能力有未逮,記得幾年前的討論不少板友都嫌
口徑只有66mm實在太小,應該放大口徑至105mm等級。
不過站在國軍的角度來思考,現在聯兵營反甲排編制各有標槍及拖式飛彈各三具,足以打擊2km外的敵重戰車,2km內的目標有戰車連105mm砲支援,往下還有雲豹30mm鏈砲、40mm榴彈機槍遂行反裝甲及反人員目的,剩下的輕裝甲車輛,可能由66mm的紅隼應付足以
從紅隼的400m射程到上述這些直射火力之間的空檔,是否需要一款大口徑的肩射反裝甲武器來補足?即使放大口徑到105mm、120mm等級,面對現代主戰車可能還是不太能正面擊穿而是同樣需要打擊側後方,口徑放大重量增加也加重單兵負荷,我國也不太可能學解放軍,直接把120mm口徑的PF98編制在機步班。
這樣看來,是否在連排級配備FPV無人機用以反裝甲,效益是否大得多?大家有什麼看法
--
「直到加入軍隊後,我才發現事情不大對勁。.......我被派駐到十年前還是小孩時參觀過的那幾個占領城市。這回我被分派從事齷齪的工作:檢查哨執勤、居家監禁、暴力驅散示威遊行。在我心中留下最大陰影的,是闖入民宅將年輕男子從溫暖被窩拖出來,送去進行午夜拷問。我問自己,這是怎麼一回事。我怎麼會藉由對被剝奪了權利與自由的百姓施暴來保護家園?我的以色列怎麼會對另一支民族實行占領和壓迫?」
—Ari Shavit,前以色列國防軍傘兵
--
看對方搶灘的甲車與行政卸載的主戰車裝甲而定
做個古斯塔夫類型的多功能彈頭無後座力炮也不錯阿
紅隼的問題一直是是否貴又爛
畢竟有個英國貨與美國貨在那擋著,國防資源有限
先能夠人人射過紅隼再來說吧
你可以從二個方面想,會比較好想要不要
1.給誰用?
如果給打擊部隊用,聯兵營自己有戰車,機砲,未來有標
槍,新拖飛,就算你加到120MM,聯兵營會想用嗎??
給守備旅用,目前守備旅只有66火(而且是據說),這種新
東西發下去當然好,但動員為主的,要不要重新學?還是
未來教學直接二種都教
給憲兵/空特/海陸等單位用,這些部隊數量少,訓練精,
志願役為主,把66全面換成紅隼在錢和訓練上都不是問
題,如果能拉高口徑當然更好
2.在哪種場景用
如果是在海岸,灘岸,城鄉接合部,可能400射程不夠,而
且最有效沒那麼長
在城鎮當然很夠,不過與其拉高口徑,可能研發膣內射擊
更有用
結論是,他除了國造這點之外...CP值比他高的東西很多
,如果是要維持國造產能技術等等可以研發下去,不然還
是外購吧
符合不對稱作戰要從美國技轉不應該太難,完全是看陸
軍要不要弄
2 F + 1
改成FPV變身 飛行紅隼 應用就廣了
紅隼連兩年下單5000+ 要等下代可能還有得等
任何坦克引擎上方裝甲都是薄皮,射程FPV弄2KM半徑OK
中東打坦克還要跑到150M內,被GG風險有多高>
陸軍買過APILAS.不知用完沒.看wiki寫112mm九公斤重
不過原po問的 聽起來比較像補上紅隼與拖飛之類中間
的級距 而不是怎麼取代紅隼比較好?
畢竟這玩意兒也不是拿來讓單兵正面上MBT的
是的,紅隼就單兵打輕甲車跟當步兵炮,我的疑問是需不需要類似PF98或APILAS這類連排 用反裝甲火箭,當然有錢的話直接用NLAW更好
現在有民用毫米波人體探測器,弄來發現威脅目標都可
能刺穿700RHA.要就直接仿它的設計.口徑略縮重量減點
問問美軍要不要軍援SMAW
長射程武器防守範圍可以向下兼容啊
SMAW沒前途美海陸要轉用卡爾古斯塔夫改良版
何必刻意又多去開發一種
而且無導引火箭打400米以上移動目標的命中率應該也
很有得拼
這樣看來,超過400M以上1KM以內,直接用NLAW這類比較適合?
