[討論] 國造105砲輪式甲車的必要性
國造105砲輪式甲車的必要性
個人認為我國其實非常需要105砲貓，未來的裝甲戰力高低配置是M1A2T加上M60A3，但以上兩者都為主力戰車，我們還缺少可以提供重火力支援的步裝戰車。
雖然有鏈砲貓車，但是其對於遠程攻擊穿透力有限，如果遭遇敵方兩棲戰車或是輕戰車，在火力上還是略有不足之處。
其次未來是無人機的時代，勢必會開始研究大量的反無人機裝備，早期的低矮狹小的空間設計恐怕無法滿足未來不管是人員舒適或是設備擴充的需求。
還有因應未來少子化問題，內部大空間設計也是趨勢，要提供比較舒適的人員操作環境才能有效吸引人才投入軍隊。
可能會有人說打仗還要注重什麼舒適度這類的話語，但我只能說時代不同，早期是國家缺錢缺武器只能將就，但現在狀況可不同。
人員舒適度會大大影響現今人員作戰的戰意，畢竟能舒適的應敵，為何要搞的很刻苦？
而且陸軍未來走高度機械化步兵單位的機會很大，有機會把最小編制作戰單位從原來的步兵班變成裝步班，即可以提高步兵負重的上限還有賦予其高速機動的能力。
試想一個步兵班，如果每人背負30公斤的彈藥裝備，一天能行走多遠？如果接敵，其在缺乏彈藥補給的狀態下能支撐多久時間？
但如果是一個機步班，雲豹能提供至少數噸的運載能力，這樣能大大提升步兵班的火力以及作戰時間。
如果在加上105砲，就能作為一個重火力支援陣地使用。
最後就是參考烏俄戰爭的裝甲戰力損耗速度，如果我們真的爆發戰爭，真的走到陸戰，只依靠現有裝甲數量，恐怕只夠1~2個月的消耗，我們就沒有足夠的裝甲部隊了.....
這時候就要靠自產的105砲貓來補充缺少的裝甲部隊戰力。
鑒於以上種種理由，我個人認為105砲貓真的應該繼續發展下去。
甚至應該把各式貓車編制提升到至少1200~1600輛，配屬到每個連至少有1~2個機步貓排［4~8
輛]。
該花的錢，真的要花，不然以後真的開戰就只能用人命來填.....
靠山會垮、靠樹會倒，唯有靠自己才是真的.....
看看烏克蘭就是一個血淋淋的例子.....
--
海島國家要耗掉4位數的MBT叫做夢。有這個心思
倒不如擔心戰時的MBT有多少能用，和料件能補多久
如果走到讓共軍源源不絕的上島打陸戰，早點投降好
台灣可沒有像烏克蘭這麼廣大的領土縱深
必要性？ 0
1600輛，那個誰啊，給我找3000人來排保養
可以跟民間廠商合作，這樣退役維修人員也能延續維修量能
輪砲的優先順序比較高
再給我找5000人來受操作訓練
簡化駕駛操作，讓整個作戰班都大概知道如何駕駛與射擊
這幾年志願役大退潮，我是覺得等部隊人數退到一個穩
定再來評估能有多少人來搞額外1千多輛甲車
全軍機械化?
趨勢
守備跟步兵旅沒有機械化的必要吧？
人力不足，只能提升運載能力與移動能力，擴大守備範圍
我很少噓,但你顯然完全沒作功課
目前台灣實兵單位早就機械化完畢,聯兵營全部都有雲
豹跟戰車
地區指揮部也換裝完畢,也有戰車
你的步兵機械化是什麼步兵?守備旅還是動員旅?
都要有
那些單位就是沒有人,沒有訓練的垃圾填線單位
發幾千台車當廢鐵嗎?
步兵就是填線送死堆屍流用途,要改變?請總統先改戰略
,步兵要什麼30kg裝備?一把步槍一個鋼盔而已,還裝備.
..
無人機歸無人機，你105砲車內想塞無人機？ 為了能
塞所以採室內大空間？
把105砲車跟步兵戰鬥車混在一起，麻煩請請設計成梅
卡爾戰車那樣……..
所以你的105輪式戰車要放在那個單位?
聯兵營?聯兵營已經有M60 未來是M60+ 和 M1
步兵營?步兵營連車都沒有,要放砲車?
動員營?後備連裝甲戰鬥群的番號都砍了,後備??
還是句話,先去搞清楚固安作戰計劃中,陸軍的角色
可以少一點不實際的幻想
其實現在機步旅聯兵營都是CM11，而且看不到未來換
車的跡象
一堆人在想那想國軍這樣那樣,但抱歉我們的作戰計劃
是四十年前定的,目前也就是四十年前的修訂本,沒有要
重作,AFV至少是想輪砲代換掉現在戰車,可能還可以討
論,至於你說的步兵?在陸軍規畫中步兵只配去死
這樣看來輪甲砲車要成案
只能交由海陸接收？
重火力支援然後你在談反中重甲，只是要反甲你可以改
30mm機砲砲塔加反甲飛彈
畢竟陸軍似乎也沒有要用履車換輪車的意思
不給裝備很大原因,這個單位是要由戰耗梯隊一直放人
上來拿死人槍再去死的單位,給什麼武器?
