Re: [新聞] 下一代戰機不自研改外購?顧立雄:仍
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 下一代戰機不自研改外購?顧立雄:仍有關鍵技術無法成熟
: 〔記者黃靖媗/台北報導〕前總統蔡英文任內大力推動由中科院帶領研製下一代戰機,但
: 媒體報導指出,國防部長顧立雄近期召開專案會議決議,下一代戰機將不採自研案,而是
: 向美方爭取外購。對此,顧立雄今日受訪表示,下一代戰機仍有關鍵技術無法成熟,待條
: 件成熟後,他們可能會再往下走。
: 顧立雄今日上午出席外交國防委員會前受訪表示,下一代戰機有兩個關鍵,第一個當然是
: 我國關鍵技術的自主研發成熟,第二點為有些必要裝備的外購獲得。
: 顧立雄表示,在這兩個條件成熟後,有可能時他們就會再往下走,但現在仍有一些關鍵技
: 術無法成熟。
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4822474
: 心得感想:
: 沒那個xx就不要吃那個oo
: 練功要一步一步來
: 先從無人機研發開始
: 現在跟美國合作
: 或許還有機會外銷賺錢
: 只是美國堅持不肯賣f-35
: 實在有點頭大
個人是認為,要牢記1980~90年代缺戰機的惡夢,戰機國造還是要續推,可以是雙發低配武裝
版本,維持至少國造160~200架戰機的數量,可以學日本的低速產線,每年6~8架的產能,在慢慢的研發改進。
可以試著把我們的強項加到戰機上,不一定要照標準五代機標準。
無人機就一樣繼續推進。
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政府明顯在賭如果川普上台,就有機會買到F-35,那就
不用自研連幻象2000都比不上的台製拼裝貨
但現在檯面上的這些人就是直接忘記當年的痛了,就
準備再次走買不到》自研》不想要/落後 》 單壓外購
》買不到 這個悲哀的迴圈
F35就算在川普任內下單,到貨可能也快15年後了
除非美國政府願意讓台灣插隊,跳過前面兩千多架訂單
如真的能拿到F414,還是得要湊個比IDF好的東西出來
那就只會造出 IDF, 誰要買單啊
戰爭不能意氣用事,自研戰機是最後選擇,因為中科院
早就人才凋零
如果中科院可以出來說一定能做出比幻象2000還好的戰
機就另當別論
但不該全單壓外購,而且放棄無法取得的自研案
現實點好嗎?台灣根本造不出符合現代需求的戰績
F-35能射國產飛彈?要花多少錢修改?
以現在的技術跟F414引擎能造出性能比IDF好的飛機吧
現實點就是應該兩者並行,而不是單壓外購。談現實就
是這二十年間的狀況,還說現實?
做不出來就是現實,除此之外都是紙上談兵
單壓的幻想就是繼續祈禱會有人來救援,最後就是空歡
喜一場
這是用寶貴的時間證明的過程
你連飛機都做不出來,還有單壓雙壓可以選?
想太美了吧,事實上是根本沒得選
今天你的薪水都不夠溫飽,在那邊說我要平衡工作與娛
樂,人生才不會太枯燥。對啦,道理都對,但就是廢話
兩者本為並行,獨斷放棄自研這條路,最後剩下的就是
祈禱而已。台灣這二十年不就這個樣子?不然幹嘛要
重啟織女星?不就是要從自己手中握有的開始走起,
補齊20年前自廢武功的罪孽
你所有的論述,都是建立在並行是可行的前提上
問題是造不出來就是造不出來,哪來的並行
今天接觸現實就是沒有,不然哪需要這麼辛苦? 跟韓
國一樣阿 拿F-414 又有任何做一起搞KF-21,哪需要這
樣自己白浪費錢,在這搞啥辛苦的研發
你覺得拿的到F414我們還會需要討論這個?
搞研發這麼痛苦又不一定有結果,如果有成功還可能被
人酸,這麼痛苦做啥哩,撿現成的阿,對阿! 就你最
聰明,都用買的,搞研發的都笨蛋。但是.....有嗎?
有得買嗎?
台灣要自己研發出F414???你做夢吧
問題點在於台灣的自製能力不是只有發動機不足
就是沒有拿到才只能自己摸摸鼻子,自己用手上的東
西來湊啊!但今天不應該是全部“單壓” 外購。 你買
的到洋貨,不要國貨、不要自己搞研發,可以! 只要
你在買的到的情況,都不會反對
用自己手上的東西來湊,符合現代戰場需求嗎?
對,這才是最悲催的,除了發動機以外,其他電戰、
戰系,看來都沒有外國商想要來合作,自己這方面也是
初心者狀態
你打算拿經國號上面的麻雀發動機研發新一代戰機嗎
打算用F125撐起台灣未來30年的防空嗎?