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/15/2023 17:29:02再高一個層級不就古斯塔夫M3或是鐵拳3那種
紅隼目前的設計就取代66火箭炮用,數量多價格低(
相對而言),雖然拿來打主戰威力不足,但打APC或是
載具很夠用,打完就跑
反甲穿深跟射程都優於紅隼
鐵拳3有效射程沒比紅隼多多少吧?
NLAW應該是守備/動員部隊的反甲最佳解
價格相對標槍/拖式便宜,然後能解算預測瞄準線的功
能又超適合動員/守備這種短時間就得能上手的使用者
看來就NLAW吧 射程頂攻室內發等紅隼的問題全蓋過
但買不到 瑞典貨
nlaw 跟紅隼價差10倍喔
但是效益差不只 10倍
買不的的東西講了也沒用
自己研發+1,當作技術儲備也可以
好Carl G不香嗎
不考慮用途,爲買而買?
灘頭步兵要面對的是05車族,MBT上來了就要換M60跟M
1去擋
用途就彌補單兵反甲手短吧 只是很容易變成替代
你先想想能登陸的坦克能有多少
台灣地形又不適合坦克 能打穿步戰車就很夠了
火力沒差很多的狀況 一定是射程比較重要
真的要打坦克直接買標槍暴頭比較有效
要考慮也是紅隼拿來打船隻夠不夠用
400M外跑完要閃人很簡單 100M準備當敢死隊吧
紅隼打船是什麼奇怪的設定
紅隼成本約10萬/枚,MLAW約80萬台幣/枚
台灣真的可以考慮加大口徑到105甚至到150,並加裝
簡易導航模式,或如MLAW攻頂模式,加大射程1KM外
紅隼拿來打船????
不是拿來打MBT的火箭彈做頂攻也沒多大意義啦...
設定城鎮戰的東西 做室內發射比較實際
NLAW最佳解可惜買不到,增加守備旅反甲距離
要做FPV的話66更適合,2.5kg對載機需求降低很多,
紅隼5kg太重了
無法達到蘭徹斯特法則的要求談口徑是假議題
NLAW 在地生產?
有不能拿來打船的理由嗎?
俄軍都能把防空飛彈拿來對地攻擊了
除非你覺得紅隼火力不夠打不穿船殼
但是中共宣稱要徵用民用船萬艦齊發
打爆區區民用船應該piece of cake吧
還有人在問紅隼用途? 笑死
用火箭筒在船上開一個小洞有個屁用啊?
口徑放大還不如加強穿甲能力
那也土砲亞辛就好了阿
在有限的條件裡面要增加穿甲能力
最快的方式就是加大口徑
HEAT彈頭要增加威力的最簡單方法一直都是加大彈頭(
金屬錐)直徑啊 其他什麼改良引信好在最佳距離引爆/
炸藥均質化/更換錐體材質等等都沒這個老方法簡單暴
力
1
如果要拿FPV來反甲,前提是FPV要有HEAT類型的穿甲彈,不然就只能炸炸履帶或觀瞄設備 烏俄雙方本來就有大量的RPG7彈頭可以拿來用 基層國軍呢?66火箭特別把彈頭挖出來用?紅隼火箭挖出來用? 還是手頭上根本沒幾隻穿甲彈彈頭可以拿來裝在FPV上 回到原作者的火箭彈議題10
這個以前談過 現在的紅隼大小與重量 設計是符合台灣陸軍當年內部意見調查的產物 而且就像上面那篇內文裡頭說的 國軍的步兵反裝甲武器配發狀況 威力還不是主要問題8
我也覺得FPV很適合台海作戰中的反甲 因為一般純陸戰中,APC為了避免裡面的步兵被一鍋端,一定會在戰線前提前放出步兵。 但兩棲運兵車不可能在渡海到一半叫步兵游上岸。 從換乘區到上岸前都是一整班步兵擠在一起的肥美目標。 這就是反登陸作戰中攻守方相當不對稱的一點6
法 : : 如果要拿FPV來反甲,前提是FPV要有HEAT類型的穿甲彈,不然就只能炸炸履帶或觀瞄設 備 : : 烏俄雙方本來就有大量的RPG7彈頭可以拿來用 : : 基層國軍呢?66火箭特別把彈頭挖出來用?紅隼火箭挖出來用?3
如果只是單純要射程500-2000公尺的反裝甲 武器,NLAW或SPIKE SR等飛彈是比較好的選 項。非導引武器除了效益偏低、訓練成本較高 外,發射時的震波還可能導致腦損傷,像之前 板上就有人貼了古斯塔夫砲的相關訊息。據說
爆
Re: [情報] 烏軍:我又收到5000枚的標槍嘍~熊熊美國這種給法,對中國是非常大的警示,大到需要修改作戰計畫的程度。 中華民國陸軍跟其他島國的陸軍很不一樣,雖然陳舊,但裝甲部隊占比非常高。這是因為早年的建軍思想著重在反攻中國大陸上的戰略。 因此中國若要渡海而來,面對數量眾多的國軍裝甲部隊,解放軍的戰略設計是將兩棲部隊裝甲化,也就是一系列的兩棲坦克,兩棲裝甲車,搭配少量的氣墊船跟主力戰車作為登陸主力,類似羅馬共和國在船上打陸戰的思維,來中和國軍打擊旅的威力。 而且他們都是新車,儘管屈就浮渡性能只能用鋁裝甲,但射控都是新的數位化,速度也快,足以跟國軍老舊的的M60A3/CM11一決雌雄。 但烏克蘭的戰例顯示,即使是新式的也配備了反應裝甲跟主動防禦系統的主戰坦克,也無法對抗無限量的攻頂式反裝甲飛彈。戰況幾乎變成一面倒的屠殺。爆