加上也沒有跨區機動作戰的考量
說實在我就不懂為何非得要買輪車，按國軍規劃來說
聯兵營戰時撐死最多就只有往前推十公里遠而已，履
車真的會慢到哪裡去嗎？反擊距離這麼短說實話還不
如乾脆連雲豹都換重步兵戰車....
台灣是有什麼重型IFV可以換？履帶不會做，美國的M2
系列基礎設計也有些過時了
履車只是我的奢望而已
因為很多人不懂什麼叫在界定戰場空間,陸軍根本沒有
想要機動
而且利害區和作戰區都很小,那種在談輪車,火砲射程的
可能都沒有思考過國軍實際作戰方式
拿一些世界戰場來比較,但抱歉,國軍就是只要在小小的
作戰分區和反擊責任區內作戰
世界再怎麼變,不變初心,不會思考
除非總統下令全國軍戰略重作,才會有改變
不然都只是鄉民幻想
另外你的10KM要看從那算,如果從反擊發起線,其實只有
3-5KM
如果是從待機位置,大約10-15KM
至於別的責任區,死光關我屁事,死一死不要來打我就好
死一死不要打我不就另類東南互保民族真傳阿
作戰談舒適度是認真的嗎？
你看過雲豹內裝嗎，你帶齊戰鬥裝備上車之後，連打
呵欠伸懶腰的空間都沒有，你怎麼會覺得它比較舒適
改良擴充放大空間
※ 編輯: b777300 (42.79.31.203 臺灣), 12/11/2023 21:45:46至少有冷氣（x
舒適的戰車應該是只有PUMA而已吧？這東西甚至有為
孕婦需求調整人機（
在獵殺戰車時操作長釘應該也滿舒服的(x
現在的尺寸都被人哀北靠目了，還要放大？你想要多
大？跟聯結車掛車斗一樣大？還是澳洲露天礦場的載
運車一樣大？那乾脆弄個鋼鐵巨獸好了，裝上三聯裝1
8吋炮炮台，再把LT2000的多管火箭發射系統裝上去好
不好？雄三、天弓、方陣快炮、30鏈炮也都裝上去！
要砲擊有砲擊，要防空有防空，要機砲有機砲，要飛
彈有飛彈，全方位防護多威啊！名字就叫關聖帝君級
陸地移動決戰型重武裝炮擊艦！！！你說預算？我們
的政府很有錢的！（周朝先臉）（這個人瘋了）哈哈
哈！
1600輛輪砲車哈哈哈哈哈哈
我是說1600輛各式雲豹車，量大才能壓低價格
※ 編輯: b777300 (42.79.31.203 臺灣), 12/11/2023 23:30:54 ※ 編輯: b777300 (42.79.31.203 臺灣), 12/11/2023 23:39:30雲豹已經要到中壽升級的階段了，再大幅量產也不該是
舊版的樣
迫砲砲塔要研發到118年，屆時雲豹離預產21年
雲豹可以考慮用新的底盤換代
把現在的搖控武器站跟砲塔搬到二代車上
剩下的一代底盤改人工槍塔後封存給後備用
如果我們真的有計畫打消耗戰的話
大裁後備部隊是想打消耗戰的表現嗎？
你確定知道自己在說什麼嗎
1.守備旅跟動員旅都要有雲豹
很合理，平常就要熟悉操作
2.人力不足，只能提升運載能力與移動能力，擴大守備
範圍
沒錯
3.簡化駕駛操作，讓整個作戰班都大概知道如何駕駛與
射擊
會很難嗎？
這已經不是理想，是幻想
很難理解嗎？為什麼發言之前都不去研究一下國軍的戰
略跟戰術
你覺得40萬的戰耗補充梯隊是用來做什麼的?
那怕400萬人也要有裝備，寧願鐵包肉，也不要肉包鐵
※ 編輯: b777300 (42.79.31.203 臺灣), 12/12/2023 19:08:57哪來的錢跟人力訓練？不要再幻想了
西德陸軍的後備部隊有很多戰甲車沒錯，但是你不願
意編那個人力去維持就不要來搞笑了
平常熟悉?教召兵怎麼熟悉？
然後你的寧願鐵包肉不要人包鐵,跟國家戰略完全相悖
啊,國家的戰略就是我們組成一波又一波的步兵陣地去
抵擋對方的戰車衝鋒啊,你要改成鐵包肉那你要先當總
統
動員旅平時根本沒人,怎麼熟悉,通靈？
不用認清現實戰略的幻想,總是能有笑點
德國 冷戰結束後大裁軍 徵兵改募兵
![Re: [討論] 國造105砲輪式甲車的必要性](https://i.imgur.com/UptP3L2b.jpg "Re: [討論] 國造105砲輪式甲車的必要性")
![Re: [討論] 國造105砲輪式甲車的必要性](https://pic.pimg.tw/clea1998/1577886634-4005519205.png "Re: [討論] 國造105砲輪式甲車的必要性")
49
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位要談反甲的話,要先假定是共軍的戰甲車上的來 如果說共軍在海上都死光了,或是上岸還在用漁船加泅渡不會有甲車 那就不用討論步兵反甲這件事 步兵旅能不能叫戰略總預備隊的陸航來協助反甲,認為能的話也不用討論 至於上級配戰車或反裝甲部隊![Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位](https://img.youtube.com/vi/hDYb6ICZHo4/mqdefault.jpg "Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位")
27
Re: [情報] 台灣還需一款火力與機動力介於M1A2與雲豹台灣目前編裝需要多少戰車？ 依戰車連14輛戰車 裝甲騎兵連4輛戰車簡單估算 1.裝甲旅 戰車聯兵營有2個戰車連 營部2輛 14*2 + 2 共30輛戰車17
Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?嚴格來說,是長期的缺錢, 至於恢復一年義務役,解決的是陸軍的問題,但並沒有解決戰力不足的問題. 一年義務役的訓練過於速成,特別是需要專業技能的兵科,如裝甲, 或是需要進階培訓的排長, 如果增加他們的練度延長訓練時間,那麼他們下部隊沒多久就得退伍,![Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?](https://i.imgur.com/sIxR0Uxb.jpg "Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有\"勝算\"嗎?")