我是覺得稍微看一下自己的實力
那是你手上僅有的選擇,沒有選擇的狀況就是有什麼
用什麼。
連日本英法德這些國家都要組團搞戰機
這個選擇就是浪費錢
憑甚麼你台灣就能輕鬆搞戰機
幾百億的預算砸在一個根本不符合現代戰場需求、一出
除非你要搞像潛艦計畫一樣規模的大型計劃
生就落伍的戰機上,還寄望用它來撐起台灣未來防空
的半邊天。不只浪費錢,更是嚴重的國防漏洞
而且國產載台的重要功能就是負責掛在國產彈,這是
自己可以控制的部分。沒有以後,除了整合要錢以為,
科科院願意開放源始碼/匯流排整合嗎?看看IDF 想掛A
LQ-184 就不願意了,還枉論其他
是彈藥配合飛機還是飛機配合彈藥啊,為了彈藥有機可
用浪費大量資源造一個自己根本無法駕馭的現代戰機?
完全本末倒置了吧
1. 你抱團抱得到? 2.研發浪費錢,放手不管20年後再
次重啟TEF-1042? 3.IDS 基本上算是跟IDF 一樣,後
面有老師傅手把手帶著你玩,這不一樣
出生即落伍? IDF 出來也是戰力不及當時的F-16 、
幻象啊!因為造出來就落伍所以就不用了,這要打臉多
少人?
所以你唯一的寄望就是美國願意帶這你研發,可要是美
國願意帶你,我們根本不用討論這個問題。現實就是,
美國完全不支持台灣研發載具,台灣的自沿能力又徹底
落後,根本做不出符合現代戰場需求、甚至是未來二十
年戰場需求的戰機
在這些客觀條件限制下,去談甚麼要雙軌並行,就是不
切實際。好比你170,還想拚一把NBA,說給老闆工作太
辛苦,拚拚看NBA將來路才不會太窄一樣
根本就是在幻想
"好比你身高170"
是不是擔心自己將來被裁員沒工作,也先去練個棒球,
將來也能跟大谷祥平一樣呢?
身兼多職、雙軌並行嘛
想要雙軌並行,前提是你要有雙軌可以選。如果自沿這
條軌道就是沒戲呢?那實際上你根本沒得選
我也很希望臺灣有能力研製戰機... 但就像看到這個我
會覺得為什麼不乾脆買Glock 19或P320...
如果現在是1980年而且臺灣舉國不分黨派、意識形態,
下定決心要將自研、自制戰機走到底,那當然可以。
然後不要再拿過去IDF的成功套用到現在了,1990台灣
的GDP是整個中國的1/2,科技實力輾壓,IDF造出來的
時候壓制中共手中的飛機完全沒問題,你現在是這個樣
子嗎?現在用台灣的軟體硬體條件,就算蠻幹出了自己
的新一代戰機,在中共四五代機眼裡也只是火雞吧
並行啥啦?台灣現在資源能力,人才都不足啊
重工不是我們的強項
世界上多的是無法獨立生產戰機的國家
哪裡國防漏洞 你有想過F16曾經妥善率比幻象還差嗎
? 國產妥善率就是最高 零件來的最快
過時的戰機比飛不起來的強吧
韓國那個價格台灣也不是付不出來,尤其當你說了不用
強求自研,那管道很多,而且還可以降低成本。這幾年
英國科技很多綠燈,義大利可能有些東西能賣,雷達可
以直接F-16放大,甚至漢翔有和不少Elbit america子
公司合作,而且是漢翔是和兩家Elbit子公司合作後說
自己可以和廠商合作升級M60,很可能就是在宣稱他們
有和以色列搭上線,情況其實又比10年前好了,排列組
合都可能可以湊到很多東西
電戰設備去年英國不斷有在輸出給台灣,可以去看看他
們限制科技的出口報告
說難聽一點土雞買S400都能用錢買得到技術
難不成台灣有比S400更糟糕的東西?
我覺得只要我們能造出的F16V(除了引擎外)各層面
都再好一些 但不用到韓國那台等級 其實就夠了 不一
定一定要造四代機
然後 就算1990年代我們經濟達到淪陷區的5成的成就
我們的科技 至少軍事科技應該都沒有到輾壓淪陷區就
是了 當時是剛好淪陷區沒錢去研製飛機 而我們IDF主
要是靠F5練功+其他都放生全力課金在這+雷根點頭放軍
火商給新科技+又剛好我們兩任強人政治 長執政可以
全力持續性投入才長出來這台的 現在要搞可以 只要
能有之前搞潛艦決心 前面鋪陳早在老馬就開始了 後
面有決心弄下去 我是不相信比潛艦貴跟麻煩啦