[分享] 打爆T-90M的「步槍」:卡爾‧古斯塔夫無第二次世界大戰爆發時,北歐國家瑞典發現他們沒有給單兵使用的有效反戰車武器。 於是瑞典皇家武器管理局研發了一款反戰車步槍:Pvg m/42,使用20mm口徑實心穿甲彈。 瑞典Pvg m/42無後座力步槍 Pvg m/42的特點是使用砲彈的火藥燃氣抵銷後座力,也就是無後座力砲的基本原理。 這款1942年定型的武器幾乎是問世即落伍,穿甲深度僅有40mm,55
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位66與紅隼放在班級,兩者的特性是互補,而非互斥, 66輕便易攜,紅隼射程威力與準度都較優, 同時並存在步兵班是可以的, 唯一的問題就是陸軍買太少了,66應該新造數批,紅隼要多買, 兩者加起來要十幾萬枚才足以滿足全軍(常備+後備)步兵班配備與消耗使用.37
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位這錯了 紅隼是滿足客戶需求的產物 紅隼開發之前其實軍中有做內部調查 結果受訪官兵高達80%都貪輕 認為新反裝甲火箭彈不應該超過8kg 且以用過即丟拋棄式為宜28
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位其實答案你自己就講出來了 美軍對M3 MAAWS需求來自於反恐戰爭期間, 在面對敵人重機槍火力美軍步兵缺乏壓制武器, AT-4或是M72射程太短打不到,40榴彈威力太小 所以美軍大多用標槍打塔利班或是游擊部隊25
Fw: [討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪) 看板: Military 標題: [討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲 時間: Thu Mar 10 21:53:02 2022 前言 覺得還是要說一些軍事的東西,那怕沒什麼人討論17
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位是說火箭彈這種東西,如果單純把彈頭放大能夠得到有效 的威力提升嗎? 不知道紅隼火箭彈能不能尺寸再放大得到更好的反甲能力 (像是法國阿皮拉斯火箭) 再舉個例子,雖然不是火箭是飛彈,但是NLAW9
[分享] 黑豹戰車KF51火力介紹Improved firepower, not only a matter of calibre 現在的120mm砲威力已達極限 L55就算用DM83彈藥也只能在1500公尺擊穿1000mm厚均質裝甲 因此KF51黑豹戰車主砲將使用全新的130mm砲9
Re: [問卦] 哈瑪斯肉身衝鋒背誦古蘭經推 wild2012: 這...坦克根本不會受傷阿 RPG打不穿的 111.248.15.247 11/03 07:59 PG-7VR配備了先進的串聯(Tandem-Charge)破甲彈, 號稱能夠穿透650公厘的均質裝甲。 打梅卡瓦IV 側面還是會保證穿透的。 哈瑪斯這火箭還比紅隼強多了,更不用說66火箭彈。
34
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初12
[討論] 割地換和平算是現代慕尼黑協議嗎?34
[討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎?9
[提問] 現今大規模動員是否已經慢慢變困難?X
Re: [新聞] 獨/首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部5
Re: [新聞] 「期待一個強大的美國!」 澤倫斯基發3
[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 預計11/18