15
Re: [討論] 台灣是否類型這類戰車(?)取代應該是不適合 國軍裝甲兵的問題 其實也不是戰車不好 而是裝甲兵吃掉太多資源 且早年步兵太落伍(最近才有顯著改善) 更顯得裝甲兵吃掉太多資源 裝備強力火砲的輕裝甲車也不是什麼新主意 二戰時的輕戰車 美式戰車驅逐車![Re: [討論] 台灣是否類型這類戰車(?)](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Harimau-hitam-medium-tank.jpg/640px-Harimau-hitam-medium-tank.jpg "Re: [討論] 台灣是否類型這類戰車(?)")
10
Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定以下內容為閃電香腸退役的軍官--n67大所說明的內容 本菜僅代po不額外表示意見以免錯誤解讀 ———————————————— 拒絕其他輪型甲車進化而來的砲車影響裝甲履帶「血統」？ 裝校在意的不是血統，是這台車未來會放在那？![Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定](https://i.ytimg.com/vi/stVHUXknUYg/sddefault.jpg "Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定")
9
[分享] 2019後備戰力提升案：後備打擊群編制與2020年國軍規劃將CM11、M113、M101A1撥交後備部隊編組後備打擊群，彌補作戰區常備裝甲 打擊兵力不足的現況，陸軍2021年末（依資料推測）完成三個戰車群和一個機步群的假編成 ，並於2022年三月前完成部隊編成。 後備戰車群（三個） 番號：8
Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定名為...本身的裝甲並不厚重，因此降低了指揮官將MGS派去戰鬥的意願。 ...某些指揮官認為MGS跟戰車視為類似的東西，而它雖然具備某些戰車的特質，但我總是強 調它並不是戰車。事實上，MGS是一種快速、高機動、安靜且精準的載具。![Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定名為](https://www.dtmdatabase.com/Upload_File/images/%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%B6%88%E6%81%AF/20180817/MGS%20firing.jpg "Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定名為")
X
[問題]雲豹步兵戰車已經裝配到部隊了嗎如題 小弟之前就有在follow步兵戰車的研發 但是最近上網查 資料依然只有裝配鏈砲的雲豹甲車 但今天坐公車經過家附近營區時
![Re: [情報] 俄與敘利亞接近達成保留軍事基地協議](https://cdn4.cdn-telegram.org/file/KoGgZechLCe3I3MKunvBxn-ZxjCXVTsq1W58z140jTmi5dXT4-m9bQPanHv7sKCLXoLElOOYbLwxGwZnpkUWAw2aj10OWilW0nm755U_RrzNAaf0adZPNcTRW8n7D0SNbrmfE7dAW0fp73CkRWTAdNXu4HBiukxh2TA9ISHVEzL121SLkef-qrvG44lMcESYM-jBxcNbcF-utwCEoS_VgJU1-bdesKQrJoX14wi8RgjL3kZgMyGgguAqaf6SUHS6ZfVqtVexdrsB7Gpr7Vd5s7swxJsuD11VVCkeLZHXtcPt2MHPTt0VWm_97QJtOf1aI4Mftq6PbDTZjxYbQDDbMw.jpg "Re: [情報] 俄與敘利亞接近達成保留軍事基地協議")
![[分享] 緊急方案，裝備R-73的Osa-AKM 防空系統](https://pbs.twimg.com/media/GeiJPb-W8AAZKXn.png "[分享] 緊急方案，裝備R-73的Osa-AKM 防空系統")
![Re: [新聞] 紅隼新聞兩則(AT4價格)](https://imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/63a0696dc894b4f0c7e82039/0x0.jpg?format=jpg&height=900&width=1600&fit=bounds "Re: [新聞] 紅隼新聞兩則(AT4價格)")
![Re: [新聞] 驚爆AGM-154遠距遙攻彈藥先不運到台灣](https://img.youtube.com/vi/yz_JFQS9B7M/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 驚爆AGM-154遠距遙攻彈藥先不運到台灣")